Beiträge von hlp

    Darauf wollte ich in dem Zusammenhang ja hinaus. Als Talente ausgerufen, vom ehemaligen (Welt)klasse Spieler und jetzigem Sky-Experten und dann, trotz jedes Jahr Nachwuchszertifikat in den Niederungen des deutschen Handballs versunken. Thulin dürfte ja auch in etwas dieses Alter haben, schafft aber den Sprung von einem schwedischen Verein in die Bundesliga. Ob er nun im Tor mehr Leistung erbringen kann, als Storbeck und Ambrosius, das weiß ich nicht. Man wird es auch kaum vergleichen können, es sei denn, man besucht neben Dessau und Hamm auch noch die Schwedischen Hallen. Da kommt dann die Frage auf, ob Tommy auch in Dessau und Hamm war oder ob das ganze hochgelobte Nachwuchskonzept mehr Schein als Sein ist.


    Und genau da liegt die Crux des Hasen im Pfeffer. Bei uns redet man von Talenten und tollen Jahrgängen und holt dann einen Anfang Zwanziger aus Schweden. Man holt das größte Talent seit Lazlo Nagy oder die besten Polen seit Jerzy Klempel, aber von denen kommt komischerweise nie einer in der 1. Mannschaft an und Bio-Deutsche schon mal gleich gar nicht.
    Eine zwar schwächere, aber immerhin erste Liga ist wahrscheinlich immer noch das bessere Sprungbrett als eine 3. Liga, selbst 2. Liga ist ja schon ein Riesen-Gefälle zur 1. Liga.
    Die 2. Antwort liefert the Best of the Best. Angriff auf die Meisterschale. Das geht nicht mit den Youngsters. ?(

    Na wenn da der Michelmann mal nicht am deutschen Michel scheitert. Geiz ist schließlich geil. Party ja, Weltmeister, Olympiasieger, immer her damit, aber bitte nicht so teuer.
    Da fällt mir auch die Harzinger-Diskussion ein. Mimimi, unsere Hallen sind so dreckig. Armes Deutschland.

    Boahhhh...
    Storbeck spielt in Hamm 2 Liga genauso wie die andere Hoffnung Ambrosius bei Dessau...
    Du schaust auch garnicht über die Ausgangstür der Bördelandhalle hinaus oder?
    Meine Fresse...


    Wie bist du denn drauf? Das muss man auch nicht wissen, kann man googeln und es ist unwichtig in diesem Gesamtzusammenhang, weil scheißegal ob Rostock, Leipzig, Timbuktu oder Hamm, so lange es nicht die Bördelandhalle ist.

    Felix Storbeck wurde damals von K73 als hoffnungsvolles Talent bezeichnet. Er ging dann glaube ich nach Rostock und dann Leipzig. Genau weiß ich nicht, aber gehört hab ich ja nun auch nichts mehr von ihm. Und dann gab es doch noch ein weiteres Talent im Tor. Da komme ich gerade nicht auf den Namen. Ist aber wohl auch nicht beim Club weitergekommen.


    Damit beantwortest du es dir praktisch selber. Talent, dann weg und nie mehr was von gehört. ?( Der andere könnte Ambrosius gewesen sein??? Der ist in Dessau.

    Berlin dürfte auch dahingehend einzigartig sein, dass der Zampano auch gleichzeitig die Junioren trainiert. Als Capo di tutti Capi kann er meiner bescheidenen Meinung nach auch einen größeren Einfluss darauf ausüben, wer von seinen Zöglingen auch mal bei den Profis auflaufen darf. Man muss allerdings auch sagen, dass Bobby Versace dann auch Leute anbieten kann, die man auch mal bringen kann. Das ist in dieser Fülle wirklich einzigartig und noch dazu bei einem Spitzenclub.

    Von TW-Hoffnungen weiß ich aktuell nix. Ich habe noch so dunkel in Erinnerung, dass Benno und/oder der Graf mal was von einem hoffnungsvollen 2000er Jahrgang erzählt haben, aber die Burschen müsste man ja dann in der nächsten Zeit auch mal sehen und das war wohl allgemein gemeint und nicht nur auf TW, wenn ich mich nicht irre.
    Ich habe mich mangels sichtbarer Perspektive eigentlich seit Sohmann, Saul und Gebala nicht mehr mit dem eigenen Nachwuchs beschäftigt.
    Zu TW spezifisch weiß ich nix. Aber warum verpflichtet der SCM einen 21-jährigen Schweden Thulin für Quenstedt, wenn man eigene TW-Hoffnungen im Verein hat??? Sicherlich, weil man denen, wie eigentlich immer, dann doch nix zutraut. Seit Fritz war Quenstedt der erste, der es ins BuLi-Tor geschafft hat und Ziemer hat es halt woanders geschafft. Wie auch Böhm, Steinert, Reichmann etc. Wenn man auf deren Alter guckt, alle schon 29. Das ist dann also auch schon wieder 10 Jahre her mit der SCM-Vergangenheit und den Schritt, den wir ja als den entscheidenden ansehen, nämlich rein in das Profiteam, sind sie nicht bei uns gegangen und darum kann ich das auch nicht abfeiern. Für mich ist unsere oft gelobte Nachwuchsarbeit so lange eine Unvollendete, so lange sie nicht im Profiteam des SCM mündet.

    Aber was ist denn nun aus den anderen TW-Hoffnungen des Magdeburger Nachwuchses geworden. Da gab es doch, wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe, vor längerer Zeit hoffnungsvolle Worte von K73 zu hören. Übrigens auch damals zu Böhm.


    Ich antworte mal im SCM-Thread. Das passt hier nicht mehr her.

    Ich denke, wenn du die "Wurzeln" der Spieler in der 1. und 2. Bundesliga durchgehst ist es glaube ich noch der SCM.
    Das Problem sehe ich eher darin, daß Handball nicht mehr im Schulsport unterrichtet wird und wie ich gehört habe, nicht einmal mehr in der Sportlehrerausbildung. Da kommt dann nicht mehr der Tipp vom Sportlehrer (... geh doch mal zum Verein). Oder ein Scout fährt "über die Dörfer" und sichtet im Schulsport. Wir hatten vor 1990 in einer 20.000 Einwohnerstadt 4 Handballvereine über die sich auch Nachwuchsleute empfehlen konnten.
    Da war es dann auch möglich, dass der SCM mit Spielern, die alle in einem Radius von 35 km um Magdeburg geboren worden den Europapokal holen konnte. Diese Masse fehlt heute um aus der Masse Klasse herauszufiltern.
    In Skandinavien ist Handball Unterrichtsfach und im Sommer wird Fußball und im Winter wird Handball gespielt und jeder Sportlehrer sichtet dabei seine Schüler und damit kann halt aus kleinerer Masse mehr Klasse gewonnen werden.


    Wie weit willst du denn da zurückgehen? Bis zu Machulla? Du lebst da für meinen Geschmack etwas zu sehr in einer seligen Vergangenheit. Ich lebe da lieber im Hier und Jetzt. Musche und Quenstedt sehe ich da. Beide über Umwege zurück zum SCM und keinen geraden Weg gegangen. Quenstedt ist dann mal weg und auch sportlich kein Verlust und der Vorzeige-SCMer Musche kam von Post Schwerin zurück als die pleite gingen, wenn ich das noch so recht in Erinnerung habe. Das sah jetzt auch nicht so nach einem Plan aus.

    Prokop ist deutlich besser geworden. Allerdings muss er immer noch ein bischen weniger renitent werden, und schneller wechseln. Wenn Wolff erkennbar in ein Loch fällt, muss er schneller auf Heinevetter wechseln, auch wenn der dann rumtobt. Dafür hat er zwei sehr verschiedene Torhüter die extrem unterschiedlich agieren, das wirkt sich auch auf den Kopf der Gegner aus. MMn hat er das kleine Finale damit teilweise selbst verloren, denn Heine war sofort drin und hat auch von aussen mal was gehalten. Was auch immer der Grund für die Causa Groetzki war, da sollte man intern auch noch mal diskutieren was da gelaufen ist, und warum. So ein Dog House kann man sich nicht erlauben wenn man keine 5 Überspieler in der Mannschaft hat.

    Ansonsten ist jetzt Detailarbeit gefragt. Es kam öfter vor dass Spieler lieber spekuliert haben, wie Böhm zum Beispiel, und auf "ihren" Halben rausgegangen sind statt dem Mittelmann neben sich im 1vs1 zu helfen. Damit machen die eine Riesenlücke auf, und ermöglichen dem gegnerischen Mittelmann gleich vier verschiedene Lösungen die der Mittelblock unmöglich alleine alle verteidigen kann. Vorne war an sich alles ok, da braucht es halt mehr Körper die nicht halb verletzt sind oder platt.

    Die grosse Revolution muss man nicht mehr ausrufen, es geht um Kleinigkeiten, Abstimmung, Zusammenspiel, und ein bischen Glück mit den Verletzungen. Das Halbfinale ist so immer drin, und danach braucht man halt Glück, einen guten Tag, und etwas mehr Kraft am Ende des Turniers.


    Mir fällt zum wiederholten Male auf, dass du Heinevetter hier m.M.n. etwas über Gebühr abfeierst. Wenn ich mich recht erinnere hat er von außen einen gehalten, seinen einzigen, aber dafür gab es den 7er und ansonsten sah er nicht so berauschend aus, incl. des letzten Wurfes, den andere auch mal rausnehmen. Er hat 1/3 gehalten, Wolff im ganzen Spiel 12/31, das sind 39%. Übers Turnier gesehen stehen 28% Heine 35% Wolff gegenüber. Ger-Fra
    Generell sehe ich die Abwehrarbeit auch kritischer als manch anderer, so z. B. unsere Hilflosigkeit gegen Norwegen und die Krone bei den Zeitstrafen, aber vorne war für mich beileibe nicht alles okay. Häfner und Fäth haben sich auch überhaupt nicht aufgedrängt, Drux muss seine Fehler minimieren, ebenso Wiede. Für mich waren da eigentlich nur Böhm und Strobel im Soll, im Rahmen ihrer Möglichkeiten halt.
    Der einzige, den ich von den derzeit fehlenden Rückraumern (wieder) ziemlich sicher in der Nati der Zukunft sehe ist Kühn. Bei allen anderen Schwellenkandidaten muss man sich das mal in Ruhe angucken und testen. Häfner, Fäth und Groetzki haben sich für mich erstmal rausgespielt aus der Nati.

    Ich erkenne an, dass die ÖR sich mächtig ins Zeug gelegt haben, um den Sport in der Öffentlichkeit zu präsentieren. Natürlich fand ich als "Hardcorefan" die Berichterstattung insgesamt redundant und oberflächlich. Immerhin hat man aus dem Exzessen der letzten EM gelernt. Ich erinnere mich noch mit Grauen an den Hallenreporter, welcher in Kroatien hinter der Spielerbank saß und zwischendurch eingeblendet wurde. Auch die Spielerinterviews während der HZ-Pause fand ich deplatziert. Gab es jetzt nicht mehr. Insgesamt finde ich, dass das "Produkt" recht ansprechend verpackt und vermarktet wurde. Auch die Spieler haben einen ansprechenden "Medienjob" gemacht. Mein einziges Interesse an so einem Hype ist ja einzig die Hoffnung, dass sich die Zahl der aktiven Mitglieder nicht verringert, sondern eher mal wieder ansteigt.


    Daran habe ich jetzt gar nicht mehr gedacht, insofern ja eine leichte Entspannung der Lage. Aber ich habe es ja auch schon mehrmals gesagt, das ist eher so ein persönliches Ding von mir.
    Bei mir entsteht da immer so ein Bild von Deutschen Meisterschaften mit internationalen Gästen, die nur dazu da sind, Deutschland ins Finale zu eskortieren.

    genau das war zu befürchten!! Anstatt sich zu freuen das es wieder aufwärts geht...wird jedes Spiel und jeder Spieler in seine Einzelteile zerpflückt. Da wird selbst nach gewonnen Spielen, Kroation, eher auf die Mannschaft eingedroschen das entweder die Schiris Schuld waren das wir gewonnen haben, oder es sich gleich um eine IHF Verschwörung handelt. Andere Nationen freuen sich einfach, Deutschland ist zu doof dafür.
    Da wird auf Spieler eingehauen wie schlecht sie doch alle wären etc.. Sowas muss man sich mal vorstellen. Die meisten Kitiker bekommen wahrscheinlich nicht mal selbst fehlerfrei einen Ball von 6m Richtung Tor geworfen ohne sich dabei den Hals zu brechen.....
    Natürlich geht es besser, das geht es immer. Ich denke das jeder Spieler egal ob er Gensheimer, Fäth, Groetzki, Kohlbacher, Musche oder wie auch immer heißt. Keinen Ball absichtlich verworfen hat bzw. Fehlpässe spielt. Das passiert und das jedem, auch ein Hansen macht nicht alles richtig. Den habe ich auch schon grottenschlecht gesehen. Das war eben sein Turnier und das der Dänen. Sie sind verdient Weltmeister geworden fertig, aus, Ende. Wir sollten uns über den 4. Platz freuen und endlich mal wieder nach vorne schauen. In nächster Zeit stehen wichtige Spiele an egal ob EM-Quali oder was auch immer. Wer dann wo spielt wird der Bundestrainer entscheiden. Vielleicht spielt dann Reichmann wieder auf RA. Wenn der dann Bälle verwirft haben es zum Schluß dann auch wieder alle gewusst.
    Bloß nicht zuviel loben und am besten alles schlechtreden, aber das ist ja hier zu Lande nicht nur im Sport so...


    Wenn dir das hier alles zu negativ ist, versuch doch mal dein Glück auf einer Jubelplattform von schwarz-rot-gold angemalten Fahnenschwenkern oder Hutbürgern. Eventuell Facebook oder so.
    Deine pauschalen Versuche völlig unreflektiert jegliche Auswertung, Analyse, Fachsimpelei in einem Forum zu unterbinden oder als negativ oder Meckerei, Besserwisserei abzutun finde ich persönlich nicht weniger beklemmend als das, was du hier anderen vorwirfst.
    Solche Beiträge wie "toll gekämpft, aber leider war uns das Glück nicht hold, aber nächstes Mal wird alles besser" finde ich persönlich 1000x sinnfreier als eine vielleicht mal steile These, über die man dann aber ordentlich diskutieren kann. Das, was du hier schreibst, taugt zum diskutieren 0.

    Ich denke, diese 16 Tage Medienhype sowie eine spannende Bundesliga bis zum Saisonende ist alles, was man rausholen kann. Dazu noch ein paar Aktionstage an der Basis mit Partnern aus der Wirtschaft und kräftige Lobbyarbeit, um den Handball im Schulsport zu verankert. Ich habe schon den Eindruck, dass die Leute beim DHB wissen, wo der Hebel anzusetzen ist.


    Hierzu und auch zum Rest bin ich komplett deiner Meinung, aber ich sage mal, dass es mir auch etwas zu einfach ist beispielsweise Mannschaften wie Spanien oder Kroatien herauszurechnen, aber andererseits uns Deutschen eine quasi gesicherte positive Entwicklung zu attestieren. Das können doch andere u. U. auch, sprich, es können auch wieder welche an uns vorbeiziehen. Norwegen hats schon mal vorgemacht.
    Dieser totale Fokus auf D und nix anderes und die damit verbundene Hysterie in den Öffis ist mir einfach 2 Nummern too much. Mich stößt das ab.
    Und jetzt wieder meine rein private Meinung. Mir ging die Berichterstattung in den linearen Eventkanälen ARD und ZDF schlichtweg auf den Keks. Das war mir alles nicht mehr "normal" genug. Ich für meinen Teil könnte auf diese Deutschlandblase sehr gut verzichten und würde mir lieber alle Spiele ohne großes Ballyhoo in Spartensendern oder im Netz angucken. Aber das ist meine Meinung als Konsument und nicht als Promoter oder BWLer.

    Die Zielsetzung Olympiasieg ist für mich schlichtweg bescheuert. Die HF-Teilnahme als Ziel auszugeben ist auch in Zukunft ambitioniert genug und mehr ist auch gar nicht nötig. Die Erfüllungschance auf Titel ist äußerst gering und die Wahrscheinlichkeit die breite, sorry, leider strunzunwissende Eventi-Masse, bzw. die Party People zu enttäuschen ist viel zu groß. Die deutschen Ballermann-Animateure in den Hallen und hinterm Mikro der Öffis tun da noch ihr übriges. Die Interviews danach, warum man denn heute nicht gewonnen hat, dieser Enttäuschung dann sachlich zu begegnen und sich für etwas rechtfertigen müssen, was mit etwas mehr Fingerspitzengefühl bei der Zielformulierung gar nicht nötig gewesen wäre, halte ich für komplett unnötig und falsch.
    Heute früh war bei Radio1 ein schöner Beitrag, der sich mit der Handball-WM, dieser (kurzen) nationalen Euphorie und dem totalen Abebben danach befasste. Fand ich gut und treffend.
    Anders gesagt, egal wie groß sich der Bob macht und wie verrückt der Pulli auch ausfallen mag, mehr als ein 3-Wochen-Hype ist mit Handball in D nicht zu erzielen. Dafür kann man dann aber eigentlich auch auf dem Teppich bleiben und nicht 3 Wochen lang den Highflyer Typ Ikarus machen und dann ist wieder 11 Monate lang Geier Sturzflug angesagt.

    P.S.: Selten so einen Schwachsinn über Heinevetter gelesen. Der war in diesem Turnier besser als Wolff, durfte nur weniger ran. Ich hoffe Wolff fängt sich wieder, wenn er wieder regelmässig als Nr. 1 im Verein im Tor steht.


    Ich weiß nicht, was du da gesehen hast, aber in der Torhüterstatistik steht etwas anderes.
    Heine ist keiner für 5 min, das sehe ich allerdings auch so, aber von besser als Wolff kann ja wohl keine Rede sein. Wenn ich das richtig lese stehen da auch nur die TW drin, die mind. 20 % aller Schüsse aufs Tor bekommen haben, aber wenn Heine die nicht mal hatte, kann man das m.M.n. auch nicht auf die Leistung von Wolff hochrechnen. Dessen 35 % sind okay, aber nicht das, was er selber angekündigt hat.

    Die negativen Bewertungen in #499 sind mir zu drastisch. Zu Gensheimer wurde ja bereits relativiert, Böhm kann m.E. schon was, lediglich Fäth und Groetzki haben wirklich enttäuscht. Dass der ursprünglich gescholtene "Zweitligaspieler" Strobel gut ist, wusste Mancher schon vorher.


    Der Harzer formuliert das etwas flapsig, aber im großen und ganzen für mich nachvollziehbar. Mir kommt Heinevetter noch etwas zu schlecht weg und Böhm sehe ich wie du besser. Der war ganz okay. Mir kommen allerdings Drux, Weinhold und Wiede etwas zu gut weg beim Harzer. Weinhold konnte nicht viel zeigen, aber ich verstehe nicht wie der Harzer darauf kommt, dass Weinhold auch noch für die nächsten Jahre wichtig ist, wenn er ja andererseits feststellt, dass der eh kein Turnier zu Ende spielt.
    Zu Gensheimer leiste ich auch Abbitte. Der war schon einer der Besten. Neben Groetzki war Drux meine größte Enttäuschung. Ich habe den schon als Junior öfters gesehen und ich habe das Gefühl, dass er sich zurückentwickelt. Der konnte mal ein Spiel richtig gut lenken und strategisch aufziehen, aber derzeit fällt er mehr als Dampframme und Stürmerfoulproduzent und in entscheidenden Momenten als Ballverdaddler auf. Hinten dazu mit oft zu grobschlächtigen Abwehraktionen.
    Die hochgelobte Abwehr fand ich insgesamt auch nicht so dolle. Es waren auch ziemlich viele hirnlose Aktionen dabei wie z. B. Wienczeks rote Karte. Wenn er für die gleichen Aktionen auf 11 m schon 2x 2 min bekommen hat, muss er sich das 3. Mal verkneifen. Das Ziel der schnellen, beweglichen 6:0 hat man schon gesehen, aber im Einzelfall schossen sie da manchmal ganz schön übers Ziel hinaus, bis hin zum ausgespielt werden gegen Norwegen.
    Wir sind wieder ein HF-Kandidat, aber wenn wir mal 6-8. werden würde ich mich auch nicht wundern. Die 3 ersten bei der WM sind das auch zu Recht und dahinter kommen noch mal 4-5 Teams, (z.B. dann auch wieder Slowenien) die immer mal ins HF vorstoßen können. Davon ist D eine Truppe von vielen.

    Was die Zukunft anbetrifft, so glaube ich, dass die deutsche NM in den nächsten zehn Jahren immer so weitermachen wird wie bisher. Viele durchschnittliche Turniere, ein paar ganz klägliche Blamagen und alle paar Jahre mal ein Lichtblick, der sofort unrealistische Träume weckt.
    Um mal ein ganzes Jahrzehnt eine wirklich dominierende Rolle spielen zu können, braucht es nicht nur viele hoffnungsvolle Jungs mit guten Anlagen, sondern absolute Weltklasse-Spieler.

    Die gleiche dänische Mannschaft würde sich ohne Hansen nicht Europameister, Weltmeister und Olympiasieger nennen dürfen. Frankreich ohne Karabatic hätte vielleicht bestenfalls ein Finale seit 2006 erreicht bzw. gewonnen. Mit diesen Jungs steht und fällt Alles.
    Leider ist man aber in der DHB-Nachwuchsförderung bislang nicht in der Lage gewesen, mal so ein Jahrhundert-Talent auszubilden. Daniel Stephan anno dazumal hätte ohne Verletzungen sowas vielleicht schaffen können.
    Die Aufgabe der nächsten Jahre besteht also darin, die bisherige Mannschaft so halbwegs konkurrenzfähig zu halten und sich im Nachwuchsbereich unter den heute 14-16 Jährigen genauer als bisher umzuschauen.
    Groß muss er sein, überaus robust, nicht zu schlau und nicht zu blöd und mit begnadetem Talent gesegnet.

    Ich fürchte, das ein solcher Spieler nicht vom DHB entdeckt würde - ist ja kein Zufall, dass die beiden einzigen aktuellen Spieler mit dem besonderen Etwas - Drux und Wiede - von Hanning aufgebaut worden sind.


    Das sehe ich 100%-ig genauso. Die Mannschaft ist der Star. Diese Philosophie reicht nur mal im Glücksfall für ganz vorne. Man braucht m.M.n. nach schon auch absolute Führungsspieler.

    also der norweger ist schon ein weltklasse spieler-
    und wiede (das r schenk ich dir) ist halt noch nicht so selbstbewusst-beweglich und hat glaub ich auch schon öfter mal pausiert wegen verletzung-
    aber von der veranlagung her, kann der auch weltklasse werden....
    im schatten von hansen....steht doch eh jeder....
    und bei seiner turnierleistung seh ich ihn vor olsen und lauge...


    Sagosen ist auf jeden Fall einer mit Weltklasse Anlagen, aber wenn man die Weltklasse auf die Dominanz von Do or Die-Spielen ausdehnt ist Sagosen dieses Prädikat mind. in den beiden Spielen gegen Dänemark schuldig geblieben. Insofern halte ich es da etwas mehr mit den Amerikanern, die Weltklasse-Prädikate etwas mehr an stabile Leadership-Qualitäten und an Titel knüpfen. Wiede ist davon noch meilenweit entfernt, aber die Anlagen hat er schon. Bei Wiede sehe ich aber nicht, evtl. noch nicht das passende Naturell dazu. Der ist mir zu introvertiert oder auch zu brav. Die Wahl ins Allstarteam war für mich die Mutter aller Gastgebergeschenke.

    wenn wir wieder die möglichkeit haben auch über einfache tore aus dem rückraum zu kommen,
    dann brauchen wir vor niemandem angst haben- können aber an einem schwarzen tag auch gegen den 8. verlieren...
    dass man mit einspielen viel erreichen kann, haben die norweger gezeigt- das einzige spiel wo sie nicht so
    zu ihrme spiel fanden, war das finale.
    aber wenn unsere jungen 2 jahre weiter sind, dann fällt uns vieles leichter-insbesondere aus weider kann
    auch so ein kleiner sagosen werden....


    Ich würde mir wünschen, dass weider nicht nur ein kleiner sandosen wird. weider ist schon ein Jahr älter als sandosen und ob der mal ein ganz Großer wird, muss er noch zeigen. Er stand 2x klar im Schatten eines Hansen, aber auch von Lauge oder gar Olsen. Wenn weider konsequent seinen Weg weidergeht, sollte sein Ziel sein ein kleiner Stefansson oder Lazarov zu werden.