Beiträge von BigRick

Zitat von Major

Das ist doch eine polemische Aussage. Das weist Du auch. Es muss keine Schulklasse sein. Da waren bestimmt auch mehr wie nur Grgic und Witte anwesend (sollte wie erzählt im Rahmen der Verlängerung zugesagt worden sein). Wer da wo die Wahrheit sagt, können weder Du, noch ich oder jeder andere der nicht direkt dabei war sagen. Das ist doch auch klar. Vielleicht sagt es auch keiner richtig und es war ein Mittelding 🤷🏻‍♂️

Das hier ist ein Forum und zum diskutieren da. Das Witte zuletzt eben nicht sehr glaubwürdig rüber kam, liegt am Theater in Eisenach. Achtung! Ich habe nicht gesagt es liegt an Witte selbst. Ich habe nur oben ausgeführt, das man zumindest auch Grgic jetzt nicht vorhalten kann, er solle alles stillschweigend hinnehmen.

Für den Verein und den Spieler wäre es aber am besten, wenn davon nichts mehr nach außen dringt. Egal wie was wo gesprochen wird oder wurde. Ruhe würde ich dem ThSV jedenfalls gönnen, denn wie gesagt der sportliche Erfolg gerät aus meiner Sicht zu weit in den Hintergrund. Das ist schade, denn der komplette Verein hat da die letzten Jahre tolle Arbeit geleistet.

Na klar, war das polemisch. Aber die Vertragsverlängerung fand weit vor Oktober 2024 statt. Und wenn es im Rahmen dieser Vertragsverlängerung passiert wäre, dann hätte diese Zusage als Klausel im Vertrag gestanden. Die 50.000 standen ja drin.

Anders, wir unterstellen mal folgendes: Marko geht im Oktober 2024 zu René und sagt, er möchte gern zum Saisonende aus dem Vertrag raus. Zu dieser Zeit war in Eisenach die Welt noch in Ordnung. René sagt, ok, da muss was rausspringen, bringe mir ein Angebot mit 200k und wir reden. Just zur selben Zeit war aber ein gewisser Herr Kaufmann in Stuttgart und hat dann einen Monate später erst seinen Wechselwunsch gegenüber dem ThSV geäußert. Muss hier Witte im Sinne des Vereines umdenken und ist vielleicht ab diesem Punkt die Empörung etwas übertrieben?

Aber letzten Endes ist die Welt nie gerecht. Witte bekommt dafür ordentlich Schmerzensgeld und das hält er auch aus. Und ja, natürlich muss Hannover weiter bohren. Sagt ja keiner, dass die das nicht tun sollen. Die haben ihren Verein im Blick zu behalten und da sag ich mal so, in einem Jahr ist die Chance für Hannover vielleicht gar nicht mehr so gut, denn die Mittelfristplanung der Vereine erlaubt bei dem einen oder anderen dann ganz sicher wieder ganz andere Angebote, diesmal mal einem Hebel beim Gehalt, denn die Ablöse ist da ein Witz. Es bleibt spannend.

Zitat von Major

Naja Witte sein Statement schön und gut. Hält sich aber nicht an alle Zusagen anscheinend.

Heute im FOM-Podcast von Wilken-Johannes bestätigt das auch er aus mehreren Quellen davon hörte, dass es die mündliche Zusage gab, bei einer sechsstelligen Summe mit einer zwei davor Ihn ziehen zu lassen. Wenn dieses jetzt nicht passiert, könnte ich schon verstehen wenn Grgic da nicht einfach die Füße still hält.

Alles in allem schade wenn über Eisenach viel negativ berichtet wird, obwohl man sportlich eigentlich gut da steht.

Allein das ist doch der Witz in Tüten. Von mehreren Quellen gehört? Hat Witte das vor einer Schulklasse gesagt? Das hat er, wenn dann, nur Marko Grgic gegenüber gesagt, die mehreren Quellen werden ganz sicher auf genau eine Quelle zurückzuführen sein. Ich sag es nochmal, eine Freigabezusage im Oktober 2024 ist - wenn es sie überhaupt so gab - für mich bei einem Angebot im Februar einfach nicht mehr bindend. Ich kenne René, der hat maximal gesagt: "Wenn Du mir ein sechsstelliges Angebot mit einer 2 vorne bringst, dann können wir reden." Wäre das ne Zusage? Wie gesagt, habe keine Ahnung, was da gesprochen wurde, aber das ist für mich nicht plausibel.

Ich frage mich die ganze Zeit, welche Gegenleistung für diese angebliche "Zusage" geleistet wurde, worauf man hier die Auffassung stützt, dass es eine Bindungswirkung hat? Wer eine Anwartschaft auf eine Zusage mit einer Leistung erkauft, der hat einen Anspruch, dass das Versprechen auf lange Sicht erfüllt wird.

Forwarddarlehen, Anzahlung auf eine zukünftige Leistung, Versicherungsprämie für eine bestimmte Zahlung bei Eintreten einer bestimmten Bedingung... Wenn ein Spieler sagt, er verzichte zB auf bestimmte Punktprämien, wenn er ein bestimmtes Rauskaufangebot vorlegt. Oder er macht ein paar Sponsorentermine mehr, oder, oder, oder. Aber wenn hier komplett eine gegenseitige Komponente fehlt, dann muss ich sagen, sehe ich einfach keine Bindungswirkung, erst recht keine dauerhafte.

Zitat von montoya52

Kleine Klugscheisserei am Rande,

nachdem hier mehrere Varianten geschrieben wurden habe ich recherchiert:

es heisst Sergeant.

Gerne geschehen

Ich wollte es nicht sagen...

Zitat von HeinzBecker

wie ich schon mal erwähnte, hatte der Wechsel von Saarlouis nach Eisenach auch so seine Nebengeräusche. Damals ging es nur um den Wechsel eines talentierten jungen Spielers von einem 3 Liga Verein zu einem 2 Liga Verein. Man einigte sich dann auf eine Summe und der Wechsel kam zu Stande. Letztendlich wahrscheinlich auch weil Dado in Saarlouis so was wie Kultstatus geniest. Dado wurde (oder war schon?) Jugend-Koordinator. Für seine sportliche Entwicklung war der Wechsel natürlich ein Glücksfall.

Das habe ich jetzt schon einige Male gelesen. Da ist irgendwie an mir vorbeigegangen. Was war denn da los?

Zitat von Stifler'sMom

Wer glaubt eigentlich, dass Vater Grgic sowas raushaut, ohne das vorher mit seinem Sohn besprochen zu haben ?

Ja, doch, genau das glaube ich schon. Marko hat sich in allen Punkten bisher tadellos verhalten und ist in seiner Person sehr viel kontrollierter als sein Vater. Diese Eskalation ist nicht in Markos Interesse und das weiß er auch.

Zitat von oko

Und was wenn doch?

Dann sind wir uns einig, rechtlich völlig irrelevant, aber die Enttäuschung auf Seiten des Spielers wäre irgendwie genauso nachvollziehbar, wie die Entscheidung des Vereins, hier sich nicht noch weiter ausweiden zu lassen.

Aber bitte den Konjunktiv nutzen, nicht den Indikativ, deshalb steht im Bildartikel "hätte" "wäre" "wenn".

Zitat von Sg-FanSeit1985

Ich schrieb doch auch, dass es mir nicht um die rechtliche Seite ging.

Ich finde es nur schwierig, wenn Witte einerseits solche Aussagen zu einem möglichen Abgangsszenario macht, aber andererseits solche Sprüche raushaut!

Aber das wissen wir doch gar nicht? Ich weigere mich, das als gesetzt zu unterstellen.

Zitat von oko

Wir wissen alle nicht, wie es formuliert wurde und wie die weiteren Absprachen waren. Unterstellt es wäre so klar gewesen wie in der Presse geschrieben, wäre ich auch stinkig! Du stellst es rein auf Recht ab, tu ich ja bewusst nicht.

Nehme ich keinem übel. Aber wenn es rechtlich nicht mehr bindend ist, möchte ich mal den Shitstorm sehen, wenn der Vertrag gegen die Interessen des Vereins aufgelöst wird, obwohl keine Verpflichtung bestand. Die rechtliche Ebene ist nicht unwichtig und ehrlich gesagt für einen Manager die einzig relevante Ebene, wenn er nicht schadenersatzpflichtig werden will.

Und was mir irgendwie komplett fehlt, ist die zeitliche Einordnung.

Beispiel:
Familie hat zwei Autos, ein großes und ein kleines. Kumpel will den großen Wagen haben, Du sagst, wenn er dir 4k bringst, kann er es haben. Der meldet sich aber 3 Monate nicht, zwischenzeitlich wird das andere Auto bei einem Unfall zerstört oder die Frau wird schwanger oder oder oder. Bist Du noch verpflichtet, die andere Karre für 4k zu verticken?

Neben der Tatsache, dass man rechtlich auch ein freibleibendes Angebot eine sogenannte invitatio ad offerendum annehmen könnte, die wichtigsten Regelungen des Vertrages hängen von den Umständen bei der Angebotsabgabe ab. Die sind wertbildend und können sich nunmal ändern.

Oder wir machen das noch ganz anders: Angenommen es gab den konkreten Vorschlag im Oktober 2024. Witte hat im Januar das Angebot erhalten und würde jetzt sagen: "Ja, habe ich im Oktober gesagt, aber zwischenzeitlich ist der Trainer weg und drei Schlüsselspieler haben nicht verlängert. Ich kann das jetzt nicht mehr machen, hätte Hannover früher kommen müssen." Wie würdest Du das sehen?

Zitat von oko

Rechtlich: Zudem müsste diese Aussage ja auch erstmal beweisbar sein!

Sachlich: Es ist doch klar, dass solch ein “Angebot“ den Vertrag aufzulösen nicht sofort angenommen werden kann und sich zeitlich länger zieht. Unabhängig davon, wissen wir nicht wann Hannover zum ersten Mal die 200 TEUR geboten hat.

Moralisch: Auf eine solche Zusage seitens des Vereins, „bei 200 TEUR“ kannst du gehen, sollte man sich als Grgic verlassen können

Zu Punkt 1.) es kommt doch sehr darauf an, was genau versprochen wurde. "Wenn jemand kommt und 200k bietet, dann werden wir sprechen." ist etwas anderes als "Wenn jemand kommt und 200k bietet, dann werden wir dich gehen lassen." , ob und was da genau gesprochen wurde, wird nie geklärt werden.

Aber lassen wir das mal beiseite, ein Angebot ist nunmal einfach nicht ewig gültig. Mag vielleicht nicht nur eine Woche sein, aber es ist nicht Monate. Und spätestens wenn der Coach und 3 Schlüsselspieler gehen, dann läuft das Angebot ab. Dann hätte Hannover den Sack vorher zumachen müssen. Und das ist auch sachlich richtig. Stell Dir vor, solche Zusagen wären immer ewig gültig. Das passiert alle Nase lang. Wenn Vertragsgespräche laufen, dann wird vieles in Aussicht gestellt, was aber von Entwicklungen abhängig ist.

Und es steht im Gesetz.

Zitat von Sg-FanSeit1985

Ja, so eine Aussage von Grgic sen. ist absolut dumm!

Andererseits: sollte die Aussage von ihm bezüglich der Zusicherung von witte stimmen, kann ich nachvollziehen, dass man den Kopf verliert!

Wenn Witte sagt, "wozu gibt es noch Verträge?", darf ihm gerne mal jemand stecken, dass mündliche Zusagen nach BGB auch bindend sind! (Ja, es wird keine mündliche Vertragsvereinbarung gewesen sein, aber trotzdem würde ich eine solche "Zusage" bei seiner Aussage zu Verträgen schwierig finden!)

Ich finde daran gar nichts schwierig. Nähmen wir mal an, in diesem Angebot läge eine Verpflichtung des Vereins bei Vorliegen der Bedingung, den Vertrag aufzulösen: Wie lange kann man ein mündliches Angebot annehmen?

https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__147.html

Mal Absatz 2 lesen.

Heißt, das Angebot ist eher flüchtig. Sobald sich die äußeren Umstände ändern, ist der Zeitpunkt

"kann nur bis zu dem Zeitpunkt angenommen werden"

einfach mal vorbei. Also, entweder sofort oder binnen weniger Tage annehmen, also im Falle von Hannover binnen einer Woche das Angebot hinterlegen. Dann hätte Witte vermutlich sogar angenommen.

Zwischenzeitlich ist aber soviel passiert, dass man getrost davon ausgehen kann, dass das Angebot auch nach BGB nicht mehr verbindlich abgegeben ist.

Zitat von alter Sack

Hatten wir schon mal so eine Soap im deutschen Handball? Kann mich nicht erinnern, dass die Bild eine Handballwechselstory mal so intensiv begleitet hat. Das nimmt schon Dimensionen vom HSV Abgesang an, als die Hamburger Mopo um Onkel Rudi Schlagzeilen lieferte.

Ja, das ist so in etwa die Kategorie. Das "h" steht für Hollywood. Dagegen ist die Pytlik/Gidsel Story Sesamstraße. Ich hoffe inständig, Marko kann das irgendwie ausblenden. Der Junge ist 21 Jahre alt. Nicht gut.

Ich denke auch, dass es jetzt nicht nur beim ThSV eine Krisensitzung gibt... Mensch, wir kann er nur so die Haltung verlieren.

Was freue ich mich auf "Kretzsche und Schmiso" morgen.

Zitat von gummiball

Naja, das ist doch jetzt aber sehr einfach. Entweder hat Papa Grgic etwas schriftliches oder nicht. Wenn ja, dann muss man nicht so ein Ballyhoo machen, sondern hat was faktisches in der Hand und wenn nein, dann ist das einfach nur Stimmungsmache und übermäßig unanständig!!! Ob, laut Informationen von BILD, diese Aussage erfolgt ist ja letztlich nicht nachweisbar.

Das ist es so oder so. Selbst wenn dieser Satz tatsächlich so gefallen ist, muss man hier ne Timeline im Auge haben. Dann hätte nämlich Hannover auch im Oktober das Angebot auf den Tisch legen müssen. So eine "Zusage" hat doch keinen Ewigkeitsanspruch.

Wenn man sich dann ziert wie auf dem Debütantenball, muss man damit rechnen, dass sich zwischenzeitlich die Vorzeichen ändern. Einen guten Monat später hat Misha seinen Wunsch auf Aufhebung geäußert und dazu noch Mengon mitgeteilt, dass er nicht verlängert. Nach Hirn und Herz jetzt auch noch die Lunge des Vereins herzugeben, ist dann halt keine gute Idee mehr.

Meinen Infos zufolge, wollte Hannover vor der WM nichts verbindliches mehr unternehmen. Nachvollziehbar. Mich würde mal interessieren, wann Hannover das konkrete Angebot hinterlegt hat.

Zitat von Buster444

Jetzt muss Witte Konsequenzen ziehen, sonst schwächt er sich selber noch mehr wenn er sich von Trainern so auf der Nase herumtanzen lässt.

Grgic ist Angestellter des Vereins und nicht der Marketing GmbH. RW kann hier gar nichts machen.

Wow, einfach nur wow.

Vater mischt sich auf Facebook ein: Transfer-Zoff um Handball-Nationalspieler eskaliert

Im Transfer-Krimi um Handball-Star Marko Grgic schaltet sich jetzt Grgic‘ Vater ein.

www.bild.de

Alter Vater, ich fasse es nicht. Ich muss gerade an Mimi Kraus denken... "Papa Grgic wird jetzt alles kurz und klein hauen..."

Zitat von #AZW

Geht leider nicht kleiner. Drillseargeant, Pampert Leistungsträger, verachtet Wohlfühlzone... Dann kommt irgendwas von Zauberstäben. Also ich glaube du bist da Nahe am Maximum der Eloquenz. Da muss ich mitziehen. Bin kein Typ, der sich in der Komfortzone wohlfühlt.

Ok, der Punkt ist Dir

Zitat von #AZW

Die Ansprache ist sicher am Maximum. Während des Spiels eventuell sogar manchmal drüber. Wobei er insbesondere in Auszeiten ja mittlerweile lammfromm ist. Drillsergeant trifft es aber auch hier nicht. Wir lieben einen Sport, den der ein oder andere sehr lange verfolgt oder eigene handballerische Erfolge mitbringt. Was mal definitiv fakt ist... Handball ist kein Ponyreiten. Es ist ein rauer Sport. Nicht nur auf dem Spielfeld. Die Ansagen sind doch zumeist hart und laut. Schau dir Auszeiten von Romero, Jicha, etc... Da wird zumeist eine deutliche und direkte Ansprache an. Schau dir die Kombination Wiegert / Daamgard und die Einsatzzeiten der letzten Monate und Jahre an. Sowas findest du in fast jedem Club. Da hat Eisenach alles andere als ein Alleinstellungsmerkmal. Der Handball ist manchmal hart und ungerecht.

Was die Personalie Saul betrifft, ist es für mich dann eher die 7. Chance in seiner Zeit in Eisenach. Er hat doch schon immer Höhen und Tiefen. Auch er war Teil des Abstiegs in die 3. Liga. Und wenn man eine realistische Betrachtung betreibt und nicht unbedingt das Trainerthema an erster Stelle stellt, muss man vielleicht auch drüber reden, ob es sportlich für Liga 1 reicht.

Das Übermenschliche, was du aufgreifst, ist doch genau das, was uns auszeichnet. Die Spieler schaffen es, über ihr vermeintliches Limit zu gehen. Zumindest war dies in der Hinrunde häufig der Fall. Das schaffen sie sicher nicht, weil Eisenach eine Wohlfühloase ist. Ganz im Gegenteil. Wenn sich ein Kern von Spielern kristallisiert, der einfach mehr möchte und übers Limit geht, bleibt die Komfortzone eben zurück. Das nenne ich Leistungsgesellschaft im Sport. Und der natürliche Reflex derer, die sportlich nicht mitkommen.... "Der Trainer schenkt mir kein Vertrauen, Wenn der weiterhin Trainer bleibt, dann wechsel ich..." So ist es halt. Ganz normal. Passiert jeden Tag in jeder Sportart und in jeder Spielklasse. Aber bei uns wird der Grund nie beim Spieler gesucht. Die sind fast Heiligtümer. Und das passt nicht.

Interessanterweise sind wir fast einer Meinung. Wohlfühlhandball würde in Eisenach nie funktionieren. Unsere Spieler MÜSSEN über sich hinauswachsen, sonst reicht es nicht für die erste Liga. Ich sagte ja, wir sind wirtschaftlich designierter erster Absteiger und zwar noch über Jahre hinaus.

Ich sehe den Begriff "Drillsergeant" gar nicht negativ. Und ich komme auch damit klar, dass er so agiert, aber ich bin mir auch sicher, dass er den einen oder anderen Spieler mit dem Wissen von heute rückblickend anders angefasst hätte. Auch Misha lernt dazu, der ist jünger als wir beide. Und das ist völlig in Ordnung.

Problematisch ist aus meiner Sicht AUSSCHLIEßLICH, dass er Vereinspolitik machen möchte. Das muss er abstellen.

Zitat von #AZW

Natürlich lebt ein Forum davon. Aber wenn diese Mutmaßungen in Unwahrheiten abtriften und sich dadurch ein Menschenbild verfestigt, welches schlicht nicht der Realität entspricht, habe ich ein sehr großes Problem damit.

Von mir gesagte "Unwahrheiten" dürfen gern korrigiert werden, bin da gar nicht eitel.

Aber Menschenbild? Geht's ne Nummer kleiner? Eine sehr klare und auch herausfordernde Ansprache bei Auszeiten oder auf der Bank sind ungewöhnlich, aber weder verboten noch unmenschlich. Damit kann nur nicht jeder umgehen. Das macht Misha auch gar nicht zu einem Unmenschen. Manchmal passt es, manchmal nicht.

Zitat von #AZW

ERAHNEN ist genau das Stichwort. Was hier in diesem Thread oder auch dem Grgićthread geschrieben wird, ist teilweise schon recht amüsant. Viel Wahrheit steckt in den wenigsten Aussagen. Es beruht alles auf Hören-Sagen, Erahnen, Mutmaßungen. Es wird dadurch ein Bild von diesem Trainer als Menschen gezeichnet, welches einfach nicht zutreffend ist.

Das Leistungsträger in irgendeiner Form gepampert werden und andere kein Fuß mehr auf den Boden bekommen entspricht nicht im Geringsten dem, was im Training abläuft. Das ein Sportler und ein Trainer nicht unbedingt harmonieren, ist in den besten Mannschaften schon vorgekommen. Hier vergisst man nur, dass der Sportler auch eine gewisse Verantwortung trägt und Spielzeit nicht nur dadurch kommt, dass man ein Publikumsliebling ist oder mehrere Jahre im Verein. In jeder Profimannschaft gilt das Leistungsprinzip. Und wenn ich nicht bereit bin, meine eigene Bereitschaft zu erhöhen, um meine Leistungsgrenze zu verschieben oder nicht bereit bin die Komfortzone zu verlassen, dann lande ich eben auf der Bank. Das ist Profisport.

Hört bitte auf weiterhin zu Erahnen, zu Mutmaßen oder gehörte Hallbwahrheiten zu diskutieren. Keiner von Euch hat je mit den Protagonisten gesprochen oder ein Training gesehen. Also habt ihr auch kein Recht, ein Bild von einem Mann zu zeichen, nur weil es im Internet bequem ist, Meinung zu machen.

Gut, vielleicht ist "gepampert" der falsche Begriff. So richtig trifft es auch nicht den Kern.

Ich drücke es mal anders aus: Misha betreibt eine gnadenlose Auslese. Er agiert dabei - was wir am Bildschirm oder in der Halle sehen - wie ein Drillsergeant. Die Spieler, die diese Ansprache brauchen und vertragen, leisten plötzlich aus ihrer Sicht Übermenschliches und die Beziehung Coach-Spieler ist dann auf einer anderen Ebene. So gesehen ist der ThSV aktuell das Kommando Spezialkräfte der HBL.

Es gibt aber genug Spieler, die das nicht mitmachen und sich dann zurückziehen und verkrampfen. Saul gehört definitiv dazu. Auch Capric, ich habe noch nie einen so verängstigten jungen Spieler wie Capric in Potsdam gesehen. Den aber gerade die "gestandenen Spieler" nicht aufgefangen haben, sondern nur die, die es auch schwerer haben. Das war klar meine Beobachtung.

Wir beide sprachen darüber schon.

Und es gibt mindestens 5 Spieler, die in den letzten Jahren genau deshalb gegangen sind. Es gibt halt auch Spieler, die eine Wohlfühlzone für maximalen Erfolg brauchen. Das beides in einer Mannschaft unter einen Hut zu bringen, ist praktisch unmöglich, von daher haben solche Spieler langfristig keine Perspektive in einer Mannschaft von Misha. Das ist kein Fehler, das ist systemimmanent. Wäre Misha geblieben und Saul gegangen, ich hätte das auch hingenommen. Und ich sagte auch, dass Saul jetzt seine zweite Chance ergreifen muss. Bei Hinze fängt das Spiel bei null an und nicht auf Basis der Saison 2022/23.

Was Misha im Training macht, kann ich nicht beurteilen. Will ich auch gar nicht. Das ist sein Job und da leistet er richtig gute Arbeit. Das spricht ihm niemand ab. Aber er wird der Drillsergeant bleiben, der die Wohlfühlzone verachtet.

Aber vielleicht können wir uns darauf einigen, dass Misha abseits der Platte Fehler gemacht hat, so wie Witte sicher auch. Und ich wünsche mir, dass beide daraus lernen.

Misha steht dann eine unvergleichliche Trainerkarriere bevor. Vielleicht ist Danijel Grgic der kongeniale Partner, den er braucht, um die anderen Spieler aufzufangen, die mit dem Drillsergeant nichts anfangen können.