Beiträge von gummiball

Zitat von Selbär

Hat nichts mit Vertrauen zu tun, er hat nicht gesagt, dass er denen nie mehr vertrauen kann.

Aber er hat wohl seine Sicht klar formuliert - ein guter Anfang

Das ist doch kein guter Anfang, wenn sich jemand hinstellt und nach so einem Spiel die anderen als Totalausfälle bezeichnet. Sich selber hat er davon mit der Aussage „wir mussten dann immer mit 8-9 Mann durchspielen“ anscheinend nicht einbezogen. Das ist mal wieder mieses Nachtreten, aber keinerlei Selbstreflektion von Herrn Pekeler, was ja auch nicht zum ersten Mal auffällt. Beim „bösen Wolf“ würden jetzt wieder alle Puls kriegen. Ich kann mich nicht erinnern, dass Hendrik Pekeler in diesem Turnier wegen außergewöhnlich guter Leistung aufgefallen ist.

Ich habe da mal eine grundsätzliche Frage:

Außer, dass man sich natürlich lieber in Erfolgen sonnt, als Misserfolge zu erklären, was für einen Anreiz haben die Herren Funktionäre des DHB, etwas zu ändern?

- Handball ist olympisch, also fließen die Fördergelder weiter
- es macht den Anschein, als wenn es keine wirkliche Opposition gibt (außer der HE ), die mal ordentlich Druck aufbaut
- wie man am ein oder anderen Körperumfang der DHB-Oberen feststellen kann, reicht das Gehalt beim DHB locker für einige warme Mahlzeiten am Tag (polemisch, aber das muss auch mal erlaubt sein )

Es ist doch seit Jahren (also ab 2016) derselbe Murcks, der uns jedes Turnier beschäftigt. Wenn das im Projekt „wir ordnen alles unter“ der Plan gewesen ist, dann ist das leider in die Hose gegangen, aber ich kann mir das nicht vorstellen. Also ist seit mehreren Jahren ersichtlich, dass sich der deutsche Handball nicht mal mehr auf der Stelle bewegt und niemand steuert dagegen. Also nochmal, warum sollte jemand oder mehrere ein wirkliches Interesse daran haben, etwas zu ändern?

Zitat von Nord Hesse

Tja da sind wie wieder am Anfang. Die Gründe für die verdiente Niederlage beim Trainer zu suchen ist purer Schwachsinn! Die Gründe für das Scheitern sind vielschichtig. Zunächst einmal, hat man sehen können, dass die HBL Saison einfach zu lange war. Keine Regeneration nach dieser Mammutsaison. Dadurch bedingt hatte Alfred eine minimale Vorbereitungszeit. Außerdem ist Handball Deutschland nicht mit Sagosens, Mikkelsens und Co. gesegnet. Unter diesen Verhältnissen, haben die Mannen um Alfred ein solides Turnier gespielt. Mehr konnte man nicht erwarten, die hohe Erwartungshaltung wurde von Leuten wie Hanning und co. hereingetragen. Das Team hat sich nicht blamiert sondern nur das umgesetzt, was noch im Tank war. 2 knappe Niederlagen gegen Spanien und Frankreich, ein gutes Spiel gegen ebenso platte Norweger (mit ner Menge HBL Spielern, ebenso wie die ausgeschiedenen Schweden). Normale erwartbare Leistungen gegen Argentinien und Brasilien. Das wars mehr geht nicht! Spieler an den Pranger zu stellen, ist unfair und auch schwachsinnig. Wäre die HBL Anfang Juni zu Ende gewesen, die Spieler mindestens 14 Tage Zeit gehabt zur Regeneration, hätte Alfred auch eine vernünftige Vorbereitungszeit mit dem Team gehabt. Dann wäre der Tank nicht so leer gewesen, wie jetzt. Danke an die Spieler, die sich den Ars... aufgerissen haben und jetzt hier von den meisten selbsternannten Fachleuten in den selbigen getreten zu werden.Die kommen jetzt ohne Urlaub und Co. zurück und die nächste HBL winkt schon. Hamster im Laufrad haben es genauso schwer. Also Sportsfreunde, nicht immer gleich draufkloppen, sondern bitte mal den Blick nach rechts und links richten. P.S. mich hats gefreut, dass der Julius heute mal eine normale Leistung gezeigt hat und mir hat der Kai sehr leid getan, der fast nichts von dem was er richtig gut kann auf die Platte gebracht hat. Allerdings war er da nicht allein.

Da ist sie doch die Pandemiebedingte Überbelastung. Was ein Pech, dass das dänische Spieler einfach besser wegstecken als die Deutschen. Zumindest im Ausreden suchen sind wir allen anderen Nationen mit großem Vorsprung voraus.

Wenn die Saison schon Anfang Juni fertig gewesen wäre, dann wäre Julius Kühn bestimmt so frisch im Geist gewesen, dass ihm Alfred Gislasson in der Auszeit nicht hätte sagen müssen: „Julius, Du musst erst Druck nach vorne machen und dann gucken, was der Kreisläufer macht“, das hätte der Nationalspieler dann vielleicht von alleine gewusst.

Und es ist total toll, dass der Julius eine normale Leistung gebracht hat, die Mannschaft aber verloren hat . Nochmal, das war ein einfaches taktisches Mittel den Julius werfen zu lassen. Auf den restlichen Rückraum wurde komplett verdichtet und dem Julius einfach auch ein paar Bälle weggenommen… und zack war das Spiel im Sack. Und das traurige ist, es merkt noch nicht mal jemand .

Zitat von Pro Handball

Planlos, hilflos, erbärmlich

Korrekt. Aber irgendwer wird schon eine Argumentation anführen, warum in Pandemiezeiten für die deutsche Mannschaft nicht mehr drin war. Ich bleibe dabei, das ist erbärmlich, was da abgeliefert wird und das Übel beginnt ganz oben! Mit welcher Selbstzufriedenheit Hanning und Kromer immer wieder vor der Kamera auftreten, um dann so etwas hilfloses zusammenzustellen, gehört genau auf diese Weise bestraft.

Aber hey, unser Steineschmeißer hat mal ein bisschen was getroffen. Ein Schelm, wer eine Taktik des gegnerischen Trainers dahinter sieht.

Euer Mimimi und „ich schreib Dir jetzt, dass ich nicht mit Dir schreibe“ ist für andere hier schon bisschen anstrengend. Dann lasst Euch doch auch einfach in Ruhe .

Zitat von ALF

Freundschaft!

Ich habe mal durchgezählt. Spieler, die seit 1992* nur ein Turnier für Deutschland gespielt haben (*wer vorher schon weitere für DDR/BRD absolviert hatte, ist unberücksichtigt).

Torhüter: Krieter, Wiechers
Rückraum Links: Hartz, Lehmann, Stutzke, Ziercke
Rückraum Mitte: Klemm, Köhrmann, Mudrow, Nagel, Schläger, F. Schmitt
Rückraum Rechts: Hermann, Metzner, Michel, Ochel, Ratka, Schöngarth, Semper, Siemens
Linksaußen: Grafenhorst, Krebietke, Mierzwa, K. Schmidt, Zieker
Rechtsaußen: Bernau, Menzel
Kreis/Abwehrspezialist: Firnhaber, Heinl, Roscheck, Späth, Stiebler

Das sind 32 Spieler. Zum Vergleich habe ich mal die Franzosen durchgezählt. Die hatten im gleichen Zeitraum nur 18 Spieler, die nur ein Turnier gespielt haben.

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Also, den Fleißpreis bekommst Du von mir auf alle Fälle , aber wenn ich ehrlich bin, habe ich es tatsächlich auf die jüngere Vergangenheit (letzte 5-6 Turniere) bezogen. Ich habe einfach das Gefühl, dass es immer einen großen und interessanten Kader vor der Nominierung gibt und dann trotzdem immer die gleichen rauskommen.

Und außerdem geht aus Deiner Liste ja vermutlich nur hervor, wer bei dem Turnier dabei gewesen ist, aber nicht, ob er auch gespielt hat. Insofern kann es auch hier sein, dass trotzdem immer die gleichen Verdächtigen gespielt haben und die Namen von der Liste halt „dabei waren“.

Zitat von ALF

Freundschaft!

…. P.S. Ich hätte auf jeden Fall Heymann mitgenommen. Und bei den Torhütern sollte man nach Olympia auf jeden Fall Klimpke, Birlehm und Tuddeck ranführen. Ich sage seit einem Jahrzehnt, dass Deutschland nach Henning Fritz keinen Weltklassetorwart mehr hatte. Wir haben da sicher kein Problem, aber eben auch nicht den Mann, der den Schützen schon vorher Angst macht. Da müssen wir wieder hin, wenn Deutschland ganz vorn mitspielen will. Talent ist imho da. Bei den Linksaußen läuft es für mich klar auf Mertens raus. Auf Grund der aktuellen Leistung und auch, weil er bei den Junioren ein Toptalent war. Das ist schon relativ aussagekräftig für das Niveau, was in der Spitze möglich sein kann.

Das ist doch aber auch einfach zu erklären. Ich vergleiche EM, WM und Olympia mit einem Wettbewerb auf CL-Niveau. Welcher deutsche Torwart spielt denn auf CL-Niveau? In Kiel Landin und Quenstedt (überschaubare Einsatzzeit), in Flensburg Buric und Möller, in Magdeburg Green und Thulin, bei den Löwen Appelgreen und Palicka und wenn man die Füchse noch dazu zählen möchte Milosavljev und Genz. Ok, Wolf spielt in Kielce, aber ich vermute mal, dass er neben der CL in der Liga eher ein überschaubares Niveau der anderen Mannschaften hat (analog Veszprem, Barcelona oder Zagreb).

Henning Fritz hat soweit ich mich erinnern kann, in MD, KI und bei den RNL durchgängig auf hohem Niveau trainiert und gespielt. Aber ich habe an anderer Stelle schon einmal geschrieben, dass die Vereine der HBL dafür sorgen, dass die Spieler anderer Nationen besser werden. Für deutsche Spieler ist bei den Teams im oberen Tabellenbereich auf den Schlüsselpositionen leider kein Platz.

Zitat von ALF

Freundschaft!

Wir hatten das Thema schon. In einer idealen Welt kann ein Bundestrainer aus

Dissinger, Drux, Heymann, Kühn, Lemke
Ernst, Knorr, Michalczik, Suton, Weber
Häfner, Semper, Weinhold, Wiede

auswählen. Die in Fakultät sind entweder verletzt, durch Verletzungen so stark beeinträchtigt, dass sie das Niveau nicht haben und besser auf das Turnier verzichtet haben oder halt zum reinen Abwehrspieler gemacht wurden. Wenn man da bei Idealentwicklung die besten sechs oder sieben hätte raussuchen können, stünde die Mannschaft ganz anders da.

Zunächst mal vielen Dank für die Info mit den Spielzeiten.

Und jetzt muss ich die Frage halt doch stellen: von den 120min gegen Spanien und Frankreich, beide Spiele mit einem Tor verloren, spielt der Rückraumkanonier (wer außer Deutschland hat eigentlich noch einen so limitierten Spieler auf der Königsposition) sagenhafte 33min!

1. Was war der Plan mit ihm, denn das es gegen diese Gegner nicht funktioniert, hat man doch in der Vergangenheit schon öfter aufgezeigt bekommen?! Ist dieser „inner circle“ so stark, dass keine neuen Spieler reinkommen können. Für was nominiere ich einen Spieler, der „die leichten Tore“ machen soll, wenn er knapp über 25% Spielzeit bekommt. Das dann die anderen dann platt und nicht in der Lage sind das Spiel am Ende erfolgreich zu gestalten, erklärt sich doch wohl von selbst.

2. Was ist denn eigentlich mit Spielern wie Till Klimpke, Tim Nothdurft, Lukas Binder oder Sebastian Heymann, die sich vermutlich komplett für die Natio zerreißen würden und es nicht unbedingt schlechter machen würden. Aber es ist doch, gefühlt und ALF kann mich gerne widerlegen , bei jedem Turnier die selbe Truppe die da aufläuft. Und jedes Mal hoffen wir auf das nächste Spiel und…. waren wieder knapp dran aber doch verloren.

Zitat von balu1

Wenn ich die 3 Spiele nochmal überdenke, fällt auf das wir eine gute erste 7 haben.
Wird dann während des Spiels gewechselt fällt die Qualität leider deutlich ab.
Genau darin liegt das Problem, die erste 7 kann nicht über 60 Minuten auf höchstem
Level spielen, muß aber viel spielen weil gute Wechselalternativen fehlen und am Ende
fehlen dann einige Körner. Von dem MT Tross hätte man bis auf Kastening alle anderen
zu Hause lassen sollen um dafür andere Spieler mitzunehmen, die zumindest mal 10 Min.
Entlastung bringen.

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In diese Richtung wollte ich meine Argumentation vorhin verstanden wissen. Es ist doch, um es mal drastisch auszudrücken, einfach erbärmlich, dass der größte Handballverband der Welt eine erste Sieben hat und nix qualitativ gleichwertiges dahinter!!!

Zitat von Celje 2002

Du hast doch gesehen, was insbesondere Kühn und Häfner abgeliefert haben.
Die ersten 20 Minuten waren die schlechteste Leistung seit langer, langer Zeit, das war katastrophal !!!
Und da sollten sich die Spieler überlegen, was Sie angeliefert bzw. nicht abgeliefert haben

Ich glaube, Du hast meinen Ansatz falsch verstanden. Mir stellt sich die Frage, warum diese Spieler überhaupt nominiert wurden. Bei Kühn weiß man doch, dass er aufgeschmissen ist, wenn er nicht einfach nur ballern darf, sondern auch mal mitspielen muss. Und Lemke, naja emotionaler Leader, da kann ich nur lachen. Wenn das wirklich so ist, dass der DHB das Gefühl hat, dass das uneingeschränkt die Spieler sind, die sich bedingungslos für das Land zerreißen, dann fehlen mir einfach die Worte.

Häfner ist nach dieser Saison einfach überspielt, der kann eigentlich.

Zitat von ALF

Freundschaft!

Kühn 22 min, Häfner 18 min, Lemke 15 min gegen Spanien.

Gegen Frankreich sind die Zahlen noch nicht da. Reiche ich nach.

Danke, ich hätte niemals auf so viele Minuten von Kühn getippt gegen Spanien. Aber so ist das manchmal mit der Wahrnehmung .

Zitat von Rotbart

Mich würde mal die Anzahl der technischen Fehler von Drux interessieren. Gefühlt mit deutlichem Abstand hat er die meisten gemacht. Insbesondere die Anzahl der Passfehler ist unerklärlich (oder einfach mangelnde Klasse).

Zumindest 3 ganz krasse in den letzten 10min, die auf dem Niveau nicht passieren dürfen.

Mal eine andere Frage: Gibt es Statistiken zu den Einsatzzeiten? Mich würde mal interessieren wie viele Einsatzminuten Kühn, Lemke und Häfner in den beiden Spielen gegen Spanien und Frankreich hatten. Ich stelle doch normalerweise einen Kader so auf, dass in den Spielen, wo es um die Wurst geht, eine flexible und breit aufgestellte Mannschaft zur Verfügung steht und nicht unbedingt gegen Argentinien oder Brasilien die Einsatzzeiten erfolgen.

Zitat von Rheiner

Du weiß doch, was ich meine, oder?

Dass man auch dann mit Überzeugung und Selbstbewusstsein weiterspielt, wenn es nicht läuft.

Das war ja vor Gislason nicht der Fall.

Ne, hatte ich so tatsächlich nicht verstanden. Ist aber richtig, sie lassen sich zumindest nicht hängen. Aber ein Handballspiel "mit einem Plan" sieht trotzdem anders aus.

Zitat von Rheiner

Genau das hat Gislason der Mannschaft in den letzten anderthalb Jahren gegeben!

Sie glaubt an sich, sie glaubt an ihren Trainer und sie glaubt daran, was alle zusammen machen - auch dann, wenn es mal nicht läuft.

Ob ich das jetzt gut finden soll, dass man an das glaubt, was man macht, selbst wenn es nicht läuft?!?!

Aktuell geht das ja eher in die falsche Richtung!

Was mich wirklich nachdenklich macht, ist die Tatsache, dass die Spielerei der deutschen Mannschaft in meinen Augen keinen roten Faden hat. Irgendwie sieht es so aus, als ob immer mal einer eine Idee hat und dann schaut, was geht. Um es kurz zu sagen, es ist ein einziges "rumgewurschtel"!

Zitat von rrbth

So, der Stream mag jetzt auch nicht mehr …

Übrigens: Hab ich schonmal gesagt, daß die Schritteregel EMpfehlungscharakter hat?

Hat der TG von Kastenig gezählt? Der wirft doch aus dem Stand mit dem 4. Schritt – oder etwa nicht?

… Immer noch kein Stream …

Die beiden Herren pfeifen die Schritte heute in Wildwest-Manier. Das waren 2-3 mal keine Schritte und das Ding bei Kastening wird energisch durchgewunken

Zitat von Lelle1605

Weiß jetzt zwar nicht was der Vergleich zu Klein soll, aber gut.

Eine Quote von 63,5% über außen als Weltklasse zu bezeichnen kann ich überhaupt nicht teilen. Schaut man sich die Außen-Quoten in der abgelaufenen HBL-Saison an, so wäre fast jeder Spieler als weltklasse einzustufen.

Ich habe folgenden Link gefunden 301 Moved Permanently . Hier wird betont, dass die Wurfquote deutlich über der eines Rückraumspielers liegt. Jetzt ist deutlich natürlich auch eine relative Bewertung, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die Quoten eines Weltklasse-Rückraumspielers im 40%-Bereich liegen.

Zitat von Aexl

Tut mir Leid, aber für einen Außen gilt nichts anderes! Er ist der "Verwerter" von Aktionen, die im Rückraum ausgespielt werden oder von Kontern, die in der Abwehr gewonnen werden. Es ist nicht seine Aufgabe ein Spiel zu leiten.

Und wieso jetzt Groetzki dazu kommt bei deiner Bewertung, ist wohl auch exklusiv bei dir, den Heldenstatus da hat ja eher Reichmann  

Vollkommen richtig, aber ich erwarte von einem Nationalspieler von der Güte (die er in seinen Vereinen oftmals nachgewiesen hat) eines Uwe Gensheimer, dass er Gegenstöße sicher verwandelt. Leider hat er m.E. die Verwertung der erspielten Wurfmöglichkeiten durch den RR in den letzten Jahren in der Crunch-Time von seiner Position oftmals nicht nutzen können, was für mich den Status Weltklasse verdienen würde. Auch gehört das Abwehrspiel zu einer Betrachtung der Leistung, insofern meinte ich das mit den Toren als eindimensional.

Groetzki ist tatsächlich nur als Randnotiz zu verstehen, weil ich auch hier finde, dass er das gleiche Problem mit den Würfen in der Crunch-Time hatte. Wollte hier kein Thema eröffnen, sondern nur darauf verweisen, dass er seit längerem nicht mehr gesetzt ist.

Die 55% bei Außenwürfen finde ich aber auch merkwürdig, denn ich meine vor gar nicht langer Zeit etwas von 70% gelesen zu haben. Kann mich hier aber auch täuschen.

Zitat von Aexl

Bei der Heim-WM 2019 hat Gensheimer in sowohl jedem Vorrundenspiel, als auch Halbfinale und Spiel um Platz 3 die meisten Tore für die Deutsche Nationalmannschaft geworfen. https://de.wikipedia.org/wiki/Handball-…%C3%A4nner_2019
Das ist jetzt noch nicht so lange her.

Schon ein bisschen eindimesional, jemandem nur wegen den meisten Toren eine Weltklasseleistung zu attestieren. Wenn er trotzdem regelmäßig die dicken Dinger versemmelt, dann interessiert mich die Anzahl und Quote nur sekundär! Gibt sicherlich keine verwertbare Analyse dazu, aber der breiten Masse, zu der auch ich mich zähle, fällt das doch seit längerem auf. Übrigens, analog sein Gegenüber im Verein, der glücklicherweise nicht wegen einem vermeintlichen "Heldenstatus" berufen wurde. Das es heutzutage im Leistungssport noch so ist, dass "verdienten" Spielern Geschenke gemacht werden, kann ich nicht verstehen. Dafür sind die Kadergrößen zu klein und es geht um zuviel Geld.

Unabhängig davon, stelle ich tatsächlich seine Einstellung in Frage! Warum muss jemand von der Bank kommend den ersten Wurf über'n Kopf versuchen? Das Ergebnis ist, und das nicht zum ersten Mal, Kopftreffer und rote Karte! Wenn er bisschen zocken will, dann kann er das im Training oder in der Vorbereitung machen. Aber bei Olympia reinkommen, unabhängig vom Spielstand, und wiederholt so'n Ding zu machen ist für mich (gerne auch exklusiv) überheblich und arrogant.

Zitat von ALF

Freundschaft!

Der ist doch aber nun schon seit 2000 so. Davor kamen vier ins Halbfinale und davor die Gruppenersten direkt ins Finale.

Das waren noch Zeiten, als vier ins Halbfinale gekommen sind .