Hurra, hurra. Was für ein Blödsinn. 
Beiträge von hlp
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Es gibt auf jeden Fall Schorle satt. Sogar aus Trollinger.
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Ich finde schon, dass man genau unterscheiden sollte, was man mit einem Leader denn nun meint. Ich würde eher von Führungspersönlichkeit oder Führungsspieler sprechen.
Es muss nicht den einen Chef, Diktator oder Alleinentscheider geben, aber Spielertypen, die mal vorangehen, wenn es eng wird, andere aufrütteln, mitziehen, können schon mal nicht schaden. In dieser Beziehung fand ich Käpt´n Gensheimer z. B. schwach. Auch ein Kühn ist für mich noch kein Leader, weil er 15x drauf knallt und vielleicht 10 Tore schießt.
Nur das alles beherrschende System kann es irgendwie auch nicht sein. Einen Impulsgeber, einen der die richtigen Pässe spielt, die richtigen Auslösehandlungen einleitet, braucht man schon. An den flachen Hierarchien gefällt mir z. B. nicht, dass man komischerweise immer dann erkennt wie flach die sind, wenn es mal nicht so läuft.
Dann denke ich immer an die Verantwortungsdiffusion aus der Psychologie/Soziologie. Einer versteckt sich hinterm anderen und jeder guckt jeden an, mach du doch, bzw. jeder verlässt sich darauf, dass es ein anderer richtet. -
Ja, und genau das ist doch der Kern des Ganzen: Er ist nicht aus sportlichen Gründen noch da, sondern wegen des 5-Jahres-Vertrages (Ablösesumme usw.).
Und das ist für eine Heim-WM einfach untragbar.
Nein, das ist für mich nicht der Kern des ganzen. Für mich ist der Kern des ganzen, dass du seit dem 2. Spiel der EM weißt, dass Prokop eine Fehlbesetzung ist und weg muss. Das weiß ich aber noch nicht. Ich weiß nur, dass er mich BISHER nicht überzeugt hat und natürlich weiß ich auch, das 500000 € und ein 5-Jahresvertrag es nicht gerade erleichtern sich von einem Trainer zu trennen. Ich weiß aber nicht und kann das auch nicht unterstellen, dass er NUR deswegen noch im Amt ist. Das machst du aber und das ist für mich ein gewaltiger Unterschied. -
Zitat von »hlp«
Das Kind lag im Brunnen als Bob diesen Käse von sich gegeben hat mit Olympiasieg und immer mind.
Das Kind ist beim Unterzeichnen des 5-Jahres-Vertrages mit Prokop in den Brunnen gefallen.
Deshalb hat man jetzt den Mist!
Dir ist aber bekannt, dass Dagur nicht mehr zur Verfügung stand. Also irgendein anderer hätte es ja sowieso sein müssen und dem Dagur hinterher zu flennen ist völlig sinnlos.
Der 5-Jahresvertrag war natürlich totale Scheixxe, das sehe ich nicht anders. Aber im Gegensatz zu dir weiß ich nicht schon nach 3 Monaten von 5 Jahren, dass es nie und nimmer was werden kann. Ein 5-Jahresvertrag hätte ich auch mit Dagur, Jordi Ribera oder Valero Rivera blöd gefunden. Den Trainer gibt es gar nicht, dass ich dem einen 5-Jahresvertrag gegeben hätte. -
Aber das kannst du doch nicht ernsthaft glauben mit dem Olympiasieg. Ich habe es jedenfalls von Anfang an nicht geglaubt. Der DHB erzählt wirklich auch viel Mist, aber das mit Olympiasieg 2020 war definitiv der größte Mist.
Was die Öffentlichkeit fordert ist mir ehrlich gesagt scheißegal, weil die Öffentlichkeit bescheuert ist, sorry, kann ich nicht anders nennen.
Klar, muss sich Prokop an den Zielen messen lassen, aber daran wird er scheitern und zwar genauso wie da auch sein Nachfolger dran scheitern wird. Da bin ich mir jedenfalls ziemlich sicher und zwar nicht, weil Prokop eine Pflaume ist, sondern weil die Ziele völlig überzogen sind und man scheinbar glaubt, dass man in Schland nur dolle genug auf die Kacke hauen muss, damit man mediales Interesse weckt. Demut und Sachlichkeit sind da leider Untugenden.
Das Kind lag im Brunnen als Bob diesen Käse von sich gegeben hat mit Olympiasieg und immer mind. HF. Das hat Dagur auch erkannt und ist schnell nach Japan geflüchtet.Den letzten Satz meine ich etwas ironisch, aber das könnte ich mir sogar vorstellen.
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Dann kommt nicht immer mit so Alibi-Mist, dann antworte ich auch nicht drauf.
Was ist denn deiner Meinung nach Alibi-Mist? Erzähl doch mal.
Du nimmst doch das mit dem Olympiasieg und dem mind. HF offenbar für bare Münze, andererseits weißt du aber, dass die Entscheidungen beim DHB nur aus monetären, vetternwirtschaftlichen Gesichtspunkten heraus fallen. Was ist denn das? Das ist nicht mal Alibi-Mist. Das ist eigentlich schizophren.
Du kannst doch den Verbrechern beim DHB eigentlich gar nix glauben, weil du ja weißt, wie die ticken und was die machen.
Viele andere versuchen es zumindest noch mit Erklärungsansätzen, die sich an der Sache orientieren. Aber das kann man natürlich auch als Alibi-Mist wegwischen, wenn man es besser weiß. -
Jetzt fängste wieder mit deinem populistischen Scheiß an, Rheiner. Der Rheiner weiß wie es geht und liefert dem Volk die dringend benötigten einfachen Antworten, die den Denkapparat nicht so überfordern. Danke dafür.
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Ziel ist Olympiasieg 2020. Vom DHB ausgegeben - wusste Prokop, bevor er kam!
Natürlich muss das Ziel bei der Heim WM 2019 dann das Halbfinale sein!
Und vom Spielermaterial ist das auch absolut drin.
Daran muss Prokop sich messen lassen!
Das fett markierte ist absoluter Stuss, der leider vom Bob und dem DHB so rausgehauen wurde. Das kann kein Trainer dieser Welt garantieren. Klar, gesagt ist gesagt. Dann schmeißt man die eben alle raus oder sie treten zurück, meinetwegen, aber damit hat man 0 Garantie, dass es danach irgendwer besser hingekommt, wenn man schwachsinnige Ziele formuliert. Der größte Fehler war, dass mit dem Überraschungs-Coup EM danach viele Leute davon ausgingen, dass wir jetzt ein Titel-Abo haben. Das ist und bleibt Schwachsinn.
Das mit dem Spielermaterial ist eigentlich auch Schwachsinn. Wenn überhaupt, müssen alle positiven Faktoren auf 2 Wochen zusammenfallen. Unser Spielermaterial wird völlig überschätzt. Die einzige Mannschaft, die diesem Anspruch gerecht werden könnte ist Frankreich und vielleicht bald Norwegen. -
Ihr redet dauert über einzelne Spieler.
Nein - unter Prokop spielen so gut wie alle Spieler in der Nationalmannschaft schlechter als vorher und zeigen viel weniger Selbstvertrauen und Entschlossenheit.
Wenn man das Angriffsspiel bei der EM mit dem bei den Turnieren unter Dagur vergleicht, kann man kaum glauben, dass das im Kern dieselben Spieler sind. Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Das liegt nicht an einem oder zwei Spielern.
Die spielen aber in ihren Clubs auch gerade nicht besser und das liegt nicht an Prokop. Weinhold, Häfner, Weber, Reichmann, Lemke sind nicht in Form oder angeschlagen. Kühn ist wieder da, Wiede ist wieder da. Andere sind verletzt. Kneule solide, Pieczkowski war auch schon vor Prokop im Club gut und in der Nati schwach. Wienczek und Pekeler sind auch okay. Das Experiment mit Janke und Roscheck sehe ich auch als gescheitert an und die weiteren Spieler der 2. Reihe fallen qualitativ auf internationalem Niveau deutlich ab.
Vielleicht hatte Dagur auch eine Menge Glück? Nicht nur Glück, aber eben auch Glück und er hatte noch ein Überraschungsmoment. -
Dass man, obwohl jeder sieht, dass Prokop nicht das Optimum aus dieser Mannschaft holen kann, den Erfolg bei der Heim-WM für Geld und Bob aufs Spiel setzt, ist für mich nach wie vor ein Offenbarungseid des DHB und dem deutschen Handball absolut unwürdig. Und das, weil das halbe Präsidium das so will! Unfassbar.
Aber mittlerweile ist der große Ärger darüber verflogen und man muss ja auch allem was Gutes abgewinnen.
Geht diese WM aus deutscher Sicht in die Hose, ist dieses DHB-Präsidium nicht mehr tragbar.
Das hätte dann nach dieser Abstimmungsfarce auch was Gutes.
Ich nehme alles zurück. Jetzt geht doch die alte Leier wieder los. Nein, das sieht nicht jeder so, aber du siehst es schon seit Beginn der EM damals so. Ich würde immernoch das Wörtchen "noch" einfügen. Prokop konnte "noch" nicht das Optimum aus der Mannschaft rausholen, was sofort die Frage aufwirft, wer es besser machen könnte. Und da brauchen wir nicht mit Schorle, Baur, Schwarzer oder Stephan anfangen. Dann wird es nämlich albern.
Was heißt "in die Hose gehen"? Alles unter dem Titel? Mindestens HF? Das ist Blödsinn und völlig überzogen angesichts Frankreich, Dänemark, Norwegen, Schweden, Slowenien, Kroatien und dahinter noch mal 4-5 Teams, die Schland an guten Tagen auch die Ernte verhageln können.
Ich finde es auch per se nicht gut, wenn wir nach einem WM-Fiasko, wie auch immer das dann ausfallen sollte, wieder komplett ohne Verbandsspitze dastehen und praktisch wieder bei 0 anfangen. Es ist ja nicht so, dass die super Macher und Blicker schon Schlange stehen.
Die Mannschaft kann und muss deutlich besser spielen, aber wozu das am Ende reicht, wird man sehen. Leider passt es nicht in unser Anspruchsdenken hinein und leider hypen die Medien das auch in sehr unrealistische Höhen, aber scheinbar denken alle, dass man das machen muss, um die nötige Aufmerksamkeit herzustellen. Das kann aber eigentlich nur schief gehen und das würde es dann auch mit einem anderen als Prokop, der nicht Dagur heißt. -
Ähem...nun er hatte ja durchaus eine Lemgoer-Vergangenheit. Da sind sogar ganze Titel errungen worden.
Man muss aber auch ganz klar sagen, dass Strobel jetzt nicht dieser Spieler 2016 war, der alles geführt und geordnet hat. Er war einer der Spieler der seine Einsatzzeiten hatte und während der es gut funktioniert hat, aber ich glaube nicht das man ihn wirklich als diesen Kopf sehen kann.
Aber wie ich schon häufiger in diesen Diskussionen ansprach: Das mit dem Kopf ist eine unerledigte Hausáufgabe des Isländers und wie man sehen kann, drängt sich zwangsläufig keiner auf, weil die Kandidaten entweder zu jung oder zu häufig verletzt sind. Schnitzen kann sich Prokop auch nichts.
Das habe ich befürchtet, dass das jetzt kommt. Es hat aber zumindest in seiner späteren Nati-Zeit, dem golden Age of Dagur aber doch wohl kaum noch eine Rolle gespielt.
Ich bin auch nicht derjenige, der Strobel als den Leader an sich ansieht, aber es stimmt ja schon, dass das alles runder aussah und das vor allem so gut wie jeder an seinem Maximum gespielt hat. Aktuell ist das eher die Ausnahme, dass sich mal einer in Topverfassung präsentiert, aber viele sind eben auch in ihrem Club gerade nicht der Brüller. -
Ja, ich gönn dir auch deinen Spaß.
Nur leider kommt es bei der WM darauf an, dass Prokops Plan funktioniert.
Und da hab ich nach wie vor erhebliche Zweifel.
Dass vor allem der Angriff bei Dagur viel stärker war (im Kern mit demselben Spielermaterial), kannst du ja nicht ernsthaft bestreiten, oder? Man müsste endlich mal eine Antwort darauf finden, woran das liegt, statt mit Sarkasmus und Spielchen davon abzulenken.
Das sehe ich auch nicht wesentlich anders. Es sind aber noch 7 Monate Zeit bis zur WM und du klingst jetzt auch etwas entspannter als noch während und kurz nach der EM. Ich bin auch skeptisch, ob Prokop eine Truppe geschmiedet bekommt, die einem ungefähr das Gefühl vermittelt, dass diese Truppe das spielt, was sie kann. Aber mit dieser Erwartungshaltung Titel muss her oder HF ist Pflicht wird es natürlich sehr eng nicht enttäuscht zu werden. So lange wie Prokop nicht groß rumexperimentiert, sieht das doch in der ersten Reihe auch ganz gut aus. Leipziger habe ich auch bis auf einen nicht mehr gesehen und auf Pieczkowski sollte er auch verzichten. Das wird mit dem nix mehr. Auf RM reichts nicht und auf RL haben wir auch bessere. Einige sind nicht in Form wie Weber und Häfner, einige verletzt wie Drux, Fäth, Ernst und Lemke. Ernst wird sicher nicht rechtzeitig fit, aber der wäre auch auf RM überfordert. Wo soll denn das auch herkommen? Das der Balinger Karo einfach-Handballer Strobel so gut funktionierte, also praktisch ohne Erfahrung auf höherem Niveau, grenzt für mich sowieso an ein Wunder.
Also mich hat der Prokop bisher auch alles andere als überzeugt, aber ich stecke mir noch keinen Sand in den Kopf und kippe auch noch keinen Korn in die Flinte.
Also, noch ist nicht alles verloren. Kann alles noch werden. -
Das ist denke ich wirklich am wichtigsten. Man hat das auch gestern wieder gesehen, wie wichtig Sargosen und Sullivan für das Spiel der Norweger waren. An denen haben sich die Spieler orientiert und die haben den Takt vorgegeben. Natürlich haben wir auch das Problem das bei uns keiner so sehr herausragt, aber natürlich sind diese beiden Beispiele auch nicht erst gestern in diese Rolle gekommen. Dieses "wir haben ja nen tollen breiten Kader"-Ding wird auf jeden Fall nicht funktionieren.
Das sehe ich auch absolut genauso. Wir brauchen eine eingespielte erste 7 und dann können wir immer nur mal 1-2 Positionen wechseln. Wenn wir 5 Leute der 2. Reihe spielen lassen, sieht das aus wie gestern in der 2. Hz. und alle 5 min sollte Prokop auch nicht durchwechseln.
Und wir sollten wirklich mal runterkommen von dem hohen Ross, dass wir so eine Fülle toller Spieler haben. In der Spitze reicht das nur für eine erste 7. -
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Michalczik, Suton, Pieczkowski und Weber der Nati auf einem Niveau helfen können, welches wir zur WM brauchen. Am ehesten noch Weber, dann aber auf RL und bitte in der Vorm der Forsaison. Wiede kann man da hinstellen, Drux muss fit werden und Kneule sehe ich da auch noch eher als die vorgenannten. Erste 7 sehe ich nicht als Problem, aber dahinter wird es finster.
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Die 2. Reihe hat sich nicht aufgedrängelt. Von Pieczkowski kann ich mich nicht an ein einziges gutes Spiel im Nationaltrikot erinnern. Von Tim Futon kann man nicht mehr erwarten, von Hornke schon, finde ich, Böhm ging noch, Häfner schwach und dann war das Spiel eben weg. Kein Beinbruch, aber Drux, Fäth und hinten wieder eine feste Abwehr brauchen wir schon.
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Ich verstehe überhaupt nicht, warum hier das Training thematisiert wird? Das Training ist schließlich von Präsi Dörk abgenommen worden und hat das präsidiale Gütesiegel. Was erlauben Fan am Training rumzukritteln???? Ich halte es da auch mit Rene`Müller. Fans und Medien können die Arbeit des Trainers nicht beurteilen und das steht ihnen auch nicht zu. Fertig. Der Verein, der Verein, der hat immer Recht. schalalalala
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Trotzdem ist und bleibt er unkonstant und ich würde ihn nicht als Klasse-TW bezeichnen. Prädikat solide, mehr nicht.
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Ich verfolge die Diskussion schon eine Weile und muss zugeben, dass ich sie nicht verstanden habe. Dario Quenstedt ist in meinen Augen kein Torhüter, für den man in der 1. Bundesliga Ablösesummen bezahlen würde oder als Nummer 2 bei einem ambitionierten Spitzenclub sehen könnte. Die Leistung ist viel zu inkonstant. Danke für deinen Beitrag, der Darios Potenzial etwas realistischer einschätzt als das bei einigen anderen von der grünen Halleluja-Fraktion der Fall ist.
Ich schätze, jetzt gibt's Haue, oder?
Das ich der grünen Halleluja-Fraktion angehöre, dessen hat man mich noch nie verdächtigt. Ich werde viel öfter als Nestbeschmutzer oder Miesmacher, Leutebeleidiger, Klugscheißer etc. betitelt. Auch, dass ich mich freue, wenn der SCM verkackt und auch, dass ich gar kein Fan bin u.s.w.
Dabei gehts mir eigentlich immer nur um die Wahrheit und nichts als die Wahrheit, es sei denn, ich bin mal etwas sauer oder veranstalte meinen eigenen Satiregipfel.
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Mir geht es auch nicht um die Person Ramos, sondern generell um diese Art Fußball zu spielen oder meinetwegen auch Handball. Diese ganzen Aktionen, die immer genau so ausgeführt werden, dass man sich danach immer hinstellen und sagen kann, das war doch keine Absicht, nur harter Einsatz. Ellenbogen raus im Zweikampf, "versehentliches" auf den Fuß steigen oder aufs Sprunggelenk, nach hinten ausschlagen, "zufällig" auf den Gegner fallen, Fuß drüber halten, gestrecktes Bein etc.
Es sind auch oft die selben Leute mit den selben Aktionen, die sich immer wiederholen und dann ist es für mich kein Zufall mehr und auch keine normale Härte, sondern schlichtweg eine eklige Spielweise.
