Beiträge von wolferl63

    Erlangen geht zusammen mit TV Eibach, HaSpo Bayreuth, SG DJK Rimpar, Handballakademie Bayern, TSV Allach 09, ESV 27 Regensburg und VfL Günzburg in die bayerische Vorqualifikation zur JBLH.

    Im Q4 gibt es eine Vorquali unter den RPS Teams, so Spielen die HSG Dudenhofen Schifferstadt, TSG Friesenheim, HF Illtal, SV Zweibrücken und die SF Budenheim am 28 & 29 April die 3 Starterplätze aus für die anschließende Quali.

    Die Vereine aus euren Angaben habe ich, kurz nachdem ich es gesehen hatte, in die Karte eingepflegt - danke!

    Ballerina: ich habe mal unterstellt, dass mit HF Illtal die SG aus Illtal und Dudweiler-Fischbach gemeint ist. Korrekt?

    Obwohl erst drei Spiele der Quali zu DM mB gespielt sind, hat das schon Auswirkungen auf den weiteren Verlauf der Quali für die JBLH mA. Da Allach und Potsdam ausgeschieden sind kommt es zu (mindestens) vier Doppelungen bei den verbleibenden Teilnehmern. Bedeutet im Umkehrschluss: es können sich auch nur noch maximal 4 Teams aus der DM mB für die JBLH mA qualifizieren.

    Für diesen Fall ist in den neuen Durchführungsbestimmungen (wurden ja Anfang vergangener Woche veröffentlicht) vorgesehen, dass die 5 Qualibereiche je einen weiteren Platz für die direkte Qualifikation erhalten. Es erhalten also die Qualibereiche 1, 2 und 4 je 3 Plätze für die direkte Qualifikation sowie einen für die BWER, die Qualibereiche 3 und 5 jeweils 4 Plätze für die direkte und 2 für die BWER. Einen zusätzlichen Platz, also insgesamt 5, für die direkte Quali erhält der QB_5 wegen des Verzichts von Wolfschlugen.

    In Bayern sind Eibach und Bayreuth in der LV Quali bereits ausgeschieden - dementsprechend aus der Karte verschwunden.

    Die Angaben hier: JBLH 2018/19 Quali & Saison
    habe ich entsprechend aktualisiert.

    Nachtrag (08.04.2018):
    Nun haben sich in Bayern auch Allach und Regensburg aus der Quali verabschiedet und sind aus der Karte raus. In der ersten Runde der LV-übergreifenden Quali im QB_5: HC Erlangen, SG DJK Rimpar, VfL Günzburg und die Handballakademie Bayern. Diese vier spielen demnächst noch eine Rangfolge untereinander aus.

    Hallo Wolferl,
    ich wollte dich nicht angreifen oder dein Wissen in Frage stellen, jedoch dachte ich mir das Teams wie die SG Leutershausen oder SV Zweibrücken sicher die Bundesliga melden werden. Das sind ja Vereine die ich in der Regel immer in einer Bundesligaqualifikatino erwarte.
    Wie gesagt, vertraue dir hier und deinen Informationen :)

    Meine Worte waren nicht so böse gemeint wie sie anscheinend angekommen sind. Sofern Du Dich persönlich angegriffen gefühlt hast bitte ich Dich um Entschuldigung!

    Kleines Update, die ersten 6 aus den vier Staffeln:

    Nord:
    Füchse Berlin, SC Magdeburg, Handball SV Hamburg, Eintracht Hildesheim SG Flensburg-Handewitt, und THW Kiel

    West:
    GWD Minden, VfL Gummersbach, HSG Neuss/Düsseldorf, TSV Burgdorf, TuSEM Essen und HSG Handball Lemgo

    Ost:
    SC DHfK Leipzig, HSG Dutenhofen/Münchholzhausen(Wetzlar), TV Großwallstadt Junioren Akademie, TV Gelnhausen, TV Hüttenberg und HSC 2000 Coburg

    Süd:
    Rhein-Neckar Löwen, TV Bittenfeld, SG PF/Eutingen, TSV Wolfschlugen (verzichtet), HSG Konstanz und JSG Echaz-Erms

    Damit sind 23 Plätze vergeben.

    Über die Teilnahme an der DM mB könnten sich bis zu weitere 8 Teams (die Viertelfinalisten) qualifizieren. Für die DM mB (Achtelfinale) direkt qualifiziert:

    Rhein-Neckar Löwen (Doppelung)
    TPSG FA Göppingen
    TSG Friesenheim
    TSV Bayer Dormagen
    TSV Burgdorf (Doppelung)
    SG HC Bremen/Hastedt
    TVG Junioren Akademie (Doppelung)
    SC Magdeburg (II) (Doppelung)
    SG Flensburg/Handewitt (Doppelung)
    Füchse Berlin Reinickendorf (Doppelung)
    HSG Dutenhofen/Münchholzhausen (Doppelung)
    TSV GWD Minden (Doppelung)

    Weitere mögliche Teilnehmer nach Vorqualifikation (nur ein Spiel, erstgenannte haben Heimrecht):

    SC DHfK Leipzig (Doppelung) vs. TSV Allach 09
    THW Kiel (Doppelung) vs. 1.VfL Potsdam
    HG Saarluis vs. mJSG Melsungen/Körle/Guxhagen
    HSG Neuss/Düsseldorf (Doppelung) vs. HSG Handball Lemgo (Doppelung)

    Achtelfinale (Hin- und Rückspiele):

    • mJSG Melsungen/Körle/Guxhagen vs. Rhein-Neckar Löwen (Doppelung)
    • THW Kiel (Doppelung) vs. TSV Burgdorf (Doppelung)
    • HSG Neuss/Düsseldorf (Doppelung) vs. Füchse Berlin Reinickendorf (Doppelung)
    • SC DHfK Leipzig (Doppelung) vs. SG Flensburg/Handewitt (Doppelung)
    • TSV Bayer Dormagen vs. SG HC Bremen/Hastedt
    • SC Magdeburg (II) (Doppelung) vs. TVG Junioren Akademie (Doppelung)
    • TSV GWD Minden (Doppelung) vs. TSG Friesenheim
    • HSG Dutenhofen/Münchholzhausen (Doppelung) vs. TPSG FA Göppingen

    Wegen der jetzt schon sicheren Doppelungen bei den Spielen 2, 3, 4 und 6 können tatsächlich also nur noch maximal 4 Teams aus der DM mB in die JBLH aufrücken. Ebenso ist jetzt schon sicher, dass mindestens ein Team, der Sieger aus Spiel 5, die JBLH ergänzt.

    Hier nochmal die Karte: JBLH mA 2018/19 - (unter diesem Link später auch die Staffeleinteilung)

    Zurück zum eigentlichen Thema. Nachdem in der JBLH und den mB-Oberligen die letzten (Liga-)Spiele absolviert sind habe ich die Karten aktualisiert, bzw. für eine (fiktive) JBLH mB 2018/19 neu erstellt. Für die vom DHB vorgesehenen 6 x 8 Teams in der JBLH mB habe ich jeder mB-Oberliga 2 feste Plätze zugewiesen, 3 feste Plätze für die von mir bevorzugte Variante mit 6 x 10 Teams, die übrigen Plätze nach der zuletzt (2017) veröffentlichten Zahl der in den LV gemeldeten Mannschaften.

    JBLH mB 2018/19, 6 x 8:
    JBLH mB 2018/19, 6 x 8

    JBLH mB 2018/19, 6 x 10:
    JBLH mB 2018/19, 6 x 10

    Wie unschwer zu erkennen, würde man bei beiden Varianten auch wieder sehr viel 'Spaß' mit der Staffeleinteilung haben können. Dabei unbedingt zu bedenken: bei der Art wie ich die Plätze vergeben habe, sind die Teams noch halbwegs gleichmäßig über Deutschland verteilt. In der Realität könnte das wesentlich ungünstiger aussehen!

    Die Polygone dienen hier primär nur dazu keinen der Punkte auf der Karte zu übersehen.

    Mir würde eine dritte Möglichkeit wesentlich besser gefallen:

    mB 2018/19 - regional:
    mB 2018/19 - regional

    Das ist zwar relativ weit entfernt von dem was den Verantwortlichen beim DHB vorschwebt, könnte aber womöglich ein guter Kompromiss zwischen dem sportlich wünschenswerten (ist es das tatsächlich?) und dem wirtschaftlich vertret-/zumutbaren sein. Weitere (aus meiner Sicht) Vorteile s.u.

    Zu einer - gewünschten - Konzentration würde es trotzdem kommen, aus den bisher 10 Ober-/Regionalligen würden 7.

    Wer sich darüber wundert oder gar daran stört, dass z.B. in einer "RL Küste" die SG Vorpommern schon in der B-Jugend bis Flensburg fahren müsste sollte sich nochmal ansehen was bei einer Einteilung in Staffeln passieren könnte. Dort würde der Verein auch bis Flensburg fahren müssen, und zusätzlich in den Raum Bremen, oder, je nach Teilnehmerfeld, stattdessen bis Aue, Dresden, Leipzig oder den Raum Hannover (Eine jährlich wechselnde Einteilung in Staffeln ist ja immer auch ein Glücksspiel, das ist es auch was ich weiter unten mit "Planbarkeit" meine.). Da dürfte das wirtschaftlich vertretbare dann doch deutlich überschritten sein.

    Die auf Basis der letzten Tabellenstände aktualisierte Karte einer JBLH mA mit 2 x 10 Teams (die ersten 5 aus jeder der vier Staffeln):
    JBLH mA 2 x 10

    (Ich bleibe dabei: bei einer solch drastischen Verkleinerung könnten einzelne Vereine, trotz sportlicher Qualität, es vorziehen in der regional höchsten Spielklasse anzutreten statt in der JBLH. Wenn überhaupt Verkleinerung, dann 4 Staffeln zu 10 Teams, aber ganz sicher nicht nur 2 Staffeln.)

    Zumindest hinter einer auf 2 x 10 Teams verkleinerten JBLH mA (Leistungsbereich "1a"), würde es sicherlich auch einen (neuen) Leistungsbereich "1b" geben müssen. Die verbleibenden 28 Teams habe ich daher entsprechend der Aufteilung bei "mB 2018/19 - regional" zugeordnet und mit Teams der regional höchsten mA-Spielklassen zu 10er-Staffeln ergänzt:
    mA Leistungsbereich "1b"

    Statt bisher 8 Ober- bzw. Regionalligen sowie 3 Oberligabereichen in denen es eine solche Spielklasse für die mA bisher gar nicht gibt (Baden/Südbaden, Mitteldeutschland, Württemberg) würde es so, wie bei der mB, künftig 7 geben. Die Leistungsbereiche "1" der mB und "1b" der mA wären geographisch identisch.

    Ein paar Vorteile welche ich in dieser festen Einteilung nach Regionen sehe:

    • das Jahr für Jahr zwar spannende aber auch leidige Thema einer Staffeleinteilung würde es gleich gar nicht geben.
    • es würde nicht jedes Jahr und jedes Jahr anders durch die LV geschnitten (werden müssen).
    • minimiertes Risiko dass es zu großen weißen Flecken auf der mB-Landkarte kommt.
    • die Ligen hätten eine regionale Identität bzw. könnten diese entwickeln.
    • bessere Planbarkeit/Kalkulierbarkeit für die Vereine.
    • bessere Chance dass viele Talente heimat- odersogar wohnortnah auf möglichst hohem Niveau spielen (und trainieren) können. Sitzen schließlich gewiss nicht alle auf gepackten Koffern und warten nur auf den Anruf eines der großen Jugendleistungszentren.
    • einige Traditionsduelle blieben erhalten, neue könnten entstehen.


    Für die dritten Ligen (m/w) und die JBLH mA, egal ob mit 4 oder 2 Staffeln, lässt sich das Thema Staffeleinteilung (leider) nicht vermeiden. Für einen nachgeordneten Leistungsbereich der mA sowie die mB könnte es aber sehr wohl vermieden werden - sollte es meiner Ansicht nach auch!

    Für mich sieht das ziemlich vernünftig aus. Für euch?

    Ganz abgesehen von all diesen Überlegungen finde ich es, vorsichtig ausgedrückt, reichlich bemerkenswert von der jetzigen(!) JBLH mA als "Erfolgsmodell" zu sprechen, dieses deshalb mit einer JBLH mB nachempfinden zu wollen und gleichzeitig das "Erfolgsmodell" zu zerstören.

    Eine Frage, wie aktuell sind den die Meldungen für den Bereich BaWü, melden Birkenau, Nußloch die Bundesligaquali und Leutershausen nicht? Sind das annahmen oder sind das fixe Meldungen?

    Danke :hi:

    Jetzt lass' mal die Kirche im Dorf!

    Soweit es die JSG Balingen-Weilstetten betrifft sind die Ankündigungen auf der der Homepage zwar nicht mit einer 'högschd'offiziellen Meldung gleichzustezen, aber doch unmissverständlich. So ganz aus den Fingern gesogen habe ich mir das (selbstverständlich) nicht: 301 Moved Permanently

    Aus dem Bereich Pfalz haben die TSG Friesenheim und die HSG Dudenhofen Schifferstadt für die Bundesliga gemeldet.

    Dudenhofen/Schifferstadt habe ich in die Karte eingepflegt (QB4). Sollte Friesenheim die Quali nicht über die DM mB schaffen schiebe ich sie auch in den QB4 - außer natürlich die Qualibereiche hätten, neben der Änderung bei den Qualifizierten aus der DM mB, einen Neuzuschnitt erfahren.

    Erlangen erscheint in der Einteilung für die erste Runde Bayernliga-Qualifikation. Scheint also nicht für JBLH gemeldet zu haben - für Teilnehmer JBLH-Vorqualifikation erscheinen sonst Platzhalter

    Würde mich schwer wundern wenn sie ihren Hut tatsächlich nicht wieder in den Ring werfen.

    'Meine' JSG Balingen-Weilstetten habe ich übrigens nur 'auf Verdacht' in die Karte aufgenommen - ist für mich einfach nicht vorstellbar dass nicht gemeldet wird.

    Tradiotionell kommt eine Veröffentlichung eher nicht so früh, die mussten wir uns immer durch die "Hintertür" besorgen.

    :irony: Naja, das wäre ja auch noch schöner ausgerechnet die zu informieren die es am Meisten angeht! Vereine die jetzt schon in der JBLH spielen und solche die ein Interesse daran haben könnten. Geht ja wirklich gar nicht! Da beschließen irgendwelche Vögel irgendetwas in einem Hinterzimmer, und schwören sich anschließend es geheim zu halten so lange es nur irgend geht. Normal! :irony: :wall:

    Cool :cool: , nochmal danke!

    Jetzt bin ich nur gespannt ob diese neuen DfB auch mal veröffentlicht werden - vielleicht sogar noch vor Abschluss der Quali ;)

    Der Qualiplatz durch die Teilnahme an der Deutschen Meisterschaft bei der B-Jugend greifen diese Saison erst bei der Viertelfinalteilnahme. Daher sind diese genannten Plätze hier noch nicht fix...

    Danke für den Hinweis! Kannst Du dafür eine Quelle nennen?

    Bestandteil der DfB für die Quali: "Diese Bestimmungen gelten für die Qualifikation 2017. Sie finden weiterhin Anwendung, wenn nicht bis zum 31.12. des Vorjahres neue Bestimmungen verabschiedet werden."

    Verabschiedet worden, aber 'vergessen' auch bekannt zu geben?

    Zitat

    Wolfschlugen ist so fair und meldet nicht für die neue Saison.

    "Fair" ist der richtige Ausdruck. Respekt und Dank an Wolfschlugen!

    Ist wirklich eine Riesen Sauerei wenn ein sportlich qualifiziertes Team den Platz nicht einfach so frei macht und auf den Lohn der sportlichen Qualifikation zu Gunsten von sportlich nicht qualifizierten Teams verzichtet...die haben es ja viel mehr verdient

    Die Antworten von gummiball unterstreiche ich gerne. Dazu kommt: schau Dir oben die Bemerkungen zum Leistungsgefälle an. Ostfildern hat da nicht nur den eigenen Jungs sondern der JBLH in ihrer jetzigen Form insgesamt einen Bärendienst erwiesen. Hatten wir vergangene Saison schon mit Horkheim. Am Ende 0:44 Punkte und -269 Tore. Da hat einfach niemand was von.

    So kannst Du das ja nicht sehen, denn im Fall von Ostfildern hat nicht diese Mannschaft, sondern die Vorjahresmannschaft die Qualifikation erreicht. Die jetzige Mannschaft steht mit 0:40 Punkten und -280 Toren am Ende der Tabelle. Hier stellt sich halt schon die Sinnfrage, wenn doch absehbar ist, dass der neue Jahrgang die Qualität nicht hat.

    Kann ich nur unterstreichen. Doppelt.

    pko: alter Frühstarter ;) :hi:

    Hier die Karte:
    JBLH mA 2018/19 - Unter diesem Link gibt es am Ende auch die Staffeleinteilung zu besichtigen.

    Im den Staffeln Nord und West stehen die ersten 6, und damit direkt qualifizierten, schon fest:
    Nord:
    Füchse Berlin, SC Magdeburg, Handball SV Hamburg, SG Flensburg-Handewitt, Eintracht Hildesheim und THW Kiel

    West:
    GWD Minden, VfL Gummersbach, HSG Neuss/Düsseldorf, TuSEM Essen, TSV Burgdorf und HSG Handball Lemgo

    In der Staffel Ost sind drei Vereine schon durch:
    SC DHfK Leipzig, HSG Dutenhofen/Münchholzhausen(Wetzlar) und TV Großwallstadt Junioren Akademie

    Ebenfalls 3 sind es in der Staffel Süd:
    Rhein-Neckar Löwen, TV Bittenfeld und SG PF/Eutingen

    Über die Teilnahme an der DM mB könnten sich bis zu weitere 8 Teams (die Viertelfinalisten) qualifizieren. Für die DM mB (Achtelfinale) direkt qualifiziert:

    Rhein-Neckar Löwen (Doppelung)
    TPSG FA Göppingen (Doppelung noch möglich)
    TSG Friesenheim
    TSV Bayer Dormagen
    TSV Burgdorf (Doppelung)
    SG HC Bremen/Hastedt.
    TVG Junioren Akademie (Doppelung)
    SC Magdeburg (II) (Doppelung)
    SG Flensburg/Handewitt (Doppelung)
    Füchse Berlin Reinickendorf (Doppelung)
    HSG Dutenhofen/Münchholzhausen (Doppelung)
    TSV GWD Minden (Doppelung)

    Weitere mögliche Teilnehmer nach Vorqualifikation (nur ein Spiel, erstgenannte haben Heimrecht):

    SC DHfK Leipzig (Doppelung) vs. TSV Allach 09
    THW Kiel (Doppelung) vs. 1.VfL Potsdam
    HG Saarluis vs. mJSG Melsungen/Körle/Guxhagen
    HSG Neuss/Düsseldorf (Doppelung) vs. HSG Handball Lemgo (Doppelung)

    Regulär für die Qualibereiche vorgesehen sind:
    QB1, QB2 und QB4: jeweils 2 Plätze welche direkt in die JBLH führen, 2 weitere für die bundesweite Quali
    QB3 und QB5: jeweils 3 Plätze welche direkt in die JBLH führen, 3 weitere für die bundesweite Quali
    (durchgestrichen bis die offenkundig geänderten DfB auch 'Normalsterblichen' zugänglich sind)

    Durch den Verzicht von Wolfschlugen, sofern sie denn unter den ersten 6 bleiben, könnte im QB5 1 Platz mehr für den direkten Sprung in die JBLH vergeben werden.

    Die durch die mögliche Doppelungen frei werdenden Plätze würden bei der in Nord und Süd geteilten bundesweiten Quali vergeben.

    SG Leipzig ist falsch formuliert.

    Sie laufen momentan noch unter SG LVB Leipzig ab der nächsten Saison laufen sie aber als SC Dhfk Leipzig 2 auf und werden die 3 Liga in Angriff nehmen.

    Finde ich interessant! Hast Du dazu eine Quelle?

    Wenn wir dann alle 2. Mannschaften in Liga 3 haben, könnten die doch eine eigene Staffel bilden und die Einteilung wäre um einiges leichter !

    Leichter? Nur vielleicht! Erquicklicher? Ganz sicher nicht!

    Die Top-Spieler in der JBLH müssen zu viele Spiele "ohne Wert" spielen, da selbst in der JBLH das Leistungsgefälle viel zu groß ist.

    Ersetze "JBLH" durch "1. BL" und rede damit deren Reduzierung das Wort - dann bekommst Du am Ende noch einen Orden von der EHF ;)
    Welchen Sinn hat es denn, dass die SG F/H oder RNL gegen Hüttenberg und Ludwigshafen spielen?

    Ich denke, eine Reform der JBLH ist schon sinnvoll. Wenn man sich die aktuellen Teilnehmer anschaut, fällt sofort auf, dass dort einige kleine Vereine dabei sind, die offenbar gezielt eine BuLi-A-Jugend aufgebaut haben.

    Fällt mir nicht auf! Kannst Du "einige" Beispiele nennen? Siehe unten, "Glücksjahrgänge"

    'Glücksjahrgang'

    Genau, wie Oyten, Wolfschlugen, Oespel-Kley, Grüppenbühren/Bookholzberg - sollen die nicht mehr mitspielen dürfen?

    Ich bin ja mit einer Förderung der Spitze durchaus einverstanden. Klar dürfte anhand der Startplätze sein, dass das zukünftig eine geschlossene Veranstaltung der Internate bzw. der Erst und Zweitligavereine werden wird.
    Ob das der richtige Weg ist, halte ich für fragwürdig. Der Spitze geht die Breite verloren. Das ganze dient letztendlich nur der Förderung der 20 - 30 Nationalspieler in diesen Jahrgängen. Was wird mit Spätentwicklern? Welche Förderung auf hohem Wettkampfniveau haben die anderen Spieler?
    Mir macht es sich der DHB zu einfach. Konsequent wäre es gewesen, wenn auch eine Aussage zu einem Unterbau gemacht worden wäre.
    Die vielen Dorfvereine liefern die Talente und brauchen auch Leuchtturmteams. Gibt es die nicht, kommen die Kinder nicht zum Handball sondern spielen Fussball.

    Sehe ich ziemlich genauso.

    Das Leistungsgefälle sehe ich als kein so großes Problem an. Letztlich ist es auch ein Lernprozess selbst gegen (vermeintlich) schwache Gegner konzentriert zur Sache zur gehen um 1. keine Überraschung zu erleben und 2. sich keine Verletzungen aus Leichtsinn einzufangen. Ärgerlich finde ich es nur wenn sich ein Verein via Platz 1 bis 6 für die nächste Saison qualifiziert hat, eigentlich auch weiß, dass er kein konkurrenzfähiges Team mehr zusammen bekommt und trotzdem den Platz nicht für den jeweiligen Qualifikationsbereich freigibt. So in diesem Jahr Ostfildern (QB5) in der Staffel Süd. Die in der Quali gescheiterten HG O/S und Rimpar wurden in ihren Landesverbänden (souverän) Meister, Köndringen-Teningen führt verlustpunktfrei die Tabelle an. Jedes dieser Teams wäre mit Sicherheit ein ernsthafterer Gegner gewesen. Ein ähnliches Szenario befürchte ich für die kommende Saison durch Wolfschlugen. Deren mB spielt nur Bezirksliga (durchgestrichen da Wolfschlugen auf sein mögliches Startrecht verzichtet).

    Nur ein ganz kurzer Blick auf die Kicker: Die spielen A-Jugend-Bundesliga in drei Staffeln zu 14 Teams. Da gibt es auch ein ordentliches Leistungsgefälle, aber dafür haben auch kleinere Vereine mit einem "Goldenen Jahrgang" oder "Glücksjahrgang" wie es Karl genannt eine Chance wenigstens mal für ein Jahr rein zu rutschen. Da kann dann eben auch mal Arminia Klosterhardt gegen die großen Namen wie Schalke oder BVB spielen. Das ist ein bisschen wie Budenheim gegen Leipzig, oder Günzburg vs. RNL, Oyten vs. Füchse Berlin. Und die Freude ist riesig wenn so ein Kleiner einem der Großen dann auch mal ein Bein stellen kann. Insgesamt scheinen die Fußballer ganz gut damit leben zu können.

    Wie könnte die 'neue' JBLH denn aussehen (die aktuell ersten 5 aus jeder der 4 Staffeln):
    JBLH mA neu

    Ich bin mir nur gar nicht so sicher ob man 2 Staffeln zu 10 Teams ohne weiteres voll bekommen würde. Wer von euch würde denn darauf wetten, dass Essen und Neuss/Düsseldorf bei einer solchen Konstellation JBLH spielen wollen würden? Oder würden sie womöglich eine RL NRW vorziehen:
    JBLH mA nach Regionen

    NRW hat ja schon alleine 10 Teams in der JBLH, Baden-Württemberg ebenso und auch Hessen mit RPS.9 Teams hat der Norden - da würde sich schon noch einer finden lassen ohne dass das Niveau nennenswert sinkt. Das 'Sorgenkind' ist tatsächlich der Osten, und zwar von MeckPomm bis Bayern. Da dürfte es gerne ein paar starke Teams mehr geben. Diesen Mangel behebt man aber sicher nicht dadurch, dass man die JBLH verkleinert, es weniger Standorte gibt und damit weniger Vereine, "Leuchttürme" wie es andere hier schon genannt haben, denen andere, kleinere Vereine, versuchen können in der Jugendarbeit nachzueifern.

    Eine JBLH 2 kann ich mir nicht vorstellen. Da würde meiner Ansicht nach das Aufwand-/Nutzen(Prestige)-Verhältnis zu sehr leiden.

    Ich zitiere mal aus dem Artikel auf der DHB-Homepage ( https://dhb.de/detailansicht/…-spielbetr.html:(

    "Jochen Beppler begleitete die Tagung in Kassel. Der Chef-Bundestrainer Nachwuchs des DHB hatte im Plenum die Belastungen verdeutlicht, denen sich aktuell die Spieler der Jugendbundesliga A-Jugend stellen müssen; unter Berücksichtigung des Doppelspielrechtes und damit oft verbundener Einsätze in der 2. oder 3. Liga. Im Übergang zu den Senioren hätten die Talente zum Teil bis zu 58 Spiele in der Saison absolviert; Spiele auf hohem Niveau. Spiele während etwaiger Kadermaßnahmen habe der Chef-Bundestrainer Nachwuchs in seinen Berechnungen nicht berücksichtigt."

    In die gleiche Kerbe schlug schon im Sommer Bob Hanning: Berlin, Füchse, Nachwuchs und der DHB: Bob Hanning im Saison-Abschlussgespräch
    Seine Antwort auf die drittletzte Frage.

    Nur, wenn es um eine Entlastung der Spieler geht, was soll die Reduzierung der JBLH da nutzen? Vier Spiele weniger in der JBLH, bei zum Teil allerdings wesentlich zeitraubenderen, strapaziöseren Reisen? Dafür stehen sie im Zweifel bei den Stammvereinen 4 Spiele mehr auf der Platte - weil sie ja dann so schön ausgeruht sind...

    Mal abgesehen davon, dass einige zwar 58 Mal auf einem Spielberichtsbogen gestanden haben mögen, aber durchaus nicht auch 58 Mal eingesetzt wurden.

    In dem obigen Zitat steht doch eigentlich schon was das Problem (mit)verursacht: das Doppelspielrecht. Da müsste man ran wenn man die Spieler entlasten will!

    Gleichzeitig könnte man sich überlegen ob die Zuordnung zu den Altersklassen so überhaupt noch zeitgemäß ist. Dazu noch ein Zitat aus diesem Interview: Daniel Haase: "Es macht unheimlich viel Spaß junge Spieler und Menschen zu formen"

    "Ich habe den Eindruck, dass in den letzten Jahren immer mehr Leistungszentren ihre Spieler auch schon früh im Herrenbereich, etwa in der dritten Liga einsetzen, und nicht mehr in der A-Jugend. Das hebt das Niveau der JBLH nicht, eine Verkleinerung wäre da schon angebracht. Es bringt nichts, wenn gute Spieler nur in ein oder zwei Spielen gefordert werden. Von daher finde ich den Ansatz früh Seniorenerfahrung zu bekommen auch gut und folgerichtig. Auch in Essen setzen wir seit Jahren die Spieler in der U23 in der Regionalliga Nordrhein ein, die Entwicklung der Spieler steht im Vordergrund."

    Haase spricht da zwar auch von einer Verkleinerung der JBLH, allein mir fehlt der Glaube dass die Spieler deswegen weniger im Erwachsenenbereich eingesetzt werden. Zudem ist es beim Blick auf die aktuellen Tabellen der JBLH maßlos übertrieben ist davon zu sprechen dass "… gute Spieler nur in ein oder zwei Spielen gefordert werden.". Das sind schon ein paar mehr. Außer für die Berliner, zumindest in diesem Jahr.

    Wenn doch aber viele A-Jugendliche, vermutlich meist des älteren Jahrgangs, ohnehin im Erwachsenenbereich eingesetzt werden, sollte vielleicht eher der Stichtag für die Zuordnung zu den Altersklassen um ein Jahr verschoben werden (dann natürlich für alle Altersklassen), bei einem gleichzeitigen Einsatzverbot im Erwachsenenbereich von tatsächlich U18-jährigen.

    Über eine JBLH mB als Unterbau für die mA hatte ich mir vor zwei Jahren schon Gedanken gemacht. Ich dachte dabei zuerst auch an 6 Staffeln zu 8 Teams. Das sah dann so aus (Basis: Tabellenstände der mB-Oberligen zum Ende der Saison 2015/16):
    JBLH mB 2016/17 6*8

    Nur 14 Spiele erschienen mir aber zu wenig. Die Jungs (aber auch die Mädels) haben sich ja bewusst für eine Mannschaftssportart mit Ligaspielbetrieb entschieden. Und ich denke die meisten spielen lieber als immer nur zu trainieren. Daher also 6 Staffeln zu 10 Teams:
    JBLH mB 2016/17 6*10

    Und für die Saison 2017/18 (Basis: Tabellenstände der mB-Oberligen zum Ende der Saison 2016/17):
    JBLH mB 2017/18 6*10

    Dazu hatte ich jeder der mB-Oberligen ( _nicht_ Oberligabereiche! Da wäreBaden-Württemberg arg dominant geworden ) 3 feste Plätze zugeordnet, die übrigen nach Mannschaftszahlen in den LV vergeben.

    Ich hatte das seinerzeit nicht vorgestellt, wegen doch erheblicher Zweifel meinerseits am Aufwand-/Nutzen-Verhältnis. Am allermeisten darüber freuen würde man sich vermutlich im Bereich der OL Mitteldeutschland. Dort spielten zuletzt in der mB-Oberliga SC DHfK I, SC DHfK II, SCM I, SCM II und nochmal Magdeburg (BSV). Dabei gäbe es durchaus noch ein paar Vereine mit guten Teams - vielen Vereinen fehlt aber schlicht das Geld für JBLH, egal ob mA oder mB.

    Aber wie gab Herr Kohlstrung aus Rodgau/Nieder-Roden als "Drittliga-Vorsteher" vor ca. einem Jahr Handball-World sinngemäß zu Protokoll:
    eine Reduzierung der Aufsteiger von 4 auf 3 macht absolut Sinn, denn wir finden ja eh meist keine 3 oder 4 Vereine, die hoch wollen.......

    Hallo erst mal! Da trügt Dich Deine Erinnerung ein klein wenig. Matthias Kohlstrung sprach davon, dass von den 4 Meistern meist nur 3 oder sogar weniger aufsteigen wollen bzw. dürfen und daher immer auch Zweitplatzierte zum Zug kommen - was eigentlich gar nicht im Sinne des Erfinders ist. Um die Gesamtzahl der aufstiegswilligen Vereine ging es nicht: "Ein altes Szenario in eine neue sportliche Lösung gegossen": Matthias Kohlstrung im Interview

    "Zitat" -

    Bekundungen für 3. Liga

    HH/SH Neustadt/Grömitz (1.) ✓
    NS Großenheidorn (1.) ?
    NO Varel/Altjührden (1.) ✓
    OS Berlin II (1.) ?
    WS Spenge (1.) Altenhagen-Heepe (2.) ✓
    NR Langenfeld (2.) Bonn (1.) ✓
    HS Wetzlar II (1.) ✓
    MD SG Leipzig (1.) ?
    RPS VT Zweibrücken (1.) ✓
    BW1 Sandweier (1.) ✓
    BW2 PF/Eutingen (2.) ✓
    BY Bruck (1.) ✓

    Hallo Mike, das Fragezeichen bei den Jung-Füchsen kannst Du in einen Haken ändern. Bob will seine Truppe wieder in der 3.Liga haben. Er war nicht ganz zufrieden mit der Anschlussförderung welche die Jungs aus seinem Talentschuppen bei anderen Vereinen erfahren haben (mit Potsdam gab es wohl irgendwelche 'atmosphärischen' Störungen).

    Da wo noch Fragezeichen stehen könnte ja auch der Vizemeister nachrücken. Die schöne Tradition, dass noch nie (außer am Ende der Startsaison wegen Einführung der eingleisigen 2.BL) alle Tabellen-14ten wirklich absteigen mussten droht ein vorzeitiges Ende zu finden.

    Wie steht es denn mit freiwilligen Rückzügen aus der 3.Liga? In Gummersbach wurde doch darüber nachgedacht künftig evtl. auf ein Zwote zu verzichten: Bericht WDR

    Liebe Leute, was mache ich mir eigentlich die Arbeit mit den vermaledeiten Tabellen :)

    Natürlich haben wir eine Übersicht! Sogar viele Übersichten... der Link zu einer zip-Datei mit sämtlichen von mir berechneten Einteilungen findet sich irgendwo im Thread - ich muss gestehen, ich finde ihn hier gerade selber nicht.

    Hier aber gern nochmal der Link: Moved Temporarily

    Die DHB-Einteilung ist identisch mit der vorgestellten Einteilungs-Möglichkeit "SGL11".

    Mein praktisch zweitliebster Lieblingsbadener ( Baden68:( ich polygonisiere nicht nur, ich rechne schon auch ;) Hätte Dir auffallen können.

    Es geht hier im Grunde die letzte Seite der Tabelle, welche ich in der Datei im Startbeitrag, nach dem Rückzug von Norderstedt, weggelassen habe.

    Dieser Rückzug hat aber auf die Ränge 1 bis 4 keinen Einfluss. Kilometermeister ist bei der real existierenden DHB-Einteilung die Zwote des SC Magdeburg mit 10.318 (Straßen)Kilometern (Hin + Rückfahrt). FFB steht mit knapp 2.000 km weniger 'nur' auf Rang 4.

    Kurz vor Rundenstart hier endlich die Tabelle zur vom DHB gewählten Einteilung und auch nochmal der Link zur Karte mit der - selbstverständlich - tatsächlichen Einteilung: JBLH mA Saison 2017/18

    Gibt es sonst schneller von mir, aber ich war in den letzten Wochen, eigentlich schon Monaten, etwas gehandicapt.

    Wenn man die Zahlen vergleicht läßt sich kein Sinn im Tausch von Burgdorf und Hildesheim gegenüber meiner "Variante A" erkennen. Eine Staffel die Entlastung, bezgl. der Wege, nun überhaupt nicht nötig hat wird einen Hauch entlastet, die andere, welche Entlastung vertragen könnte, wird etwas mehr belastet...

    Die sportliche Qualität der Teams im Norden und Westen sowohl was Spitze aber auch was Breite anbelangt kann ich leider überhaupt nicht beurteilen. Aber evtl. war man bei der Kommission der Meinung dass die Staffel West da etwas schwächer aufgestellt ist. Zumindest aus der Erfahrung heraus dürfte Burgdorf gegenüber Hildesheim das stärkere Team sein.

    Zitat

    Wozu denn bitte ein Fahrtkostenausgleich?

    Fahren kostet nicht nur Geld, sondern auch Zeit. Lebenszeit. Jetzt bitte nicht mit dümmlichen Relativierungen kommen - umgerechnet auf ein Jahr oder
    gleich die gesamte Lebensewartung des sportlichen Personals oder auch der Physios. Es geht um jede einzelne Fahrt. Und auch wenn viele das
    meinen sollten: das Thema "Mindestlohn" ist noch längst nicht vom Tisch! #Praxisforum: "Noch keine Rechtsprechung" zum Mindestlohngesetz im Sport

    Zitat

    Ein Etatausgleich für Mannschaften aus strukturschwachen Regionen?

    Warum eigentlich nicht?

    Zitat

    Zum sportlichen Wettbewerb gehört es auch Mittel u akquirieren und dann sinnvoll damit umzugehen.

    Woher nehmen und nicht stehlen? Siehe Beitrag auf HW: Ostsee-Spree-Spitzenteams erkl鋜en Aufstiegsverzicht

    Zitat

    Dann darf aber auch keine Rücksicht mehr auf Derbys genommen werden.

    Dann sehe ich das genauso.

    Danke! Einfach nur Danke!!!

    Errm... warum eigentlich noch keine Kommentare zur tatsächlichen Staffeleinteilung?

    handballecke scheint zu dieser Stunde noch immer an einer Art digitalem Schluckauf zu leiden - meine Beiträge (Beitragsversuche) wurden jedenfalls reichlich verhunzt...

    Aus meiner Sicht kann die Einteilung SGL10 nicht so kommen, da nach meinem Wissen eine der Vorgaben bzw. Regeln bei der Einteilung durch den DHB ist, das Mannschaften die aus einer Oberliga kommen (bzw. dort zusammen spielen würden) nur auf maximal zwei Drittligastaffeln aufgeteilt werden dürfen.

    Du meinst damit auf die alte Verbandsregel an. Die wurde zum Glück abgeschafft. Je nach Zusammensetzung des Teilnehmerfeldes wären zwangsweise völlig unsinnige Einteilungen Zustande gekommen.

    Zitat

    Sehe ich auch so, ich finde im Moment allerdings nicht den Link auf das Dokument, in dem das geschrieben steht.

    Das Stand im alten §38(3) der Spielordnung: "Die Dritte Liga besteht bei den Männern und Frauen jeweils aus vier Staffeln. Ihre Zusammensetzung erfolgt nach geografischen Gesichtspunkten. Mannschaften aus dem Bereich einer Oberliga dürfen bei Männern und Frauen jeweils höchstens zwei Staffeln der Dritten Liga zugeordnet werden."

    Diese 3 Sätze wurden komplett gestrichen. Nur in welchem Jahr genau weiß ich auch nicht mehr. Hier der Link zur aktuellen SpO: DHB-Spielordnung_14052017.pdf

    Würde zu gerne wissen welche Gedanken man sich bei der Kommission macht. Allen recht machen können sie es genauso wenig wie ich. Ich hoffe einfach mal auf das kleinstmögliche Übel ;)