Beiträge von wolferl63

    Bieberau und 15 Vereine rundrum wären die neue "Mitte"

    Meiner Ansicht nach sollte, so wie so, die Staffel mit den (Süd)Hessen generell in "Mitte", oder meinetwegen "Zentral" umbenannt werden. Staffeln die halbwegs ernsthaft nach "Nord", "West" und "Süd" aussahen hatten wir immer, die Staffel "Ost" dagegen ist ihrem Namen noch nie gerecht geworden. Mit "Mitte" hätten auch die Vereine in und um Hannover oder Baden eher keine Probleme. Und solche 'Anleihen', mal aus dem Norden, zuletzt, und vielleicht auch demnächst, aus dem Süden, wird es für die Staffel "Ost" höchstwahrscheinlich immer brauchen - außer wir laden irgendwann unsere tschechischen Nachbarn ein in unserer 3. Liga mitzuspielen ;)

    Könnte wieder witzig werden. Sofern Aurich und/oder Varel wieder in den Westen eingruppiert werden, glaube ich nicht daran, dass Saarlouis und Saarpfalz ebenfalls in den Westen kommen.

    Es könnten evtl. schon alle in den Westen kommen - die einen allerdings in eine Staffel West/Nord, welche dann als "Nord" firmieren könnte, die anderen in eine Staffel West/Süd die sich dann eben "West" nennt. ;)

    Wolfgang wird wohl bald berechnen, was alles möglich ist.

    Ich bin jedenfalls wild entschlossen :D

    Nach diesem Statement hier: https://dhb.de/nc/spiele/3-li…ingegangen.html werde ich, entgegen meiner ürsprünglichen Absicht, jeweils unmittelbar die Drittligisten aus der Karte nehmen die nicht mehr mindestens Platz 13 erreichen können.

    @Wolferl:
    Württemberg hat 7 Plätze im Qualibereich 5. Von denen werden allerdings die Festplätze abgezogen, so dass nun nur noch 4 Plätze übrig bleiben. Daher auch kein Siel Dritter-Dritter gestern! Göppingen hatte entweder den Festplatz durch den DHB (was jetzt eingetreten ist) oder einen Fix-Qualiplatz des HVW

    Du hast natürlich vollkommen recht! Ich hatte mich u.a. durch den entsprechenden Hinweis auf der Homepage des Gastgebers JANO Filder ins Bockshorn jagen lassen.

    Die letzten beiden Spiele des Achtelfinales der DM mB sind durch, Dormagen und Göppingen haben das Viertelfinale erreicht und sind damit auch die einzigen Vereine die keine Doppelung mit sich bringen.

    Da sich Göppingen direkt über die DM mB qualifiziert hat, sollte es für die LV-übergreifende Quali im QB_5 einen weiteren, dann insgesamt 5ten Verein aus Württemberg geben. Ich habe aber bislang nirgendwo etwas über ein Entscheidungsspiel der Dritten von gestern (Kornwestheim u. Deizisau-Denkendorf) lesen können... Vielleicht wurde auf dieses Spiel verzichtet bis feststeht das es auch zu etwas nutze ist - das wäre es jetzt.

    Für die BWER bleiben in jedem Fall, sofern ich mich nicht verzählt habe, 5 Plätze zur Vergabe bei 7 Teilnehmern. Da bei einer ungeraden Zahl in geraden Jahren die südlichere Gruppe einen Platz mehr bekommen soll, dürfte (muss) das bedeuten, dass im Süden 4 Teams um 3 Plätze spielen, im Norden dagegen 3 Teams um 2 Plätze.

    Die Sternchen sind jetzt aus der Karte verschwunden, da der weitere Verlauf der DM mB keine Bedeutung mehr für die Quali zur JBLH mA hat.

    Nach dem Meldeschluss für die dritte Liga der Männer am vergangenen WE kann man(n) und frau ja mal einen Blick darauf werfen was für ein Teilnehmerfeld sich geographisch abzeichnet. Hier die Karte:

    3. Liga Männer, Saison 2018/19

    Unter diesem Link gibt es später auch die tätsächliche Staffeleinteilung zu sehen. Einige kennen meine Symbolzuordnung schon, sonst einfach den Text oben links ausklappen.

    Für 'seriöse' Spekulationen bzgl.der Staffeleinteilung ist es aber nach wie vor deutlich zu früh.

    Über die Bewerber aus Hessen bin ich eben gestolpert. Diese sind:

    mJSG Melsungen/Körle/Guxhagen, HSG Hanau, HSG Wallau/Massenheim und TSG Münster. 3 Teams kommen in die LV-übergreifende Quali mit RPS. Gespielt wird am 29.04.2018, ggf. auch 'nur' um eine Rangfolge, denn die mJSG M/K/G hat ja auch noch eine Chance über die DM mB.

    Da würde ich mal vermuten (kenne die DfB aber nicht), Dass FAG den Qualiplatz sicher hat und dann entsprechend im Q5 miteinsteig - oder feiert.
    Edit: Bestätigt.

    Danke für den Hinweis und die Bestätigung! Außerdem hatte ich eine falsche Zahl für die möglichen Qualifikanten aus Württemberg im Kopf und hab' meinen obigen Beitrag korrigiert.

    wo hat ffb nochmal in der saison 15/16 gespielt? :hi: :P

    Das fragst Du aber jetzt nicht ausgerechnet mich :D Sie mussten jedenfalls nicht bis nach Northeim und Mdgb. ;) Wie pko oben schon erwähnt hat war das ziemlich aus der Not geboren.

    Nicht umsonst heißt der alte Spruch "Vor Gericht, auf hoher See und bei der Staffeleinteilung ist man in Gottes Hand" - oder bei letzterem vielleicht besser "in der Götter Hand"

    Wohl wahr! Ich werd's trotzdem auch wieder mit meiner Vorgehensweise probieren. Irgendwann kommen die 'Götter' vielleicht doch auch mal zum gleichen Ergebnis wie ich - würde dann aber sicher nur ein Zufall sein ;)

    Dass eine Region mit vielen Mannschaften aufgeteilt werden muss, sehe ich ja genauso. Mich stört nur das beleidigt sein im Nachgang.

    Da sind wir uns schon mal einig!

    Wäre Nußloch letztes Jahr aufgestiegen, bin ich überzeugt, dass Leutershausen und Großsachsen im Süden geblieben wären (FFB wohlmöglich in den Osten) und hätten mehr Derbys gehabt. In der Dritten Liga hätte Hagen oder Hildesheim gespielt und somit ein Südverein weniger.

    Schon klar, Du hättest natürlich FFB, ist ja so schön östlich, die keine Lokal(!)derbys haben, auch noch bis Northeim und Magdeburg fahren lassen, damit andere, die auch so Lokal- und räumlich nahe Regionalderbys haben, noch mehr bekommen. Nein, ich glaube da hätte auch die Kommission nicht mitgespielt, und die Hirschberger wären trotzdem im 'Osten' gelandet, dafür Erlangen II im Süden. Deine Rechnung haut da also ziemlich sicher nicht hin.

    Bei einer Häufung von Vereinen in einer bestimmten Region liegt es in der Natur der Sache, dass es notwendig sein kann eine solche Region aufzuteilen. Dadurch mag es dann für die betroffenen Vereine weniger Derbys geben als sie sich wünschen, im Vergleich zu manch anderen Vereinen stehen sie aber immernoch ganz gut da.

    Zitat von »RL5«
    Sie laufen momentan noch unter SG LVB Leipzig ab der nächsten Saison laufen sie aber als SC Dhfk Leipzig 2 auf und werden die 3 Liga in Angriff nehmen.

    Ooooh, da lebe ich wahrscheinlich hinterm Mond. Nach meinem Kenntnisstand wird's in der nächsten Saison weder eine SG LVB Leipzig noch einen SC DHfK Leipzig II in der dritten Liga geben. Quelle.

    Zu dem Zeitpunkt da RL5 das schrieb (14. März), mag der Name noch gar nicht endgültig festgestanden haben.

    Inzwischen stehen auch die Teilnehmer der LV-Quali in Württemberg fest. Am 21.04.2018 spielen in

    Gruppe 1:
    SV Salamander Kornwestheim 1894, MTG Wangen, Jh.-Akademie
    Neuhausen-Ostfildern, JSG Balingen - Weilstetten

    Gruppe 2:
    JH Flein-Horkheim, JSG Deizisau-Denkendorf, Handballregion Bottwar JSG und SG
    BBM Bietigheim

    Insgesamt erreichen 5 die erste LV-übergreifende Qualirunde, davon ist ein Platz für FA Göppingen reserviert falls sie _nicht_ das Vietelfinal der DM mB erreichen.

    Eine neue JSG ist dabei die "Jugendhandball Akademie Neuhausen-Ostfildern": JANO Filder – Jugendhandball Akademie Neuhausen/Ostfildern

    In die Karte ( JBLH mA 2018/19 ) eingepflegt sind die Vereine bereits.

    Im Sommer ist das Geschrei im Süden wieder groß da vereinzelt Derbys wegfallen... kein Wunder wenn der Süden ständig sich des Aufstiegs verweigert

    Leider bin ich zu blöde um zu vertstehen was da der Zusammenhang sein soll. Du kannst mir das aber bestimmt in einfachen Worten erklären. Wer genau hätte in der Vergangenheit aufsteigen müssen oder müsste jetzt aufsteigen damit mehr Derbys erhalten blieben?

    Erlangen geht zusammen mit TV Eibach, HaSpo Bayreuth, SG DJK Rimpar, Handballakademie Bayern, TSV Allach 09, ESV 27 Regensburg und VfL Günzburg in die bayerische Vorqualifikation zur JBLH.

    Im Q4 gibt es eine Vorquali unter den RPS Teams, so Spielen die HSG Dudenhofen Schifferstadt, TSG Friesenheim, HF Illtal, SV Zweibrücken und die SF Budenheim am 28 & 29 April die 3 Starterplätze aus für die anschließende Quali.

    Die Vereine aus euren Angaben habe ich, kurz nachdem ich es gesehen hatte, in die Karte eingepflegt - danke!

    Ballerina: ich habe mal unterstellt, dass mit HF Illtal die SG aus Illtal und Dudweiler-Fischbach gemeint ist. Korrekt?

    Obwohl erst drei Spiele der Quali zu DM mB gespielt sind, hat das schon Auswirkungen auf den weiteren Verlauf der Quali für die JBLH mA. Da Allach und Potsdam ausgeschieden sind kommt es zu (mindestens) vier Doppelungen bei den verbleibenden Teilnehmern. Bedeutet im Umkehrschluss: es können sich auch nur noch maximal 4 Teams aus der DM mB für die JBLH mA qualifizieren.

    Für diesen Fall ist in den neuen Durchführungsbestimmungen (wurden ja Anfang vergangener Woche veröffentlicht) vorgesehen, dass die 5 Qualibereiche je einen weiteren Platz für die direkte Qualifikation erhalten. Es erhalten also die Qualibereiche 1, 2 und 4 je 3 Plätze für die direkte Qualifikation sowie einen für die BWER, die Qualibereiche 3 und 5 jeweils 4 Plätze für die direkte und 2 für die BWER. Einen zusätzlichen Platz, also insgesamt 5, für die direkte Quali erhält der QB_5 wegen des Verzichts von Wolfschlugen.

    In Bayern sind Eibach und Bayreuth in der LV Quali bereits ausgeschieden - dementsprechend aus der Karte verschwunden.

    Die Angaben hier: JBLH 2018/19 Quali & Saison
    habe ich entsprechend aktualisiert.

    Nachtrag (08.04.2018):
    Nun haben sich in Bayern auch Allach und Regensburg aus der Quali verabschiedet und sind aus der Karte raus. In der ersten Runde der LV-übergreifenden Quali im QB_5: HC Erlangen, SG DJK Rimpar, VfL Günzburg und die Handballakademie Bayern. Diese vier spielen demnächst noch eine Rangfolge untereinander aus.

    Hallo Wolferl,
    ich wollte dich nicht angreifen oder dein Wissen in Frage stellen, jedoch dachte ich mir das Teams wie die SG Leutershausen oder SV Zweibrücken sicher die Bundesliga melden werden. Das sind ja Vereine die ich in der Regel immer in einer Bundesligaqualifikatino erwarte.
    Wie gesagt, vertraue dir hier und deinen Informationen :)

    Meine Worte waren nicht so böse gemeint wie sie anscheinend angekommen sind. Sofern Du Dich persönlich angegriffen gefühlt hast bitte ich Dich um Entschuldigung!

    Kleines Update, die ersten 6 aus den vier Staffeln:

    Nord:
    Füchse Berlin, SC Magdeburg, Handball SV Hamburg, Eintracht Hildesheim SG Flensburg-Handewitt, und THW Kiel

    West:
    GWD Minden, VfL Gummersbach, HSG Neuss/Düsseldorf, TSV Burgdorf, TuSEM Essen und HSG Handball Lemgo

    Ost:
    SC DHfK Leipzig, HSG Dutenhofen/Münchholzhausen(Wetzlar), TV Großwallstadt Junioren Akademie, TV Gelnhausen, TV Hüttenberg und HSC 2000 Coburg

    Süd:
    Rhein-Neckar Löwen, TV Bittenfeld, SG PF/Eutingen, TSV Wolfschlugen (verzichtet), HSG Konstanz und JSG Echaz-Erms

    Damit sind 23 Plätze vergeben.

    Über die Teilnahme an der DM mB könnten sich bis zu weitere 8 Teams (die Viertelfinalisten) qualifizieren. Für die DM mB (Achtelfinale) direkt qualifiziert:

    Rhein-Neckar Löwen (Doppelung)
    TPSG FA Göppingen
    TSG Friesenheim
    TSV Bayer Dormagen
    TSV Burgdorf (Doppelung)
    SG HC Bremen/Hastedt
    TVG Junioren Akademie (Doppelung)
    SC Magdeburg (II) (Doppelung)
    SG Flensburg/Handewitt (Doppelung)
    Füchse Berlin Reinickendorf (Doppelung)
    HSG Dutenhofen/Münchholzhausen (Doppelung)
    TSV GWD Minden (Doppelung)

    Weitere mögliche Teilnehmer nach Vorqualifikation (nur ein Spiel, erstgenannte haben Heimrecht):

    SC DHfK Leipzig (Doppelung) vs. TSV Allach 09
    THW Kiel (Doppelung) vs. 1.VfL Potsdam
    HG Saarluis vs. mJSG Melsungen/Körle/Guxhagen
    HSG Neuss/Düsseldorf (Doppelung) vs. HSG Handball Lemgo (Doppelung)

    Achtelfinale (Hin- und Rückspiele):

    • mJSG Melsungen/Körle/Guxhagen vs. Rhein-Neckar Löwen (Doppelung)
    • THW Kiel (Doppelung) vs. TSV Burgdorf (Doppelung)
    • HSG Neuss/Düsseldorf (Doppelung) vs. Füchse Berlin Reinickendorf (Doppelung)
    • SC DHfK Leipzig (Doppelung) vs. SG Flensburg/Handewitt (Doppelung)
    • TSV Bayer Dormagen vs. SG HC Bremen/Hastedt
    • SC Magdeburg (II) (Doppelung) vs. TVG Junioren Akademie (Doppelung)
    • TSV GWD Minden (Doppelung) vs. TSG Friesenheim
    • HSG Dutenhofen/Münchholzhausen (Doppelung) vs. TPSG FA Göppingen

    Wegen der jetzt schon sicheren Doppelungen bei den Spielen 2, 3, 4 und 6 können tatsächlich also nur noch maximal 4 Teams aus der DM mB in die JBLH aufrücken. Ebenso ist jetzt schon sicher, dass mindestens ein Team, der Sieger aus Spiel 5, die JBLH ergänzt.

    Hier nochmal die Karte: JBLH mA 2018/19 - (unter diesem Link später auch die Staffeleinteilung)

    Zurück zum eigentlichen Thema. Nachdem in der JBLH und den mB-Oberligen die letzten (Liga-)Spiele absolviert sind habe ich die Karten aktualisiert, bzw. für eine (fiktive) JBLH mB 2018/19 neu erstellt. Für die vom DHB vorgesehenen 6 x 8 Teams in der JBLH mB habe ich jeder mB-Oberliga 2 feste Plätze zugewiesen, 3 feste Plätze für die von mir bevorzugte Variante mit 6 x 10 Teams, die übrigen Plätze nach der zuletzt (2017) veröffentlichten Zahl der in den LV gemeldeten Mannschaften.

    JBLH mB 2018/19, 6 x 8:
    JBLH mB 2018/19, 6 x 8

    JBLH mB 2018/19, 6 x 10:
    JBLH mB 2018/19, 6 x 10

    Wie unschwer zu erkennen, würde man bei beiden Varianten auch wieder sehr viel 'Spaß' mit der Staffeleinteilung haben können. Dabei unbedingt zu bedenken: bei der Art wie ich die Plätze vergeben habe, sind die Teams noch halbwegs gleichmäßig über Deutschland verteilt. In der Realität könnte das wesentlich ungünstiger aussehen!

    Die Polygone dienen hier primär nur dazu keinen der Punkte auf der Karte zu übersehen.

    Mir würde eine dritte Möglichkeit wesentlich besser gefallen:

    mB 2018/19 - regional:
    mB 2018/19 - regional

    Das ist zwar relativ weit entfernt von dem was den Verantwortlichen beim DHB vorschwebt, könnte aber womöglich ein guter Kompromiss zwischen dem sportlich wünschenswerten (ist es das tatsächlich?) und dem wirtschaftlich vertret-/zumutbaren sein. Weitere (aus meiner Sicht) Vorteile s.u.

    Zu einer - gewünschten - Konzentration würde es trotzdem kommen, aus den bisher 10 Ober-/Regionalligen würden 7.

    Wer sich darüber wundert oder gar daran stört, dass z.B. in einer "RL Küste" die SG Vorpommern schon in der B-Jugend bis Flensburg fahren müsste sollte sich nochmal ansehen was bei einer Einteilung in Staffeln passieren könnte. Dort würde der Verein auch bis Flensburg fahren müssen, und zusätzlich in den Raum Bremen, oder, je nach Teilnehmerfeld, stattdessen bis Aue, Dresden, Leipzig oder den Raum Hannover (Eine jährlich wechselnde Einteilung in Staffeln ist ja immer auch ein Glücksspiel, das ist es auch was ich weiter unten mit "Planbarkeit" meine.). Da dürfte das wirtschaftlich vertretbare dann doch deutlich überschritten sein.

    Die auf Basis der letzten Tabellenstände aktualisierte Karte einer JBLH mA mit 2 x 10 Teams (die ersten 5 aus jeder der vier Staffeln):
    JBLH mA 2 x 10

    (Ich bleibe dabei: bei einer solch drastischen Verkleinerung könnten einzelne Vereine, trotz sportlicher Qualität, es vorziehen in der regional höchsten Spielklasse anzutreten statt in der JBLH. Wenn überhaupt Verkleinerung, dann 4 Staffeln zu 10 Teams, aber ganz sicher nicht nur 2 Staffeln.)

    Zumindest hinter einer auf 2 x 10 Teams verkleinerten JBLH mA (Leistungsbereich "1a"), würde es sicherlich auch einen (neuen) Leistungsbereich "1b" geben müssen. Die verbleibenden 28 Teams habe ich daher entsprechend der Aufteilung bei "mB 2018/19 - regional" zugeordnet und mit Teams der regional höchsten mA-Spielklassen zu 10er-Staffeln ergänzt:
    mA Leistungsbereich "1b"

    Statt bisher 8 Ober- bzw. Regionalligen sowie 3 Oberligabereichen in denen es eine solche Spielklasse für die mA bisher gar nicht gibt (Baden/Südbaden, Mitteldeutschland, Württemberg) würde es so, wie bei der mB, künftig 7 geben. Die Leistungsbereiche "1" der mB und "1b" der mA wären geographisch identisch.

    Ein paar Vorteile welche ich in dieser festen Einteilung nach Regionen sehe:

    • das Jahr für Jahr zwar spannende aber auch leidige Thema einer Staffeleinteilung würde es gleich gar nicht geben.
    • es würde nicht jedes Jahr und jedes Jahr anders durch die LV geschnitten (werden müssen).
    • minimiertes Risiko dass es zu großen weißen Flecken auf der mB-Landkarte kommt.
    • die Ligen hätten eine regionale Identität bzw. könnten diese entwickeln.
    • bessere Planbarkeit/Kalkulierbarkeit für die Vereine.
    • bessere Chance dass viele Talente heimat- odersogar wohnortnah auf möglichst hohem Niveau spielen (und trainieren) können. Sitzen schließlich gewiss nicht alle auf gepackten Koffern und warten nur auf den Anruf eines der großen Jugendleistungszentren.
    • einige Traditionsduelle blieben erhalten, neue könnten entstehen.


    Für die dritten Ligen (m/w) und die JBLH mA, egal ob mit 4 oder 2 Staffeln, lässt sich das Thema Staffeleinteilung (leider) nicht vermeiden. Für einen nachgeordneten Leistungsbereich der mA sowie die mB könnte es aber sehr wohl vermieden werden - sollte es meiner Ansicht nach auch!

    Für mich sieht das ziemlich vernünftig aus. Für euch?

    Ganz abgesehen von all diesen Überlegungen finde ich es, vorsichtig ausgedrückt, reichlich bemerkenswert von der jetzigen(!) JBLH mA als "Erfolgsmodell" zu sprechen, dieses deshalb mit einer JBLH mB nachempfinden zu wollen und gleichzeitig das "Erfolgsmodell" zu zerstören.

    Eine Frage, wie aktuell sind den die Meldungen für den Bereich BaWü, melden Birkenau, Nußloch die Bundesligaquali und Leutershausen nicht? Sind das annahmen oder sind das fixe Meldungen?

    Danke :hi:

    Jetzt lass' mal die Kirche im Dorf!

    Soweit es die JSG Balingen-Weilstetten betrifft sind die Ankündigungen auf der der Homepage zwar nicht mit einer 'högschd'offiziellen Meldung gleichzustezen, aber doch unmissverständlich. So ganz aus den Fingern gesogen habe ich mir das (selbstverständlich) nicht: 301 Moved Permanently

    Aus dem Bereich Pfalz haben die TSG Friesenheim und die HSG Dudenhofen Schifferstadt für die Bundesliga gemeldet.

    Dudenhofen/Schifferstadt habe ich in die Karte eingepflegt (QB4). Sollte Friesenheim die Quali nicht über die DM mB schaffen schiebe ich sie auch in den QB4 - außer natürlich die Qualibereiche hätten, neben der Änderung bei den Qualifizierten aus der DM mB, einen Neuzuschnitt erfahren.

    Erlangen erscheint in der Einteilung für die erste Runde Bayernliga-Qualifikation. Scheint also nicht für JBLH gemeldet zu haben - für Teilnehmer JBLH-Vorqualifikation erscheinen sonst Platzhalter

    Würde mich schwer wundern wenn sie ihren Hut tatsächlich nicht wieder in den Ring werfen.

    'Meine' JSG Balingen-Weilstetten habe ich übrigens nur 'auf Verdacht' in die Karte aufgenommen - ist für mich einfach nicht vorstellbar dass nicht gemeldet wird.

    Tradiotionell kommt eine Veröffentlichung eher nicht so früh, die mussten wir uns immer durch die "Hintertür" besorgen.

    :irony: Naja, das wäre ja auch noch schöner ausgerechnet die zu informieren die es am Meisten angeht! Vereine die jetzt schon in der JBLH spielen und solche die ein Interesse daran haben könnten. Geht ja wirklich gar nicht! Da beschließen irgendwelche Vögel irgendetwas in einem Hinterzimmer, und schwören sich anschließend es geheim zu halten so lange es nur irgend geht. Normal! :irony: :wall: