Beiträge von Paul Jonas

Zitat von Rheiner

Das ist genau das, das nach Dagurs Weggang eingerissen ist: das Vertrauen in sich selbst, den Trainer und vor allem auch die Mitspieler.
Ich hatte gehofft, dass Alfred das schnell wieder hinkriegt, aber da ist scheinbar doch mehr und vor allem nachhaltiger kaputt gegangen als erwartet.

Was soll denn bitte nachhaltig kaputt gegangen sein bzw. was für sensible Primadonnen wären unsere Spieler dann, wenn das so passiert ist? Wir sind doch nicht die einzige Nation mit internen Problemen.

@Spiel/Deutschlands Turnier
Das einzige was vielleicht enttäuschen oder überraschen bzw. nicht überraschen sollte ist halt das Gislason kein Hexenmeister ist. Viertelfinale ist eine normale deutsche Turnierperformance (oder halt Hauptrunde erreichen). Heuberger, Sigurdson, Prokop und nun Gislason. Haben sie alle geschafft. Das ist die deutsche Nationalmannschaft der letzten 10 Jahre für euch. Ich frage mich eher woher immer diese Einstellung der Fans kommt, dass man nur hier und da ein paar Schrauben drehen müsste und schon gewinnt man Titel...als wenn man eigentlich die beste Nationalmannschaft der Welt hätte, die sich aber halt ziert.

Zitat von Tretjock

Ja, aber sie hatten auch den leichtesten Gegner im Viertelfinale. Auch wenn Bahrain eine starke Gruppenphase hatte, sie haben halt nicht die Bank und wirkten schon gegen Ägypten ziemlich platt. Das ist natürlich schon ein Vorteil, weil alle anderen Teams mehr investieren müssen.

Was dann der traditionelle Vorteil von Frankreich ist. Fitness im zweiten Turnierteil durch die Situation noch einmal verstärkt. Oft genug konnten sie in Halbfinals/Finals noch zusetzen.
Nun ja scheint zuletzt auch immer für Spanien zu gelten, trotz des Durchschnittsalters. Man kann weiter gespannt sein, denn mit dem Sieger aus den kommenden beiden Viertelfinals wird ebenfalls zu rechnen sein. Halte das Turnier für komplett offen.

Witzig das gerade Spanien immer so eine Schlussphase abrufen kann.

Clever runtergespielt von den Spaniern. Tja, damit Spanien ebenfalls weiter.

Ägypten war wohl ein echter Weckruf. Nach zwei Spieldritteln auf jeden Fall konsequente und konzentrierte Performance der Schweden. Wird aber richtig eng hintenraus denke ich.

Zitat von Selbär

Klar, die Spieler sind überlastet, aber dann sollten die Spieler etwas dagegen tun. Ansonsten werden sie zwischen ihrem "Verein", der HBL und den nationalen Verbänden zermahlen.

Hier sollte die Solidarität zu finden sein, sonst wird es nichts

Was sollen sie denn tun? Alle Spieler haben sich extrem solidarisch gezeigt indem sie auf ihre Gehälter verzichtet haben. Die einzige Lösung, auf den Karrierehöhepunkt Olympia zu verzichten, kann nicht ernsthaft als Option gelten. Was sollen die Spieler also dagegen tun?

Dann sagt mir mal einen falschen Satz an den Ausagen von Machulla? + sobald das irgendein anderer Trainer sagt, sind die gehässigen hier glaube ich ganz schnell auf der Seite ihres Trainers. Nur so ein Verdacht.

Ist das Tableau dann derart zu lesen, dass Deutschland/Ägypten auf Dänemark/Norwegen im Halbfinale treffen?

Dänemark freut sich dann über ein Duell gegen Norwegen...in der deutschen Gruppe wird der Gruppensieger schon eher belohnt.

Also taktisch bringt es ja weder Schweden noch Dänemark eine bestimmte Position anzustreben bzw. da ist die zweite Position fast noch am besten, weil Deutschland minimal instabiler scheint als die anderen Mannschaften der Gruppe. Aber an sich...Frankreich, Norwegen, Spanien, Deutschland...

Mein bisheriges Highlight bei den Spielen ist das Finale des Hochsprunges. Nachdem alle an 2,39 gescheitert sind führen der Weltmeister Mutaz Essa Barshim und überraschend Gianmarco Tamberi. Der Italiener läuft zunächst auf den Konkurrenten zu und sie umarmen sich, dann erklärt den beiden der Kampfrichter das sie jetzt aufhören könnten oder ein Stechen ausspringen müssten, wenn einer von beiden weiter machen möchte. Der Weltmeister fragt kurz nach, falls er es falsch verstanden hat und reicht seinem Konkurrenten die Hand. Beide fallen sich um den Hals und feiern.

Fü Portugal ist das ne ziemliche Enttäuschung würde ich meinen. Die wurden zwar allgemein ziemlich hochgejazzt, aber besser als Bahrain und Japan haben die sich selbst auch gesehen denke ich.

Naja, Oktober ist was anderes als dritter Spieltag. Ich denke mit der frühen Ansetzung der letzten Jahre hat man immer den Liveslot in den ÖR bedient, denn natürlich ist das Nordderby das Spiel dazu, welches am besten geeignet ist. Aber eben auch klar....dann müsste das Rückspiel am Beginn der Rückrunde kommen und natürlich wäre es spannender wenn kurz vor Schluss ein Topspiel stattfindet, wenn die Meisterschaft ähnlich eng ist, wie in den letzten 3 Jahren.

Das ist zumindest für mich die offensichtliche Überlegung, gerade was die Häufung ganz zum Ende angeht.

Zitat von capitano19

Da nach wie vor jeder zwei Mal gegen jeden spielt, ist das Datum der Duelle egal. Gleiche Chancen für alle.

Komisch nur das zum Beispiel das Nordderby nicht am dritten und zwanzigsten Spieltag ist. Kannst mir nicht erzählen das "Drama" kein Element der Spielplanung ist. Gilt ja auch für andere Begegnungen.

Falls du dich auf direkten Vergleich beziehst, sind Mannschaften bei Spielen zwischen denen Monate liegen kaum vergleichbar und oft Glück ein Faktor wie die Spielplanung drum herum ist.

Zitat von rowi

Das Nordderby gleich am 3. Spieltag

Zählt der direkte Vergleich eigentlich noch? September und Mai. Perfekt vergleichbar.

Zitat von Flink

Der Gegner hat geschwächelt.
Oder hatte man ihn so gut im Griff? Torchancen hatte Norwegen ausreichend - schlecht vorbereitet, verwertet oder die deutschen Torhüter/Abwehr so gut?
Berge selten so hilflos, noch nach dem Abpfiff.

Ja, der junge Trainer mit seiner Truppe von jungen Wilden ist er halt nicht mehr. Jetzt ist er langsam der Trainer der die Goldmedaillen verpasst. Ich finde jedenfalls das Norwegen nach 2019 stagniert hat und immer mehr zu einer Sagosen-Truppe geworden ist. Vergleichbar mit den Dänenjahren der totalen Hansen-Dominanz, wo die auch nicht ganz so erfolgreich waren.

Zitat von Lemgoer Jung

Edit: und interessante letzte Spieltage.
31. Flens-THW
33.RNL-THW
34. FB-Flens, SCM-RNL

Ich würde sagen das man sich da in alle Richtungen absichert für ein medienwirksames Finale.

Zitat von ALF

Freundschaft!

Nein, das ist nicht so. Wenn ich das schon lese - vom Vorposter - dass die WM 2015 negativ eingeordnet wird. Das ist doch ein Witz. Dagur hat eine Mannschaft übernommen, die sich regelmäßig nicht mehr für Turniere qualifizieren konnte und binnen vier Monaten voll konkurrenzfähig gemacht. Man hat die Gruppe vor Dänemark (!) und Polen gewonnen, Ägypten im Achtelfinale geschlagen und gegen den zusammengekauften Gastgeber mit Schiri-Unterstützung verloren. Kann passieren. War ärgerlich im Verlauf der WM, aber war unter dem Strich ein Topresultat unter den Umständen. Dann im zweiten Jahr zwei Medaillen geholt. Zwei Turniere als Ausreißer zu bezeichnen, ist der nächste Witz. Ja, die WM 2017 ist dann in die Hose gegangen. Aber auch da hat man stark gespielt und dann halt im entscheidenden Moment verkackt. Das war bitter, aber auch trotzdem nur ein schlechtes Spiel.

Wer geglaubt hatte, dass die Mannschaft als Selbstläufer funktionert, der war wohl zu optimistisch. Aber mit dem Trainer am Bord, hätte es auch gut weiter gehen können. Wir werden es leider nicht mehr erfahren. Aber für mich ist gesetzt, dass Dagur der deutlich bessere Trainer gewesen wäre als Prokop oder Alfred.

Guck, 2017 war es offenbar dann Pech, aber 2016 als man gegen Dänemark gewann und sonst ausgeschieden wäre war es halt Glück. Im Halbfinale erst Recht. 2016 war einfach der perfekte Sturm und nicht die Norm.

Olympia muss man auch einordnen. Wo Dagur brillant war, war sofort auf den siebten taktisch einzusteigen. Die meisten Nationaltrainer haben das zunächst ignoriert. Das war auch etwas was die Löwen zunächst superstark gemacht hat (bzw. in deren Falle noch stärker), weil das Schmid wie kein zweiter konnte und die meisten das erstmal ignoriert haben. Das hat Deutschland einen riesigen Vorteil gebracht, der 2017 bereits aufgeholt war. Man darf bitte auch nicht vergessen das Deutschland auch 2013 in einem WM-Viertelfinale war und sich dort nicht schlecht schlug. Das Deutschland oben war und Prokop das dann runtergerockt hat, bleibt ein Märchen. Welche Spieler sollen das denn auch gewesen sein, diese Übermannschaft gestellt haben? Die gleichen über die wir jetzt ständig diskutieren?

Zitat von gogi oder "Der Ägypter"

Seltsam, wenn das wirklich jemand behauptet haben sollte. Ägypten hatte gegen Deutschland extrem experimentiert und zu Beginn der zweiten Hälfte einfach einige katastrophale Leichtsinnsfehler gemacht.
Manche Leute tun sich halt einfach schwer zu akzeptieren, dass auch Nichteuropäer Handball spielen können. Bis auf Linksaußen ist Ägypten weltklasse besetzt. Dass sie Schweden schlugen war nicht ansatzweise überraschend.
Generell tun sich die Schweden seit Jahren auch schon gegen schwächere ägyptische Auswahlen schwer (und verloren beispielsweise in Rio). Bei der WM dieses Jahr konnten sie sich beim Schiri reichlich bedanken. Generell war Schwedens Finalteilnahme extrem schmeichelhaft, trotz der einen guten Partie im Halbfinale.

Vorrundengruppe gewonnen, Hauptrundengruppe gewonnen, Viertelfinale spielerisch gewonnen, Halbfinale überlegen gewonnen, Finale fehlte eher Cleverness als alles andere zum Titel.
Wenn das schmeichelhaft war, könnte man das über die Performance jedes einzelnen Teams immer sagen, inklusive aller Titelträger.

Das sie diese Leistung bisher in Tokio nicht abrufen steht auf einem völlig anderem Blatt.

Zitat von Ronaldo

Ich würde bei AG nicht so weit gehen, dass er den Medien nach dem Mund nominiert. Lassen wir doch mal Revue passieren:

* Dagur Sigurdsson waren Medien und Meinung egal - damals hat keiner etwas erwartet, er hat sein Ding durchgezogen, er hat unkonventionell nominiert, er wurde Europameister

* Christian Prokop stand von Beginn an unter Druck mit der ganzen Geschichte seiner Verpflichtung und mit den Erfolgen seines Vorgängers - er wusste auch, was er wollte, hat entsprechend nominiert, hatte keinen Erfolg und war damit der große Verlierer

* Alfred Gislason profitiert von einem Ruhm/Ruf wie keiner seiner Vorgänger, wann hatte GER zuletzt einen Bundestrainer mit so einer Vorgeschichte bei Amtsantritt? - er hat die gleichen Einschränkungen bei der Auswahl zur Nominierung, trifft eine Entscheidung - nur jetzt heißt der allgemeine Tenor "was soll er machen, sind halt keine besseren da"

Ganz ehrlich - ich tue mich insgesamt sehr schwer mir eine Meinung zu bilden. Aber ich habe durchaus den Eindruck, dass hin und wieder Äpfel mit Birnen verglichen werden, was die Ausgangssituation, die Erwartungen und die "credits" angeht.

Nun, das Ding ist ja...Prokops Entlassung war zu dem Zeitpunkt als sie passiert ist ja sportlich nicht mehr notwendig. Das hatte sich ja schon eingependelt. 2019 war ein sehr gutes Turnier und 2020 on par. Gislason war eben auf dem Markt.

Das mit der Gislason-Rezeption ist ja sowieso eine Sache. Die letzte Kieler Saison hat ja auch und gerade THW-Fans sehr versöhnlich mit ihm gestimmt, aber wenn man 2016/17 so nach Gislason gefragt hätte, wären die meisten Stimmen doch gewesen das er seine beste Zeit hinter sich hat. Nationalmannschaft wäre auch damals als nächster logischer Schritt im Spiel gewesen, aber diesen Nimbus der ihm jetzt wieder mitgegeben wird, war damals nicht da.

Man sollte das einfach realistisch sehen. Deutschland ist kein Goldkandidat, wo nur der richtige Schalter umgelegt werden muss. Da muss immer alles passen und das kann eigentlich wirklich nur ein Konzepttrainer richtig beeinflussen, woran Prokop wie festgestellt gescheitert ist.

Naja, wenn sie bei der WM Dänemark geschlagen hätten, dann wäre das ja ein offenes Turnier gewesen. Vermutlich mit Schweden als Weltmeister, aber Ägypten hätte da auch oben rauskommen können...und das war dieses Jahr. Trotzdem ist es enttäuschend wie Schweden spielt. So langsam und wenig konsequent.