Beiträge von Arcosh

Zitat von Casey

Das sehe ich nicht so drastisch. Glaube nicht, dass es für Flensburg per se anstrengender ist gegen Kiel als gegen Magdeburg zu spielen. Gerade bei den Mannschaften im Mittelfeld macht das kaum einen Unterschied, abgesehen davon dass solche Paarungen ja derzeit auch möglich sind.

Natürlich wären solche Konstallationen auch jetzt schon denkbar, aber diese Häufung von Topspielen ist nach dem aktuellen Spielplan-Modell quasi ausgeschlossen. Unter der Annahme, dass sich der THW Kiel für das Final Four der Champions-League qualifiziert, könnte das von MoRe99 genannte Modell auf Basis der Hinrundentabelle und ohne Berücksichtigung von Heim- und Auswärtsspielen folgenden Spielplan für Kiel bedeuten:

13.04.2013, DHB-Pokal, Halbfinale Final4: THW Kiel - MT Melsungen
14.04.2013, evtl. DHB Pokal, Finale
17.04.2013, THW Kiel - MT Melsungen
20.04.2013, Champions-League, Viertelfinale, Hinspiel
27.04.2013, Champions-League, Viertelfinale, Hinspiel
01.05.2013, THW Kiel - HSG Wetzlar
02.-06.05.2013 Lehrgang der Nationalmannschaft
12.05.2013, THW Kiel - HSV Hamburg
14.05.2013, THW Kiel - TSV Hannover-Burgdorf
26.05.2013, THW Kiel - Füchse Berlin
01.06.2013, Champions-League, Halbfinale
02.06.2013, Champions-League, Finale/Spiel um Platz 3
05.06.2013, THW Kiel - SG Flensburg-Handewitt
08.06.2013, THW Kiel - Rhein-Neckar Löwen

Ein solches Programm würde selbst den THW Kiel an seine Grenzen führen. Mannschaften wie Berlin, Flensburg oder die Rhein-Neckar Löwen hätten wahrscheinlich noch mehr Probleme.

Zitat von Casey

Hatte das auch so verstanden wie MoRe99 und das Konzept finde ich durchaus interessant, wenngleich die erste Rückrundenhälfte bis auf Ausnahmen sehr berechnbar werden könnte.

... und im Mai würden die besten Mannschaften am Ende einer langen Saison zwischen DHB-Pokal-, Europapokal- und Champions-League-Endspielen noch zusätzlich im Wochenrhythmus in der Bundesliga gegen die Topmannschaften gefordert. Ergebnis wären schwächere Leistungen wie sie regelmäßig in EM- und WM-Finalspielen am Ende eines vollgepackten Turniers zu erleben sind.

Steht doch alles im Reglement

Zitat

2.8.3 Quarterfinals
The matches of the Quarterfinals shall be played as first leg and second leg matches. The matches of the Quarterfinals shall be drawn by lots.

2.8.3.1 Participating club is organiser of the Final Tournament:
If the organiser of the EHF Cup Final Tournament is a 1st ranked team after the completion of the Group Phase, the playing mode is as follows: A 2nd ranked team of the Group Phase plays the first match at home against a 1st ranked team of a group except the winner of its own group of the Group Phase.

If the organiser of the EHF Cup Final Tournament is a 2nd ranked team after the completion of the Group Phase, the playing mode is as follows: The remaining two 2nd ranked teams play the first match at home against a 1st ranked team of a group except the winner of its own group of the Group Phase. The remaining two 1st ranked teams will be drawn open.

2.8.3.2 Neutral organiser of the Final Tournament:
A 2nd ranked team of the Group Phase plays the first match at home against a 1st ranked team of a group except the winner of its own group of the Group Phase. The winning teams of the Quarterfinals qualify for the EHF Cup Final Tournament.

Die erste variante (Ausrichter Nantes als Gruppensieger) scheidet bereits aus. Sollte Nantes die schlechteste zweitplatzierte Mannschaft sein, so greift dieselbe Regelung wie bei einem neutralen Ausrichter, weil Nantes dann nicht mehr automatisch für das Endrundenturnier gesetzt wäre.

Zitat von S.A.M.

Was hat jetzt eine Spielverlegung mit dem Thema zu tun???

Irgendetwas muss man doch hier täglich posten.

Zitat von Steinar

Immer einer mehr, als der 16. hatte (oder notfalls reicht auch die bessere Tordifferenz).

Nicht ganz, denn wenn der 16., 17 oder 18. sich retten wollen, dann müssen sie mehr Punkte (oder dieselbe Punktzahl bei besserer Tordifferenz) erreichen als der 15. Wenn der aktuell 17. beispielsweise in der Endabrechnung den jetzt 16. noch um einen Punkt überflügelt, dann steigt er wohlmöglich dennoch als 16. ab.

Zitat von Handball89

Zunächst nochmal klar festgehalten: Gewalt und Randale ist scheisse und hat beim Handball genauso wenig wir woanders etwas zu suchen. Nur, mein Beitrag zielte darauf ab, dass wenn man aus Lübbecke stammt ( und Lübbecke ist nun wahrlich nicht so groß) , die Einheimischen auch kennt. Dabei bleibt festzustellen, es waren Auswärtige dabei, die wie schon zu manchen Spielen zuvor, die befreundeten Suptras bzw auf der anderen Seite das Commando "unterstützt" haben. Schade, dass diese Leute die kleinere Bühne auf dem Dorfe nutzen, um etwas auszuleben, was beim Fußball weitaus schwieriger wäre (striktere Fantrennung auf Grund der örtlichen Gegebenheiten möglich).

Entschuldige, aber wer sich solche Auswärtigen als Unterstützung einlädt weiß womit er zu rechnen hat und muss sich dann für die Folgen mitverantwortlch machen lassen.

Zitat von A real Handballfreak

Na ja stimmt doch auch oder? Putics kann es nicht aber bekommt trotzdem Emirs Vertrauen

Das ist immer auch eine Frage der Alternativen. Bei Dennis Krause reicht die Luft nur für vierzig Minuten in denen er in erster Linie in der Abwehr gebraucht wird. Christoph Schindler ist auf Rückraum Mitte gebunden solange Kentin Mahe verletzt ist und Larsson kann zwar überall aushelfen strahlt aber bislang noch wenig Torgefahr aus. Die einzig echte Alternatiive wäre Nemanja Mladenovic. Natürlich liefert Barna Putics in (fast) jedem Spiel drei, vier Haar sträubende Aktionen ab, aber so schlecht wie er hier teilweise dargestellt wird ist er nun auch wieder nicht. Seinen guten Spielen wird dabei zuwenig Rechnung getragen.

(Und jetzt Feuer frei, auf dass dieser Thread schon vor dem Anwurf die Fünf-Seiten-Marke knacken wird. )

Zitat von VFLHerz

Nur mal so zum Vergleich der letzten Jahre:
Letztes Jahr ist der Bergischer HC mit 17 Punkten abgestiegen

Davor ist der DHC Reinland mit 16 Punkten abgestiegen
Davor ist der TSV Dormargen mit 14 Punkten abgestiegen (damals noch mit Relegation)
Davor erneut TSV Dormargen mit 19 Punkten (damals noch mit Relegation)
Davor Essen mit 18 Punkten

Entscheidend ist aber nicht mit wie vielen Punkten man absteigt, sondern wie viele Punkte für Platz 15 notwendig sind bzw. gewesen sind.

Zitat von MoRe99

Dazu mal eine Frage. Bei vier Viertelfinalspielen könnte ich mir ja schon denken, dass die Gruppensieger irgednwie über Kreuz gegen die Gruppenzweiten antreten müssten. Was aber, wenn Nantes Platz 2 belegt und dann nur noch drei Viertelfinalspiele ausgetragen werden (ist doch dann so, richtig?)? Dann müsste doch ein Grupppensieger gegen einen anderen Gruppensieger antreten. Wie werden denn dann diese beiden bestimmt? Oder wird komplett frei gelost?

In diesem Fall würden den beiden fürs Viertelfinale qualifizierten Gruppenzweiten zunächst zwei Gruppensieger zugelost - mit Heimrecht im Rückspiel für die Gruppensieger. Anschließend würde das Heimrecht für das Duell der verbleibenden Gruppensieger ausgelost. (Mannschaften aus derselben Gruppe können im Viertelfinale nicht aufeinander treffen.)

Ein Blick auf die Ausgangslage in der Gruppenphase vor dem abschließenden Spieltag:

Gruppe D:
In Gruppe D ist die Lage relativ einfach. Der SC Magdeburg wird als Gruppensieger ins Viertelfinale einziehen. Als Gruppenzweiter steht HBC Nantes bereits fest - offen ist nur noch die Frage ob der Gastgeber des Final Four den direkten Sprung zum Finalwochenende schaffen wird. Ausschlaggebend dafür wird das Raking der Zweitplatzierten sein, für das nur die Resultate gegen die Erst- und Drittplatzierten der jeweiligen Gruppe herangezogen werden. Nantes wird maximal 5 Punkte und +1 Tore ins Ranking der Zweitplatzierten mitnehmen. sofern Nantes am letzten Spieltag erwartungsgemäß gegen Besiktas Istanbul gewinnen sollte.

Gruppe B:
In Gruppe B haben sich die Rhein-Neckar Löwen den Gruppensieg und somit die Viertelfinalteilnahme bereits gesichert. Platz 2 geht an den dänischen Vertreter KIF Kolding (sofern sie nicht mit 21 oder mehr Toren in Presov verlieren). De Dänen genügt ein Unentschieden um sicher fürs Viertelfinale qualifiziert zu sein, weil sie dann mit 5 Punkten und +19 Toren im Ranking der Zweitligisten auf jeden Fall vor Nantes stehen würden.

Gruppe A:
In Gruppe A kommt es am letzten Spieltag zum entscheidenden Topspiel zwischen Frisch Auf Göppingen und CB Naturhouse La Rioja. Dabei könnte es für Göppingen um alles oder nichts gehen. Im Falles eines Sieges stünde FAG als Gruppensieger im Viertelfinale. Bei einer Niederlage hingegen droht das Ausscheiden aus dem Wettbewerb, weil sie nur 4 Punkte aus den beiden Siegen gegen Cimos Koper ins Ranking der Zweitligisten einbringen würden. Ein Unentscheiden würde beiden Mannschaften reichen - Logrono wäre dann Gruppensieger und Frisch Auf Göppingen mit 5 Punkten und +7 Toren im Ranking der Zweitplatzierten definitiv vor Nantes platziert.

Gruppe C:
In Gruppe C können sich noch drei mannschaften Hoffnungen auf den Gruppensieg machen. Beste Karten hat Maribor Branik. Nach dem heutigen Sieg im Topspiel gegen Holstebro können die Slowenen aus eigener Kraft mit einem Sieg beim sieglosen Tabellenletzten Elverum den Gruppensieg sicherstellen. Die punktgleichen Verfolger Wisla Plock und Team TVIS Holstebro würden dann im direkten Duell nur noch den zweiten Platz in der Gruppe ausspielen. Plock benötigt dafür zwingend einen Sieg, aber selbst dann würden die vier Punkte im Ranking der Zweitplatzierten eventuell nicht fürs Viertelfinale reichen. Den Dänen reciht bereits ein Unentschieden für Platz 2 in der Gruppe, aber mit dann 4 Punkten und -3 Toren wären sie höchstwahrscheinlich der schwächste Gruppenzweite. Die Dänen müssen also auf Sieg spielen und dabei möglichst auch noch ihr Torverhältnis aufbessern. Ein Sieg mit vier Toren Differenz wäre das sichere Ticket ins Viertelfinale. Ihr Vorteil ist, dass sie im gegensatz zur Konkurrenz erst am Sonntag spielen und damit die Ausgangslage im komplizierten Vergleich bereits vor Anwurf kennen werden.

Zitat von EllaK

Meinst du, alle Nordlichter seien am letzten Spieltag so großzügig?

Die Unterstützung des THW für angeschlagene Traditionsvereine dürfte inzwischen bekannt sein ( ) und der THW Kiel hat schon einmal dem TVG am letzten Spieltag das Wunschergebnis geschenkt und damit den Franken ein Europapokalfinale ermöglicht und den Füchsen Berlin den möglichen ersten internationalen Titel verbaut.

Gegen Hannover-Burgdorf musste man mit einer Niederlage rechnen. Natürlich wird es mit jeder Niederlage schwerer, aber der TVG muss einen kühlen Kopf bewahren, das Spiel in Berlin ohne Verletzungen überstehen und danach irgendwie mit frischem Mut in die folgenden Spiele gegen Gegner auf Augenhähe (Gummersbach (H), Minden (A), [Magdeburg (H)], Essen (A), Neuhausen (H)) gehen. Das sind die Spiele die über die Zukunft des TVG entscheiden werden! (Wobei mich zwei geschenkte Punkte aus Kiel am letzten Spieltag nicht wundern würden.)

KIF Kolding unterliegt überraschend zuhause mit 25:27 gegen HC Motor Zaporozhye und beschert den Rhein-Neckar Löwen damit den vorzeitigen Gruppensieg. Dabei lagen die Dänen lange Zeit in Führung ehe die Ukrainer mit einem 4:0-lauf das Spiel drehten und mit 25:23 in Führung gingen.

Kolding dürfte die Niederlage gegen den Tabellenletzten aber verschmerzen. Der Gruppensieg war aufgrund des verlorenen Vergleichs mit den Rhein-Neckar Löwen sowieso sehr unwahrscheinlich geworden und Platz 2 ist ihnen praktisch nicht mehr zu nehmen. Mit einem Sieg im abschließenden Spiel bei Tatran Presov können sie sich aus eigener Kraft sicher fürs Viertelfinale qualifizieren.

Pick Szeged - KS Kielce 26:25 (15:14)
Mit einer couragierten Leistung und schönem, schnellen Angriffsspiel haben die Ungarn den Polen die erste Saison-Niederlage in der Champions-League zugefügt. Allerdings vergaben sie in den letzten Minuten eine bessere Ausgangsposition für das Rückspiel, denn Kielce konnte von 26:22 auf 26:25 verkürzen. Die "gelbe Wand" der Kielce-Fans würde dem Final Four in Köln gut tun.

Chambery unterliegt in eigener Halle mit 29:30 gegen Cesson-Rennes. Damit spitzt sich der Kampf um die Europapokalplätze weiter zu. An der Meisterschaft von Paris Saint Germain dürften keine Zweifel bestehen. Aber Montpellier wird noch um den zweiten Platz und die direkte Champions-League-Qualifikation kämpfen müssen. Die vier Punkte Vorsprung auf Dunkerque wirken zunächst beruhigend, aber an den verbleibenden acht Spieltagen muss Montpellier noch gegen alle Kontrahenten aus den Top6 der Tabelle antreten, u.a. auswärts bei Dunkerque, Chambery und St. Raphael. Dunkerque hingegen hat das leichtere Restprogramm und Heimspiele gegen die direkten Kontrahenten aus Chambery und Montpellier. Zudem stehen für Chambery und Montpellier noch die Partien gegen Paris auf dem Programm.

Die Ausgangslage:
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Die verbleibenden Topspiele innerhalb der Top5:
19. Spieltag: Paris Saint Germain HB - Chambery Savoie HB
22. Spieltag: US Dunkerque - Montpellier AHB
23. Spieltag: Montpellier AHB - Paris Saint Germain HB
24. Spieltag: Chambery Savoie HB - Montpellier AHB
25. Spieltag: US Dunkerque - Chambery Savoie HB
26. Spieltag: Montpellier AHB - HBC Nantes

Das Spiel wird zur Charakterfrage werden. Melsungen ist dieses Jahr noch ohne Sieg in der Bundesliga, wird weder mit dem Abstiegskampf noch den Europapokalplätzen in Berührung kommen und als Saisonziel könnte "nur noch" das erstmalige Erreichen eines einstelligen Tabellenplatzes locken. Falls sich der VfL Gummersbach zusammenrauft und ähnlich emotional und engagiert wie im Heimspiel gegen Göppingen präsentiert, dann sollten die beiden Punkte im Oberbergischen bleiben. Verfällt die Mannschaft aber ohne Kentin Mahe wieder in Lethargie und Einzelaktionen, dann wird Melsungen leichtes Spiel haben.

Zitat von VfL

Guter Schachzug von Minden!!!

Ich halte Sead Hasanefendic nicht für den typischen Feuerwehrmann, der binnen weniger Wochen eine Mannschaft umkrempeln kann.

(Jetzt muss GWD nur noch einen französischen Spieler verpflichten, damit die Mannschaft in Gruppenarbeit die Bedeutung der Traineransprachen entschlüsseln kann. Eine hervorragende Übung des im Abstiegskampf wichtigen Zusammenhalts im Team.)

Eine seltsame Vorstelllung, dass ausgerechnet Sead, der dem VfL immer verbunden war, nun bei erfolgreicher Arbeit in Minden "mitverantwortlich" für den Abstieg der Gummersbacher werden könnte.

Die Siegesserie von Paris Saint Germain ist gerissen. In Nantes musste der souveräne Tabellenführer die erste Niederlage hinnehmen. Die Gastgeber gewannen mit 26:24 (13:12) zwei wichtige Punkte im Kampf um den dritten Platz in der Liga.

Zitat von Dr. Dish

Im Spiel gegen Balingen wurde allen Zuschauern deutlich, wie wichtig ein erfahrener Trainer ist. Das die Entscheidung gegen Gorr ein Fehler war, ist jetzt jedem klar. [...]

Wie sich Jan Gorr mit diesem Kader (bzw. einem nach seinen Vorstellungen optimierten Kader) geschlagen hätte, werden wir nie erfahren. Ein "erfahrener Trainer" in der ersten Bundesliga ist Jan Gorr nunmal auch nicht. Jan Gorrs Erfolge mit jungen Nachwuchsmannschaften sind unbestritten, aber das lässt sich nur bedingt auf die Arbeit bei einem Erstligisten projzieren, wo ältere ehemalige Spitzenspieler und aktuelle Nationalspieler die Mannschaft dominieren.

(Vergleiche die immer wieder geführte Diskussion ob Dr. Rolf Brack auch als Trainer beim THW Kiel oder der deutschen Nationalmannschaft erfolgreich nwäre.)