Beiträge von Paul Jonas

Zitat von Lemgoer Jung

Ich denke, dass ihr selbst bei einer Niederlage in Magdeburg am Ende zweiter werdet. Das Restprogramm ist ansonsten doch machbar und ihr seid auch einfach stärker als Berlin oder Hannover.

Ich denke momentan spielen wir schon sehr gut, daher denke ich momentan schon das wir zweiter werden, auch weil ich glaube das wir Magdeburg schlagen können. Trotz allem...Berlin hat jetzt gegen uns die ersten Verlustpunkte bekommen. Ist ja schön wenn wir momentan besser sind als Berlin, aber Verlustpunkte sammeln sie ja nicht gerade, genau wie Magdeburg und Hannover sehr konstant spielen. Das wird sehr knapp werden. Natürlich auch aus deren Perspektive.

Fände ich schon ein sehr groß das Risiko und das doch relativ ohne Not. Ich meine klar, Jicha könnte ein zweiter Vranjes sein (der allerdings dann auch ursprünglich eine Notlösung war), aber er könnte auch einfach einer vielen ehemaligen Spieler werden, die bestenfalls mittelmäßige Trainer sind.

Kiel hätte eigentlich das Geld für einen etablierten und sehr guten Trainer.

Zitat von stürmerfoul

Zitat von Paul Jonas
"Das sage ich auch gerade als Fan einer Mannschaft, die wohl eher besser spielt, wenn nicht viel mehr Interesse und Geld als jetzt im Handball ist. "

Wie meinst du das?
Hab mir Mühe gegeben und versteh trotzdem nicht wieso mehr Interesse und Geld schaden könnte.
Oder hab ich da deinen Satz missverstanden?

Wenn richtig Kohle in den Handball kommt, wird sicherlich kein Spitzenhandball in Flensburg mehr gespielt. Wahrscheinlich auch nicht unbedingt in Magdeburg oder Göppingen. Die haben irgendwo schon Limits nach oben und nutzen glaube ich momentan alles aus was geht.

Ich persönlich freu mich über großes Interesse an meinem Lieblingssport, aber ich sehe schon was das für Konsequenzen für die klassischen Handballorte hat bzw. im Grunde ja auch schon hatte, wenn man bedenkt das die ganzen 80er-Vereine größtenteils die Profiwerdung des Sportes nicht überlebt haben oder irgendwann in den 2000ern kollabiert sind (bzw. zwar noch da, aber eher in den unteren Klassen spielen).

Aber auch schön vier Wildcards das System von Willkür geht schön weiter...und in naher Zukunft dann 16? 30 Spiele in der Gruppenphase...sorry, in welchem Szenario soll dann der nationale Spielbetrieb in irgendeiner Liga davon nicht beeinflusst werden?

Zitat von Lemgoer Jung

Diese Klatschpappen und auch die großen Arenen wie die der Füchse, Hannoveraner oder Mannheimer passen einfach nicht zum Handball finde ich.
Finde das in traditionellen Handballstädten wie Lemgo, Minden, Magdeburg, Gummersbach, Göppingen, Flensburg, Kiel oder auch Wetzlar geiler und natürlicher von der Stimmung her.

Das ist halt wie ne Diskussion um laute und übermäßig eingesetzte Wummermusik bei Hallenevents (nicht nur beim Handball) um "Stimmung" zu erzeugen. Es scheint eine signifikant große Gruppe zu geben die das ganz gut findet, sonst wäre das nicht so weit verbreitet. Genauso halt bei Klatschpappen + fürs Fernsehen hört sich das halt ganz gut an, auch wenn jemand den Sound kennt natürlich weiß was das ist.

Ich finde halt aber schon das das Publikumsinteresse generell größer geworden ist. Handball ist jetzt in Berlin, Hannover, Kassel, Mannheim, Leipzig...das war 2000 nicht wirklich der Fall (oder nicht mehr, bevor mir hier die Reinickendorfer Fans ankommen ). Das sage ich auch gerade als Fan einer Mannschaft, die wohl eher besser spielt, wenn nicht viel mehr Interesse und Geld als jetzt im Handball ist. Aber wenn man das mit früher vergleicht weiß ich nicht ob früher da wirklich gewinnt.

Bin mal gespannt wie sich Göppingen weiterentwickelt. So wie sie momentan spielen würde man jedenfalls nicht ein negatives Punkteverhältnis vermuten. Auch wenn sie in dieser Saison wohl im Niemandsland festsitzen könnte daraus nächste Saison ja schon ein bisschen mehr werden.

Die SG beweist ihre tolle Form in 2018. Richtige Einstellung und schönes Spiel. Vor allem gefällt mir das Machulla dann im Coaching während des Spiels mittlerweile sehr genau weiß wie er sein Team pushen kann. Gute Wechsel und mit Möller natürlich von vorne herein ein guter Riecher.

Mit dieser Form kann man auch in Magdeburg gewinnen, auch wenn die ebenfalls gerade saustark zu sein scheinen. Wenn man das schafft, ist die CL-Quali schon sehr klar am Horizont zu erkennen.

Und selektiv, ignoriert natürlich den zweiten Teil des Postes, der das Argument schon ein bisschen stärker in Frage stellt als was spannend ist und was mir persönlich gefällt.

Zitat von Rheinland-SR

Für fast alle nicht-deutschen Vereine ist die Champions League der mit Abstand wichtigste Wettbewerb (sportlich und wirtschaftlich)!

Es gibt darum keinen Grund, die Anzahl der Spiele zu redizieren.

Du hast gesagt 4er-Gruppen sind nicht spannend und vielleicht Recht dabei. Es geht nicht nur um die Zahl der Spiele sondern um die Sinnlosigkeit. Die Gruppenphase ist nicht spannend. Ich habe dazu dann nichts von dir gehört, weil es ehrlich argumentiert dann nicht mehr passt bei der 4er-Gruppe darauf hinzuweisen. Im Sinne eines spannenden Wettbewerbes ist eine Reform der jetzigen Gruppenphase nötig und das was angekündigt ist verschlimmert das.

Zu dem ersten Punkt...nun ja wirtschaftlich wichtig? Wenn du Barcas und Paris Zuschauerzahlen in der CL nimmst, dann würde ich meinen das der Etat der sich daraus ergibt niedriger als bei im Grunde fast allen Top10-Mannschaften in der Bundesliga sein müsste, geschweige denn der deutschen CL-Teilnehmer.

Das ist halt der Punkt...diese Spiele und diese aufgeblähte Gruppenphase dienen als eigentliche Rechtfertigung für diese Konstrukte. Um die französische oder spanische Liga zu gewinnen brauchst du keinen Etat von 10-16 Millionen. Aber um diesen Etat zu rechtfertigen brauchst du die CL. Das ist halt das Ding...dieses wirtschaftlich auf die CL angewiesen sein gilt nur für diese Art von Clubs. Du fragst nicht den vierten in der polnischen Liga oder den fünften der spanischen ob die die CL wirtschaftlich brauchen. Interessant wenn du nämlich dann roter teufel vorwirfst nur die deutsche Brille aufzuhaben, wenn du in der Realität einfach ein Barca- oder Paris-Trikot trägst und keinesfalls die Interessen von anderen Ligen im Blickpunkt hast.

Oder mal fair gefragt: Was glaubst du will der vierte der spanischen Liga von der CL, wie profitiert er davon und wie vertritt die EHf die Interessen dieses Clubs? Wie wird die spanische Liga durch diese Reformen gefördert? Wenn du mir diese Frage beantworten könntest, wäre eine ehrliche Diskussion über irgendwelche deutsche Brillen sicherlich angebracht.

Zitat von Rheinland-SR

Hab das gerade mal mit 4 Vierergruppen ausprobiert (Teams aus Gruppen A und B in 4 Töpfe eingeteilt und dann gelost).

Paris
Kiel
Brest
Plock

Löwen
Veszprem
Celje
Aalborg

Barca
Kielce
Nantes
Zagreb

Skopje
Flensburg
Szeged
Kristianstad

Naja, wesentlich besser als acht Vierergruppen auf jeden Fall.
Aber so der Knaller ist das auch nicht.

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Naja, ich seh da schon zwei Gruppen wo nicht klar ist wer weiterkommt, je nachdem wie Kiel performed sogar 3. + du könntest noch Montpellier, den dänischen Vize und bestimmt auch noch 2-3 andere Teams aus der "zweiten Liga" nehmen. Das Niveau von 20 guten Mannschaften + ist schon da. Wenn du dir die Fußball CL anguckst, sind da nicht alle Gruppen spannend und es gibt einige die zwei sehr klare Favoriten haben.

Zumal wie gesagt...6 aus 8 ist spannend? Ich weiß nicht warum eine 4er-Gruppe nur dann sein darf wenn sie ne Todesgruppe ist, während momentan Kiel und Co quasi schon vor dem Wettbewerb sicher das Achtelfinale anmelden können.

Edit:
+ im Fußball darf man nicht vergessen das da auch noch dritte und vierte regulär dabei sind. Noch mal 3-4 sehr gute Mannschaften die im Handballkontext im EHF-Cup spielen.

Zitat von Rheinland-SR

Ja, genau - zwei!

Dann ist in jeder Gruppe vorher klar, wer die zwei sind, die allermesiten Spiele werden völlig öde (der Unterschied zwischen der ersten und zweiten Hälfte ist deutlich größer als im Fußball) und jedes Team hat ein gutes Heimspiel in der Vorrunde (jetzt sind es vier).

Das kann man doch nicht ernsthaft wollen.

Das ist auch im Fußball häufig sehr klar. Zumal ich schon finde das man einen Mittelweg finden könnte. Was roter teufel vorschlägt...warum denn nicht 4er-Gruppen und dann ein Viertelfinale...dann hat man doch die Eliten beisammen und die 4er-Gruppen wären sauspannend.

Man könnte dann nach und nach aufstocken. Heute hast du sehr viel mehr Teams die oben mithalten können. Man sollte aber bitte nicht so tun als wenn eine Modusänderung in diese Richtung einen superspannenden Wettbewerb in einen langweiligen verwandeln würde. Die einzige "Spannung" ums weiterkommen bestand in der Gruppe a/b um den sechsten Platz und das auch nur in einer von beiden Gruppen. Alle anderen waren doch schon fast vor der Winterpause weiter. Das ist doch keine Spannung die man irgendwie zerstören könnte.

Bei 6 aus 8 mit Spannung zu kommen, nur weil diese Gruppen theoretisch erstklassig besetzt sind...naja die EHF sieht das offenbar so, mir schleierhaft.

Zitat von Rheinland-SR

Dann bilde doch mal acht Vierergruppen der Handball Championsleague.

Dann merkst du, warum das nicht gemacht wird.

Zwei gute pro Gruppe kriegst du schon hin. Ist nicht so das die Fußball CL grundsätzlich Todesgruppen hat....zumal jetzt mi 6 aus 8 oder dann mit 8 aus 12...spannneeeend.

Zitat von Roter Teufel

Die "Attraktivität" von Vorrundenspielen hat doch gar nichts damit zu tun wer gegen wen spielt sondern um w a s es geht..wen die RNL zB gegen Barcelona spielen und es geht letztlich nur darum ob sie 3. oder 4. ihrer Gruppe werden interessiert es mich eben nicht..Punk

Nun, aus deiner Sicht vielleicht nicht. Aber die ganze Logik hinter dieser Superliga ist doch genau das. Vezprem gegen Barca in der Vorrunde. Das ist das Konzept. Dabei geht es anscheinend gerade drum das es dann eben nicht spannend sein muss, sondern das diese Liga so besteht. Ich finde halt das würde maximal im Fußball funktionieren, aber Handballfans sind zu vereinsgebunden als das sie dieses Superligakonzept schlucken.

kuestentannes Hinweis ist übrigens auch deswegen so interessant, weil es eben dieses Argument der deutschen Extrawurst ganz gut entlarvt. Es geht halt um Kielce und vielleicht noch Plock und nicht um den polnischen Handball. Die restlichen polnischen Clubs, spanischen Clubs, ungarischen Clubs sind scheißegal auf gut deutsch gesagt. Deswegen ist dieser Handballplanetartikel mit der Prämisse Plock oder Hüttenberg von wegen HBL muss auch Kompromisse machen, eben auch ein bisschen mit ner Doppelmoral versehen.

Ja, wenn Barcelona gegen Vezprem spielt als Beispiel und das schon in der Vorrunde...dann ist das in einem Vakuum sehr attraktiv. Das könnte auch das CL-Finale sein. Es ist auch in jedem Fall ein attraktiveres Spiel als Gummersbach gegen Erlangen und auch als Löwen gegen Erlangen.

Ich bin mir aber sehr sicher das Löwen gegen Hüttenberg jeden Tag ein höheres Zuschauerinteresse hierzulande haben als ein noch so attraktives Gruppenspiel in der CL, wahrscheinlich sogar ein Ko-Spiel. Handball ist nicht Fußball. Die deutschen Handballfans interessieren sich für die Spiele ihrer Vereine, selbst die CL interessiert viele Fans ja nicht so wenn ihre Vereine nicht dabei sind. Das ist kein HC Deutschland. Demonstrativ sieht man das ja an den Löwenproblemen bei sehr attraktiven Duellen die Halle vollzukriegen in der CL.

Daher muss die EHF eben schon aufpassen. Wenn sie keine Sponsoren finden, die das ganze künstlich stützen wie Gazprom bei der SEHA, dann brauchen sie den deutschen Markt und ihr Zuschauerinteresse. Das kommt nicht wenn da möglichst wenige deutsche Teilnehmer mitmachen und auch nicht wenn man den Modus weiter so fährt das er deutsche Teilnehmer benachteiligt. Das ist schlichte Marktlogik. Sky zahlt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit potentiell mehr für Fernsehrechte als ein polnischer oder schwedischer Interessent für deren Markt.

Zumindest natürlich wenn sie diese großen Pläne haben. Europapokale an sich hat es schon gegeben als damit kein Geld verdient wurde.

Sicher, aber für 1-2 Jahre nochmal richtig Geld verdienen? Das ist gerade an Familie gedacht wahrscheinlich ganz gut. Glaube ich aber bei Glandorf auch eher weniger...aber wer weiß. Dieses Jahr nach Kühn bester Feldtorschütze. Mit weniger Belastung könnt der das auch noch ein bisschen länger.

Zitat von Celje 2002

Vergiß nicht den 10.5., da müßt ihr nach Kiel

Sicher, aber diese Duelle jetzt sind eben die vier Punkte-Spiele die man direkt dazu nutzen kann Magdeburg sicher zu distanzieren (5 Punkte auf uns wären schon sehr viel Holz für die) und zu Berlin aufzuschließen. Das man anschließend weiter konstant abliefern muss ist ja klar.

Zitat von Karl

Paul Jonas:

Wie kommst du darauf? (das ist eine Informationsfrage)

Nebenbei: wenn ich den Wiki-Artikel lese, hab ich den Eindruck, das CAS gar nicht zuständig ist (weil der Name des Internationalen Sportgerichtshof hier mehrfach gefallen ist)

Weil die EHF ein Ranking hat, welches die Ergebnisse der international teilnehmenden Mannschaften der letzten 3 Jahre abbildet. In diesem Ranking ist Deuschland mit Abstand die beste Liga und hat dafür das Recht zwei Mannschaften fest für die Mannschaft starten zu lassen. Dies betrifft nicht die Willkür mit den Wildcards. Ich bin mir im Gegenteil sogar relativ sicher das die regulär qualifizierten Mannschaften Probleme bekommen könnten, wenn sie nicht von sich aus starten wollen würden.

Wenn die EHF den deutschen Meister (sagen wir einfach mal das werden die Löwen sein) der stärksten Liga ihres Rankings ausschließt, müssen sie schon sehr gute Argumente liefern das zu tun. Das die Löwen regulär gemeldete Spieler zu einem Achtelfinale schicken ist jedenfalls keines. Das Argument das die Löwen den Wettbewerb nicht respektieren ein sehr schwammiges, zumal sie dann einem mutmaßlich unabhängigen Gericht erklären müssen, warum denn die Löwen zwei Spiele an einem Tag absolvieren müssen und die EHF das nicht verhindert hat. Aus unserer Sicht sind wir beide glaube ich an einer Meinung das die HBL hier akut daran Schuld ist, aber das es um keinen Preis der Welt irgendwann früher oder später hätte stattfinden können, stimmt eben nicht. Verweis auf den vorgeschlagenen Sonntag als Ansetzung.

Daher...die EHF hat keinen richtigen Ausschlussgrund...es sei denn wir akzeptieren das die CL ein Witz ist zudem im Zweifel ohne Kriterien jeder ein- und ausgeladen kann wer der EHF passt oder nicht passt. Das CAS ist natürlich zuständig, wenn die Löwen dahingehen. Sie sind die oberste Sportgerichtsbarkeit mindestens aller olympischen Sportarten (wie es bei nichtolympischen Sportverbänden im ganzem ist, weiß ich nicht, ist aber auch nicht relevant). Da würde ich ansonsten gerne hören warum das in diesem Fall nicht so sein sollte.

Meine ehrliche Frage...ich bin kein Jurist, aber kannst du mir einen anderen Grund nennen, warum die EHF so handeln könnte, außer der eine Satz den du zitiert hast, der sich an Schwammigkeit im Grunde dann so auslegen lässt das die EHF jeden ausschließen kann ohne das zu begründen?

Ja, aber warum denn Hut ab wenn du das mit wirtschaftlich vorher schreibst. Das kann man sich nach der Logik dann ja eher leisten als andere.

Wie gesagt fände ich es ganz interessant wenn die EHF die Löwen zur nächsten Saison ausschließen würden. Ich gehe zumindest davon aus das sie unter den ersten zwei in der HBL landen und dadurch qualifiziert wären. Was passiert dann? Die professionelle EHF schließt den sagen wir mal deutschen Meister der stärksten Liga ihres eigenen Rankings aus? Das wäre ja eine tolle Sache was die Wertschätzung des eigenen Produktes und der eigenen Ranglisten angeht + eine ziemlich garantierte Blamage vor Gericht + die Bestätigung des Vorwurfes der HBL aktiv schaden zu wollen.

Wie gesagt weiß ich nicht warum man der EHF hier plötzlich Professionalität unterstellt, wenn sie sich noch vor dieser Saison bei ihren eigenen Regeln immer so verhalten hat wie es gerade passte. Da kann man ja nicht einmal sagen das das in der Vergangenheit passiert ist und nen Richtungswechsel unterstellen. St. Raphael keine WC sondern ne Mannschaft die schlechter war, Istanbul in a/b, spanische Vize trotz Ranking in Liga c/d, Nichtzulassung von Mannschaften die sich nach Ranking für die CL qualifiziert haben usw.

Also daher...es mag sein das man diese Überlegungen jetzt hat, das man irgendwie als rationaler Akteur wirken muss. Normal aber ist Kiel dabei wenn sie es auf Platz 4 schaffen würden, eventuell sogar noch schlechter, weil Montpellier nicht den Status von Kiel hat.

Zitat von Karl

More money for teams, more quality setup, higher level of organization, that’s all we have to see since 2020 in League with 12 teams. We will lose because 70% of Europe won’t be directly included in that project. If that is a price for level up, then, Germans have to pay it also, not only rest of Europe. If they don’t want, EHF has to show who is the boss. Vienna has to show capability for that.

Ganzer Artikel: BLOG: Huttenberg or Wisla? The time is now... | Handball Planet

Nun, Hüttenberg packt Plock vielleicht ganz gut, aber ob sie in der deutschen Liga unter die besten 5 oder 10 kommen könnten? Das wäre eine andere Frage. Zudem die Fragestellung auch doppelt fragwürdig ist, weil Plock in einer 12er-Liga glaube ich höchstens vorgesehen ist, wenn die EHF neben der Konfrontation mit den deutschen auch spezielle "nette" Deals mit anderen Ligen aushandelt (auch von wegen Doppelmoral, es ist leicht zu kritisieren, wenn man selbst einen guten Deal hat). Denn wenn man die Türkei oder Rumänien pushen will, sind bei 12 Mannschaften nicht viele Plätze für Vizemeister...ob das dann die beste Liga wäre ist dann natürlich auch fragwürdig. Plock vielleicht lieber als Hüttenberg, aber eher als Flensburg/Berlin/Kiel/Magdeburg...eher nicht.

Nebenbei frage ich mich dann auch wie das ganze denn überhaupt mehr Geld bringen soll, wenn man im Zweifel auf die deutschen verzichten möchte. Ich nehme an es ist eher die Interpretation des Artikelschreibers, aber ich glaube halt schon das es darum geht zu zeigen wer hier der Boss ist...und wenn man das für professionelle Vorgehensweise eines Verbandes hält, dann wundert mich auch nicht wie man den Rest des 12er-Elitenprodukts und dem Marketinggebrabbel drumherum schluckt. In der Türkei warten jedenfalls keine versteckten zweistelligen Millionenbeträge für irgendwelche TV-Rechte.