Beiträge von gummiball

und wie hilft einem das weiter???

da findet man ja mal nix, sogar die "kalisten" sind noch im aufbau!!!

ganz ehrlich, er hat ihn zwar nicht in der hand, allerdings sehe ich die ganze aktion durchaus als kontrolliert an. oder habt ihr schon mal einen vorgezogen / spekulierenden halben gesehen, der einen ball in richtung seines eigenen 6m abfälscht? er wird ihn immer in richtung des gegenerischen tores leiten, also ist es für mich in gewisser weise ein kontrolliertes rausspielen, da er ihn in eine bewusste / vorgenommene richtung lenkt!!!

hallo,

wer von euch fährt in diesem jahr nach lund?

gruß

Zitat

Original von Handball-SR
b738: Entschuldigung im Namen der SR angenommen.

Der TW führt den Zusammenstoß dann aktiv herbei, wenn er bei einem Gegenstoß der gegnerischen Mannschaft seinen Torraum verlässt und mit dem gegenerischen Spieler zusammenstößt, während er (der TW) sich in der Vorwärtsbewegung befindet.
Steht er ausserhalb seines Torraumes, und der gegenstoßlaufende Spieler läuft auf ihn auf, handelt es sich per Definition nach wie vor um ein Stürmerfoul und ist auch weiterhin als ein solches zu ahnden.

Führt also der TW aktiv den Zusammenprall herbei (Definition siehe oben) ist ab sofort auf Disqualifikation des TW zu entscheiden. Die SR in der 1.BuLi brauchen ab sofort noch nichteinmal darüber nachzudenken, ob sie hier noch eine Hinausstellung, Verwarnung ect. verhängen.

Das ist nochmal zusammengefasst das, was klargestellt wurde und ab sofort umgesetzt wird.

ist schlüssig!!!

allerdings gibt es auch hier, wie überall, eine gewisse grauzone (z.b. torwart stellt sich bewusst in den weg des angreifes). allerdings sollte man mal zur abwechslung nicht alles theoretisch aufarbeiten. die spieler wissen ab sofort wie sie sich zu verhalten haben und was die konsequenzen sein können. und das ist gut so!!!

Zitat

Original von härter_schneller

Das heißt, in zukunft werden sich torwarte und konter-spieler anders verhalten als vorher.

das ist absolut der punkt!!!

entschuldigt, wenn ich jetzt ein wenig abschweife, aber im beachhandball gab es vor ein paar jahren ebendiese problematik im penaltywerfen. seit in der regelauslegung steht, dass wenn der torhüter rauskommt und es zum kontakt kommt es auch hier einen 6m und die disq. gibt, habe ich es nicht mehr erlebt, dass ein torhüter seinen torraum verlässt.

ist jetzt vielleicht eine andere ebene, weil beach und fun, aber es legt doch genau das zu erwartende verhaltensmuster dar.

frage an thorsten: wer führt denn den körperkontakt aktiv her, wenn sich der torwart genau in dem laufweg des konterspielers positioniert???
doch nicht etwa der spieler, der nicht davon ausgehen kann, dass dort jemand steht?!?!

wer erklärt denn jetzt in einem hitzigen spiel, den trainern, wer den körperkontakt in dieser situation aktiv herbeigeführt hat. ich finde, dass das ein bisschen viel last auf den schultern der kollegen ist!!!

ich finde, dass der passgeber die rote karte erhalten sollte, da er es doch ist, der den ball eigentlich auch ins leere tor hätte werfen können!!!
wenn jemand seinen mitspieler in eine solche situation bringt unterstelle ich einfach mal absicht!!!

gruß @ all

nur zur vollständigkeit:

habe am wochenende besagtes spiel gepfiffen und der spieler war auch dabei. ist nix derartiges passiert und ich habe mich vollkommen neutral verhalten.

wollte mal nachfragen, wie es denn in der zwischenzeit läuft. nach 3 monaten hast du doch bestimmt noch ein paar spiele gepfiffen?!?!

Zitat

Original von Uwe aus LD

Ich versuche das wenn möglich zu umgehen, indem ich dem verletzten (blutenden) Spieler das Verlassen der Spielfläche außerhalb der Wechselmarke ausdrücklich erlaube und dann dem neuen Spieler signalisiere, dass er einwechseln darf.

Uwe

sehr gute entscheidung,

da hier der grundsatz spiel leiten und nicht spiel richten perfekt umgesetzt wird!!!

gruß

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Original von herbby
Hallo
wollte eure Meinung zu diesem Fall hören

Mannschaft A hat Ballbesitz und nimmt ein Time Out. Also wäre jetzt eigentlich Mannschaft A weiter in Ballbesitz allerdings nimmt sich ein Spieler der Mannschaft B den Ball und führt den Freiwurf aus nach 18 gespielten Sekunden erzielt Mannschaft B aus dem Positionsangriff ein Tor. Dieses wir auch vom SR gegeben.
Nachdem Mannschaft A den Annwurf ausgeführt hat gibt es Proteste und der SR entscheidet das Tor zurückzunehmen.
Jetzt meine Frage war diese entscheidung so richtig oder hätte anders entschieden werden müssen

jetzt mal ganz blöd gefragt, hat tatsächlich in 18 sekunden keiner in der halle gemerkt, dass die falsche mannschaft in ballbesitz ist???
den trainer würd ich rausschmeißen!!!

zum thema: ist vollkommen egal, da die mannschaft hoffentlich einspruch eingelegt hat!!! wenn nicht, trainer erst recht rausschmeißen!!! aber zurücknehmen darf man ein tor wie schon oben erwähnt nur vor dem anpfiff, der ja in deinem beispiel schon erfolgt ist.
HIER also NEIN!!!

Zitat

Original von Dany
gummiball
Wenn du sagst du achtest auf genau diesen Spieler, dann ist es nicht mehr neutral in meinen Augen. Den du lässt die gleiche Situation bei anderen Spielern durchgehen weil du sie da evtl. nicht siehst weil du nicht drauf achtest.

ja Rote Karte ist in der Regel eine Matchstrafe, aber du kannst evtl doch nicht pfeifen, kann ja sein das du am selben Tag ein Spiel hast das du leiten musst. Und die Rote Karte kann auch noch nachträglich in einen Sperre mgewandelt werden je nach dem was die SR in den Spielbericht schreiben. Wenn es da so rüberkommt als wenn es eine Tätlichkeit war dann kann es schhon sein.

zu 1.) und wenn ich doch darauf achte??? dann ist ja alles wieder gut und ich bin neutral. na dann mach ich das doch so!!! thema neutralität nervt ein wenig!!!

zu 2.) die wahrscheinlichkeit, dass ich ein oberligaspiel spiele und dann im anschluss irgendwo noch ein spiel pfeifen muss ist 0%. erstens wird es zeitlich zu spät für den anpfiff und zweitens würde ich das gar nicht machen (siehe beitrag weiter oben)!!!

@ trapp: danke

naja, man kann auch alles missverstehen wenn man will, oder???

der spieler hat mir das damals während dem spiel gesagt. das gebe ich dann natürlich an meinen partner weiter. ich werde in aber nicht in ein paar wochen, wenn wir diese mannschaft wieder pfeifen, explizit auf diesen spieler "heiß" machen. vielleicht passiert ja auch gar nix!!!

Zitat

Original von thomask
...sind auch mehrere spieler als shiris unterwegs und hören auf ihre mannschaftkollegen und andere spieler eurer gegner und bestrafen danach. thomas

und was soll das bringen??? wer so handelt, kommt nicht mal bis in die oberliga!!! also das ist mir vollkommen unverständlich was du damit sagen willst!!!

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Original von SchwarzeZunft
hallo gummiball,
hallo thomasK und Steamboat
da ich tatsächlich wirklich probleme mit dem zitieren hab und das erst bei der absendung meines Beitrages gesehen hab. werd ich jetzt immer ohne Zitate auskommen müssen ;-))
gummiball - du bist einfach nicht neutral! Wenn du dir videos von diesen Spielern anschaust ist das eine Sache, im Übrigen sehr löblich, vor allem wenn du tatsächlich welche hast. Insofern toll, wenn Du nicht auch noch in der gleichen Liga spielst!
Aber hier in deinem Fall hast du selbst geschrieben, das du gegen diesen bestimmten Spiler gespielt hast und beim nächsten Spiel, das du pfeifst, genau DIESEN Spieler absolut voreingenommen und illoyal behandelt hast!

Und wenn du so jung und gut bist, dann gibts doch nur eines... 100% schieri oder 100 % Spieler...
Dann kommst du nicht in diesen Konflikt, der sich im Übrigen ausweitet, denn im Rückspiel wird sich der Typ gemerkt haben das du ihn als Schieri illoyal behandelt hast und wenn du ihm als Spieler gegenüberstehst findet er Mittel und Wege sich zu "rächen".
noch ein grund nicht mehr zu spielen, wenn man so ein guter Schieri ist, ist doch der Umstand, das wenn Du dir eine rote Karte einhandelst (z.B. durch einen Schieri, der genau weiß, das du beim nächsten mal seine Mannschaft pfeifst ;-)) dann darfst du auch als Schieri nicht mehr agieren, solange Du gesperrt bist. Wußtest Du das?
Nundenn deine freie Zeit beides in dem Umfang zu tun, das es für Oberliga reicht (immerhin 4.Liga!!) wird sich eh bei Familienplanung reduzieren...
Weiter frag ich mich, wie du das mit den Schieriansetzungen hältst, wenn in der gleichen Liga, deine Mannschaft auch zeitgleich spielt? wie machst du das denn dann?

gruß
Daniel

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ich sag mal offen und ehrlich, dass dein ganzer beitrag blödsinn ist!!!

1. ich verhalte mich diesem spieler gegenüber nicht illoyal, wenn ich darauf achte, ob eine solche aktion erneut vorkommt. ausser mir weiß ja keiner, dass ich darauf achte, da ich meinen gespannpartner bestimmt nicht "impfen" werde. wenn er es sieht o.k.. wenn nicht auch o.k..

2. warum sollte ich aufhören auf höherem niveau zu spielen und zu pfeifen??? wenn ich durch leistung überzeugen kann, dann kommt es auch nicht zu problemen und jeder erkennt mein engagement, welches ich dem handball gegenüber aufbringe an. ausserdem, für was soll er sich denn rächen??? weil ich ihm ein evtl. stürmerfoul abpfeife??? mach dich nicht lächerlich!!!

3. hinsichtlich der roten karte scheinst du eine entwicklung die schon jahre her ist verschlafen zu haben. eine rote karte ist eine matchstrafe, die zieht keine sperre nach sich. und soweit unter kontrolle, dass ich den "kollegen" nicht beleidige habe ich mich schon!!! ausserdem finde ich eine solche aussage mehr als bedenklich!!! aber ansonsten ist mir diese regelung durchaus bekannt.

4. meine priorität liegt bei dem pfeifen.

o.k., missverständniss!!! sorry

wie kommt ihr eigentlich immer zu der annahme, dass sich der abwehrspieler passiv verhält? selbst wenn er die arme zum blocken hochnimmt, kann es nicht sein, dass der angreifer den wurfarm voll durchziehen darf, womit er den abwehrspieler am kopf treffen würde.

Zwetschge (ein kleines bisschen provokant): dich möchte ich als gegenspieler haben. ich würde einen stemmer an deinem kopf vorbei machen, die hand durchziehen und dir seitlich voll auf den kopf hauen. du fällst natürlich kurz um, meckerst aber nicht mit den schiris, da du ja selber weißt, dass du falsch in der abwehr gestanden hast. da du ja wahrscheinlich auch in der folgezeit nicht passiv in der abwehr stehen wirst, die schiris das nicht pfeifen, könnte es für dich ein anstrengendes spiel werden. schätze ich die situation richtig ein???

Zitat

Original von thomask
zur neutralität noch eines. in unseren bezirk werden schieris die in der gleichen klasse spielen zu 90% nicht eingeteilt. somit besteht keine gefahr, dass spieler mannschaften pfeifen gegen die sie spielen. selbst ich, der mit seinen fast 51 nicht mehr spielt, musste den verein wechseln nachdem die männer in meinem heimverein aufgestiegen sind um weiterehin im bezirk noch vernünftige männerspiele zu pfeifen.

wie verfährt man denn bei euch mit jungen leuten, die z.b. oberliga spielen und nebenbei auch als schiris so gut sind, dass sie vom bezirk in die oberliga aufsteigen / gefördert werden. müssen die gleich den landesverband wechseln???

es soll auch schiris geben, die nicht von grund auf böse sind!!! mal angenommen die pfeifen zum vorteil des eigenen vereins, wie lange glaubt ihr eigentlich werden die jungs in dieser liga pfeifen / bzw. noch weiterkommen???

übrigens ist es mit diesem thema wie mit jedem anderen hier im forum. nach und nach kommt man absolut vom eigentlichen thema ab!!!

ich bin froh, dass meine eigentliche frage weiter vorne so kompetent beantwortet werden konnte!!!

Zitat

Original von SchwarzeZunft

diese Aussage, lieber gummiball, ist der Anfang vom Ende der Neutralität eines Schiedsrichters!!
Daran krankt der gesamte untere Spielbereich!! Spieler einer Mannschaft pfeifen in der gleichen Liga die Mannschaften gegen die sie vorher gespielt haben...
Das hat mich jahrelang in der Spielunion auf die Palme gebracht und war MEIN ansporn in den Landesverband mit angesetzten neutralen Schiedsrichtern aufzusteigen. Wir hatten permanent gegen eine Mannschaft plus zwei Scheidsrichter zu spielen, da diese aus einer anderen Mannschaft der gleichen Liga kamen, denen es ein Dorn im Auge war, wenn wir gewinnen sollten.
Schade, das du dieses Forum dazu nutzt, dir für diese fehlenede Neutralität auch noch andere Schieris ins Boot zu holen...

gruß
Daniel

was geht denn bei dir ab??? das einzige worum es sich in der frage dreht, ist doch wohl wie bei der ausgangssituation zu pfeifen ist. und das hat überhaupt nichts mit fehlender neutralität zu tun!!!
ich weiß, dass das bei dem einen spieler ab und an vorkommt und möchte halt darauf vorbereitet sein. ich könnte mir genauso gut ein video der mannschaft anschauen, in dem ich mir verhaltensmuster der spieler ansehe, bin ich dann auch nicht mehr neutral???

Zitat

Original von Ex-HVS-SR
Wenn er sich dann auf die andere Seite gestellt hat, lässt er dann die Situation wiederholen oder wartet er bis zum nächsten Mal ab ?

Jungs, ihr verbeißt Euch hier in eine Situation, die man in dieser Pauschalität, wie in dieser seltsamen Anordnung geschehen, niht entscheiden kann.

Die Fälle, in denen der Angreifer einen passiv blockenden, sich nicht bewegenden Abwehrspieler mit dem Wurfarm trifft, sind doch theoretisch. Den Ball ins Gesicht werfen, ja, mit dem Arm voran in die Abwehr, ja, aber Euer Beispiel ist graue Theorie.

Warum haltet Ihr Euch so krampfhaft an theoretischen Situationen fest, es gibt genügend praktische Situationen, an denen man Regelkenntnis beweisen kann.

um deinem theoretischen irgendwas mal die grundlage zu nehmen:

letztes jahr habe wir gegen eine mannschaft gespielt, die einen ehemals höherklassigen rechtshalben hatten. ich will ihn blocken, er wirft über mich und erzielt ein tor. schiris haben leider nichts gesehen (dennoch habe ich mich später revanchiert). 2 wochen später habe ich eben diese mannschaft gepfiffen und nach einem wurf des erwähnten spielers kommt der abwehrspieler zu mir und sagt er hätte nach dem wurf den arm voll durchgezogen. in dem moment war es für mmich kein zufall mehr, dass das bei diesem spieler passiert und ich habe in der folge darauf geachtet!!! es ist also nicht nur blanke theorie.

da ich diese mannschaft demnächst mal wieder pfeife, wollte ich einfach mal wissen, ob es dazu einen regelbezug oder eine anweisung gibt.

deshalb an dieser stelle vielen dank an "weller".

Zitat

Original von Ex-HVS-SR

Wenn Deine Spiele so langsam sind, dass Du genau erkennen kannst, dass der Abwehrspieler nur schauspielert, herzlichen Glückwunsch. Wie weist Du denn das nach ? Und welcher SR soll denn das eigentlich erkennen ? Der FeldSR steht hinter dem Angreifer und kann es üblicherweise nicht sehen, der TorSR kümmert sich um den Kreisläufer, der ggfls. die Sperre stellt. Also, wer soll es pfeifen, damit auch die Aufgabenteilung gewahrt bleibt ?

bei guten stellungsspiel stellt sich der fsr auf die andere seite und schaut dann diagonal auf das geschehen!!!

deine argumente sind nicht wirklich sachlich muss ich sagen!!!

folgende situation:

rückraumspieler geht zum sprungwurf hoch, wirft, ball geht unhaltbar in das tor. rückraumspieler hat beim wurf durchgezogen und den abwehrspieler am kopf erwischt.

a) tor zählt, nichts weiter
b) tor zählt, nachträgliche 2 min gegen rückraumspieler wegen "durchziehen", da aktion nichts mit dem tor zu tun hat
c) tor zählt nicht, stürmerfoul mit (evtl.) progression

bin mir da echt nicht sicher, welche entscheidung richtig ist!!!

greetz and thx @ all