Beiträge von gummiball

Zitat von Knightsoss

Ich lese hier ja auch nur mit meistens aber hier kann ichs mir doch nicht verkneifen zu antworten.
Wie Stiflers Mom schon schreibt wird immer nur ein Eingreifen gefordert wenn es auf einmal doch den eigenen Verein betrifft. Und gerade Haspo hat letztes Jahr die 2. Mannschaft vor dem Abstieg aus der Landesliga (5. Liga) nur dadurch gerettet, dass man quasi die komplette 3. Liga Truppe (inkl. der Leistungsträger) hat spielen lassen.
Wenn dann müsste wie hier schon mehrfach geschrieben eine einheitliche Regel zum Aushelfen/Festspielen von ganz oben bis unten erlassen werden.

Wenn ich mir die Ergebnisse so anschaue, dann kann ich das kaum glauben. Und wenn doch, dann habe ich größten Respekt vor der Landesliga, wenn es drei Teams schaffen, gegen einen kompletten Drittligakader zu gewinnen.

Zudem stelle ich mir die Frage, wie Bayreuth das gemacht hat, denn es gelten ja die Festspielregeln 🤷‍♂️?!

Edith: Ich nehme alles zurück und habe gerade die Relegationsspiele mit dem letzten Saisonspiel abgeglichen. Tatsächlich waren in den beiden Heimspielen 10 Akteure des Drittligakaders dabei. Somit wurden die direkten Vergleiche gewonnen und der Drops war gelutscht. Also aus Bayreuther Sicht absolute "Glashausargumentation" 🙄!

Zitat von Eddie1905

Es geht aber doch eher um die Grundsatzfrage, ob man den Zweitvertretungen zubilligt, sich bei Bedarf bei den bereits etablierten Jungprofis zu bedienen, um so irgendwie die Klasse zu halten.

Wenn man das zu welchem Zeitpunkt auch immer beschränken möchte ist es halt eine Entscheidung pro kleinere Vereine und gegen die Profiteams bzw. die verbesserte Talentförderung. Denn natürlich lernt der 20jährige U23-Spieler aus Lippe im Zweifel beim Training mit Profis unter Topbedingungen und hier und da Schnuppern in der HBL beim TBV Lemgo und vielen Einsatzzeiten in Liga 3 in der Regel deutlich mehr als durch Training und Spiele bei einem 08/15-Dritt- oder Viertligisten. Dort steht zwangsläufig der kurzfristige sportliche Erfolg im Vordergrund und nicht die bestmögliche Ausbildung des einzelnen Jungspielers. Und wie gesagt, aus Sicht von Sponsoren und Funktionsträgern im Kleinverein absolut berechtigterweise.

Also muss man bei dieser Frage ein legitimes Interesse opfern.

Tut mir leid, auch hier habe ich eine komplett andere Meinung!

Wenn ich das auf diverse Drittligavereine in meiner Umgebung beziehe, dann erkenne ich bei Hanau, Nieder-Roden und auch Gelnhausen durchaus einen nachhaltigen Weg der sportlichen Entwicklung. Hier den Vereinen einen "kurzfristigen Erfolg" zu unterstellen, finde ich für deren Engagement, auch in der Jugendarbeit, komplett unangemessen und überheblich!

Wie viele der Spieler, die als "14. Spieler auf der Bank sitzen würden", was sie übrigens überwiegend nicht tun, entwickeln sich denn wirklich aus den dritten Mannschaften in die erste Mannschaft? Es hat doch einen Grund, warum Wetzlar sich eigentlich gegen die zweite Mannschaft entschieden hat und erst nach massivem Druck aus der eigenen Fanbase und, so glaube ich mich zu erinnern, den Trägervereinen diese weitergeführt hat. Die massenhafte Durchlässigkeit nach oben ist sehr gering und aus diesem Grund finde ich Deine Argumentation einfach ein bisschen dünn.

Und im speziellen die beiden Spieler, um die es hier geht, kommen doch auch nicht aus Lemgo's zweiter Mannschaft. Nils Versteijnen hat man aus Lübeck-Schwartau geholt und Lukas Hutecek aus Österreich.

Das andere Argument mit der Ausbildung im NLZ hat auch nichts mit dem krampfhaften Erhalt der zweiten Mannschaft in der dritten Liga zu tun, denn diese Spieler sind aus der Jugend raus und in einem Aktiventeam. Und, wie Gottfried Kunz angemerkt hat, das A-Jugendspieler in den entscheidenden Abstiegsspielen dabei waren ist, laut Spielprotokoll, eine Mähr.

Gute junge Spieler schaffen es auch in Zukunft, sich in der dritten oder vierten Liga in den Vordergrund zu spielen und sich zu entwickeln. Dann gehen sie, "gestählt" in zahlreichen Spielen auf Augenhöhe, den nächsten Schritt zu einem größeren Verein und entwickeln sich dort weiter. Es war, ist und wird immer so bleiben, Qualität setzt sich am Ende durch!

Die Frage, ob Bieberau mit Punktabzügen in die Saison startet, ist doch heute schon zu beantworten. Haben Sie es geschafft, für die abgelaufene Saison ausreichend neue Schiedsrichter zu generieren? Wenn ja, dann erfolgt kein Punktabzug. Wenn nein, dann eben wieder mit Punktabzug.

Wie schräg ist das denn?

Weil viele Spieler der zweiten Mannschaft bei der Bundesligamannschaft mitmachen dürfen, haben sie es sich verdient, dass zwei Bundesligaspieler mal bei ihnen mitspielen .

Aufgepasst, ab sofort mehren sich die Forderungen der Spieler aus allen zweiten Mannschaften. Wenn sie sich schon bei der ersten Mannschaft "fortbilden" müssen, dann sollen deren Spieler gefälligst auch mal bei ihnen spielen . Wenn es nicht so lustig wäre, dann würde ich

"Nachts ist es kälter als draußen" und vor allem im "Taka Tuka-Land"

Zitat von SCM-Rambo

Das ist mir schon klar, wer das beeinflussen könnte. Nur, warum wurde es dann trotzdem so angesetzt? Da fehlt mir persönlich das Verständnis, im doppelten Sinne.

Das ist sehr einfach und liegt an der mangelnden Wertschätzung an der Sportart. Es glaubt doch hier niemand, dass das im Bereich der Halle auch nur ansatzweise möglich ist. Aus diesem Grund werte ich die Worte des Sportvorstands des DHB auch nur als höfliche Worthülse im Rahmen einer Pressemitteilung.

Zitat von Skinny Urios

Was man ihm zugute halten musste, dass er es anfangs erstmal ohne die große Buli-Unterstützung probiert hat, aber als klar wurde, dass es dann für die Gäste eng werden könnte, hat er dann "nachjustiert". Es ist natürlich reine Spekulation, aber ich weiß nicht, ob Lemgo II das Spiel sonst gewonnen hätte.

Das kann ich persönlich ihm nicht zu Gute halten, denn das sind die Spieler, mit denen er in diesem Wettbewerb angetreten ist. Wenn es dann qualitativ nicht reicht, dann fahre ich eben mit "dem Ferrari gegen das Bobbycar" (nur bildlich und nicht despektierlich gemeint) weiter.

Ich finde dieses Verhalten, und das habe ich weiter vorne schon geschrieben, absolut unsportlich und warte auf den Moment, in dem sich die Verantwortlichen in Lemgo mal in der HBL ungerecht behandelt fühlen. Es gibt immer jemanden der größer ist und Karma ist ne..... !

Zitat von SCM-Rambo

Glückwunsch an die deutschen Frauen und Männer zum Titel und Vize.

Einen kleinen Schluck Wasser, muß ich allerdings in den Wein gießen. Müssen EM und letzter Spieltag der HBF gleichzeitig angesetzt werden?

Das liegt ja an DHB/HBF, die sich dementsprechend an dem Rahmenkalender orientieren sollten.

Zitat von pko

Hi Gottfried

ich bekomme es nicht mehr hin, hier mit dem neuen System PNs zu schreiben. Deshalb funke mich bitte mal per Email an: presse@hghandball.de

ciao mike

PS: die Ananas war nicht gegen dich gemünzt, sondern einfach nur so daher geschrieben. Schließlich kann die Südfrucht nichts dafür, dass sie bei uns für Redensarten missbraucht wird.

Eigentlich ganz einfach, Du musst nur auf die beiden Sprechblasen gehen und dann eine neue Konversation über das "+" starten :-).

Zitat von Ortenauer2

Bin mal gespannt wie der DHB für die Zukunft darauf reagiert. Aber wahrscheinlich mit nichts sehen,nichts hören,nichts sagen und vor allem nichts tun.

Das bedingt zu allererst, dass die Personen beim DHB überhaupt ein Interesse an einem reellen sportlichen Wettbewerb unterhalb der ersten beiden Ligen haben.

Mit allem, was ich in den letzten Jahren so erlebt habe, wird bei mir der Eindruck erweckt, dass alles andere als HBL1 und HBL2 leider nur aus einer reinen Verwaltung des Spielbetriebs besteht. Da sind Personen am Werk, die sich über die Folgen keine Gedanken machen, sondern irgendwelchen plakativen Aussagen von Leistungssportkoordinatoren, Landesverbandspräsidenten oder sonstigen Lobbyisten folgen, um ihre Ämter abzusichern und bei den Vereinen Freikarten für Spiel und VIP-Raum zu bekommen.

Hier wird letztendlich nach dem Motto „der deutschen Eiche“ (genauso unbeweglich 🙈) gehandelt und einfach über die Sommerpause ausgesessen, denn dann ist eine neue Saison und alles wieder auf Anfang 🤷‍♂️.

Zitat von Qualmzeichen

Ich kann total verstehen das man den Einsatz der Erstligaspieler für unfair befindet und der Meinung ist das so etwas generell nicht möglich sein sollte.

Aber es war allen klar das die Möglichkeiten bestehen und ich war mir von Anfang an relativ sicher das der TBV auf diese Möglichkeit zurückgreifen wird. Darüber nun überrascht sein und andeuten man hätte gar nicht mitgemacht wenn das vorher klär gewesen wäre finde ich schwierig.

Die Unterstützung geht ja auch in beide Richtungen, in den vergangenen Spielzeiten haben diverse Dritt Liga Spieler in der ersten Liga ausgeholfen bei Verletzungen etc.

Für die Entwicklung junger talentierter Spieler ist es wichtig möglichst früh viel Spielzeit auf möglichst hohem Niveau zu haben um Erfahrungen zu Sammeln.

Dafür ist es so wie das Ligen System momentan aufgebaut ist einfach Wichtig als Erstligist eine Dritt Liga Mannschaft zu haben.

Andersrum hat das aber nicht ansatzweise die Auswirkung wie in diesem Fall 🙈.

Schon richtig, aber das muss ja nicht zwingend der Erstligist sein, der seine Drittligamannschaft pimpt, indem er die Erstligaspieler erst am Ende der Saison mitspielen lässt, da es sonst nicht reicht.

Wenn ich alle dritten Mannschaften aus den dritten Ligen rausrechne, dann haben viele andere Teams, die dann ebenfalls den talentierten Spielern eine Plattform bieten können, eine Daseinsberechtigung in den dritten Ligen. Und ich glaube tatsächlich, dass hier dann eine breitere Basis gelegt werden kann, als wenn Mannschaften künstlich in der Liga gehalten werden, um weiterhin Anlaufpunkt für neue Spieler zu sein.

Tja, da ist wieder das große Ding mit der Doppelmoral 🤷‍♂️!

Auf der einen Seite wird immer wieder proklamiert, dass die jungen deutschen Spieler sich entwickeln müssen und viel Spielzeit in möglichst hohen Klassen brauchen. Hierfür ist die dritte Liga m.E. absolut geeignet, um junge motivierte Spieler an den höheren Leistungssport heranzuführen.

Auf der anderen Seite sind da die Interessen der Bundesligamannschaften, nur für ihren Verein das Maximum herauszuholen. Kein „Dorfverein“, der mit großer Leidenschaft und dem ganzen „Dorf“ als Infrastruktur in der dritten Liga spielt, hat am Ende, wenn es hart auf hart kommt, eine Chance gegen eine zweite Mannschaft eines Bundesligisten, da die „Strahlkraft“ des Bundesligisten immer einen größeren Pool an Spielern hervorbringt (U23 Liga 1, Spieler Liga 3 und JBLH).

Am Ende ist es in meinen Augen wie bei jeder Jugendquali, wenn es die Mannschaft ohne Unterstützung der Spieler der ersten Mannschaft nicht schafft, sich zu sehen qualifizieren, dann sollte sie nicht in dieser Liga spielen, da sie nicht konkurrenzfähig ist.

Und je länger ich darüber nachdenke, umso sinnvoller erscheint mir die Vorstellung, dass die zweiten Mannschaften eines Bundesligisten einen eigenen Wettbewerb austragen sollen. So haben diese Vereine maximale Flexibilität, wen sie spielen oder nicht spielen lassen wollen, und im normalen Ligabetrieb treffen sich Teams, die über die gesamte Saison gleiche Voraussetzungen haben. Denn sind wir doch mal ehrlich, das die höherklassigen Spieler eingesetzt werden, erfolgt erst zum Ende der Saison, wenn es um das Finale erreichen der Saisonziele geht. Insofern werden die Mannschaften am Ende faktisch benachteiligt bzw. haben die frühen Mannschaften Glück und genau das sollte, wie bei allen sportlichen Wettbewerben, ausgeschlossen sein.

Das hat nichts mit dem Respekt gegenüber den Vereinen zu tun, die eine tolle Arbeit in der Ausbildung der Spieler machen, es sollte jedoch nicht willkürlich umgesetzt werden können. Hier hängen einfach auch soviel nachgelagerte Entscheidungen dran, bis hin zu Abstiegen aus der Landesliga.

Es entspricht den Regularien, das ist korrekt 👍🏻. Aber ist es auch moralisch ein „Fair Play“?

Beide Teams im Finale der Europameisterschaft, herzlichen Glückwunsch dazu 👏🏻.

Vielleicht sollte die Halle mal ein wenig über den Tellerrand hinausschauen, warum dieser Bereich des deutschen Handballs so erfolgreich agiert 😃💪🏻.

Auch wenn das hier sicherlich einige wieder als Spaßveranstaltung sehen, will ich mal einen anderen Blick auf das System „werfen“ 😉.

In dem nicht ganz so durchorganisierten und kaputt strukturierten Bereich des Beachhandballs sind heute beide Mannschaften (m/w) ins Halbfinale der Europameisterschaft eingezogen. Die Damen sind inzwischen seit 32 Spielen in Folge ungeschlagen und räumen alles ab!

Die Menschen, die hinter diesen Erfolgen stehen, sind ja sicherlich nicht anders aufgestellt, was die Leistungsbereitschaft betrifft. Aber ich werde das Gefühl nicht los, dass hier der Spaßfaktor einen erheblichen Anteil an den momentanen Erfolgen hat.

Insofern stelle ich die These in den Raum, dass es nur bedingt an den jungen Frauen liegt, sondern das vorhandene Umfeld für den Erfolg/Misserfolg ausschlaggebend und verantwortlich ist.

Edith: Beide Teams im Finale 😃👏🏻. Da läuft wohl sehr viel richtig!

Zitat von obotrit

Ich glaube, darum geht’s den Schreibern auch gar nicht. Es geht eher um Stichelei und Provokation. Wenn z. B. bernhard R. oder gummiball das Verhalten von Wiegert an der Seitenlinie so drüber, daneben oder gar gefährlich für die weitere Entwicklung von jugendlichen Spielerinnen wahrnehmen, dann können sie es ihm ja mitteilen. Der Wege gibt’s dafür viele.

Das ist doch jetzt großer Quatsch!!!

Ich mache mir um die Jugendlichen keine Sorgen, allerdings um Deine Wahrnehmung, wenn Du etwas aus dem Kontext reißt!

Ich habe nur auf den Beitrag von Stifler‘s Mom hin argumentiert, dass das Verhalten von Wiegert nicht als Vorbild für weniger reflektierte Trainer u.a. im Jugendbereich oder unteren Aktivenklassen geeignet ist. Daraufhin hat er geantwortet, dass ihm dieses Vorbild Blabla, grob übersetzt auf den Sack geht. Ich habe niemals irgendwo geschrieben, dass ich aus dem Verhalten von Bennet Wiegert eine Gefahr für Jugendliche ableite. Ganz im Gegenteil, ich habe ihn sogar für seine Reflektiertheit außerhalb des Spielfeldes gelobt, aber das überlest ihr ja leider ganz gerne 🤷‍♂️.

Zitat von obotrit

So wär’s auch verständlich geschrieben. Allerdings haste mit dem nicht zitierten 1. Satz mal wieder den Oberlehrer raushängen lassen.

Weil ich meinerseits das Empfinden habe, dass „auf den linken Fuß aufnehmen“, für jemanden der Handballsachverstand hat, nicht bedeutet, dass er dabei gestanden hat. Vor allem, wenn man die Szene vor Augen hat und weiß, dass das komplett abwegig ist.

Insofern habe ich es gerne nochmal langsam erklärt, weil ich ernsthaft im Glauben war, dass ich gerade für dumm verkauft werde.

Aber egal, persönliche Befindlichkeiten, müssen wir hier nicht weiter erörtern 🤝.

Zitat von Quietsche

Das verstehe ich nicht. Wenn er links steht und den Ball nimmt, dann rechts, links, rechts, dann ist mit links abspringen doch der vierte Schritt...?

Ok, nochmal langsam:

Er nimmt den Ball auf und setzt danach den linken Fuß auf (er nimmt den Ball auf den linken Fuß auf) = Schritt 1

Danach kommt die Schrittfolge rechts (Schritt 2) und links (Schritt 3) mit Absprung. Macht in Summe drei Schritte.

Nirgendwo habe ich geschrieben, dass er gestanden hat, was bei einem erweiterten Gegenstoß auch eher unüblich ist 🤣.

Zitat von Stifler'sMom

Absolute Legende !

Ich fand früher z.b. beim Tennis auch John McEnroe oder später Agassi geil.

Habe ICH mich aber so auf einem Tennisplatz verhalten ? Nein

Immer dieses Vorbild sein, blabla

In erster Linie hängt es davon ab , aus was für einem Elternhaus du kommst bzw was die Eltern dir vorleben bzw beibringen und nicht irgendwelche Sportler im TV !

Ok, wir vertreten grundsätzlich verschiedene Positionen, das kommt hier ausdrücklich zum Vorschein!

Ich hoffe, dass ich als Schiedsrichter und Trainer, den jungen Leuten die Werte des Sports so gut vermitteln kann, dass so Menschen wie Du sie nicht so schnell einreißen können. Denn es soll auch Menschen geben, die im Sport den Halt suchen, den sie gerade zu Hause nicht bekommen, aber ist Dir vermutlich komplett neu!

Ich versuche mich künftig daran, Deine Beiträge so einzuordnen, wie Du Dich hier darstellst, vermutlich den Kopf zu schütteln aber mich nicht mehr in eine Konversation verleiten zu lassen. Mal schauen 🤷‍♂️.

Zitat von Spielmacher79

Den D-Jugend-Trainer pfeifst du dann als Schiedsrichter in den entsprechenden Klassen allerdings öfter und legst dir diesen mit Kommunikation zurecht. Wenn er dieser Kooperation nicht nach kommt, wird er progressiv bestraft.

Ich kenne auch Trainer, die äußerst emotional sind, für ihre Mannschaft und auch andere den Hintern aufreißen, damit etwas voran geht. Mit Kommunikation fängt man die wieder ein. Nur bekommen das in der Regel die breite Öffentlichkeit und auch undifferenzierte Eltern nicht mit und empören sich lieber.

Korrekt, und genau das klappt ja im Spiel bei Wiegert nicht. Er lässt keine andere Meinung zu und echauffiert sich offen über Dinge, die oftmals richtig sind, ihm aber nicht gefallen 🤷‍♂️.

Und das ist, da bin ich bei Rheiner, Aufgabe der Schiedsrichter und des Delegierten. Also ganz einfach, Wiegert nutzt den Raum, der ihm gelassen wird und der ist gelegentlich größer als bei anderen 😉.

Zitat von Stifler'sMom

Der Vergleich hinkt ein wenig , meinste nicht ?

Ne, denn Du hast geschrieben „wünscht sich jeder Spieler“ und „wie kann man so etwas unsympathisch finden?“, richtig?

Und die Trainer in der Jugend und in den unteren Klassen gucken sich das doch genauso ab, wie die jungen Spieler die Tricks der Profis.

Also nein, was hinkt da konkret? Sollte sich ein anderer Trainer derart in Magdeburg aufführen, dann würde das Hallendach wegfliegen und keiner würde sagen „geiler Typ“! Ich verstehe doch absolut, dass Wiegert, vollkommen zurecht übrigens, der Local Hero ist, aber kann hier wirklich keiner zugeben, dass er schon manchmal drüber ist?

Zitat von Stifler'sMom

So ein Trainer wünscht sich jeder Spieler !

120 % Einsatz und Leidenschaft, gepaart mit absoluter Siegermentalität.

Wie kann man sowas unsympathisch finden ...

Dann ist das also der Prototyp Trainer, den Du Dir Sonntags morgens bei einem Spiel der männlichen/weiblichen D-Jugend wünschst und nach dem Spiel mit genau diesem Kompliment verabschiedest?

Ich finde, dass Wiegert einen unfassbar guten Job an seiner Mannschaft macht, aber in der Außendarstellung (außerhalb der Stadtgrenze MD 😉) und insbesondere in der Vorbildfunktion als Trainer ist er leider nicht geeignet. Und das beziehe ich explizit nur auf das Spiel, direkt danach ist er in den Interviews in meinen Augen der beste Trainer der ganzen Liga, hierfür großen Respek.