Beiträge von wolferl63

    Nach der Pressemeldung der HBL vom Nachmittag dass die 1.BL jetzt tatsächlich mit 19 Teams startet und HG Saarlouis (Glückwunsch an dieser Stelle) in der 2.BL verbleibt, dürfte jetzt endlich auch das Teilnehmerfeld der 3. Liga feststehen: der VfL Gladbeck braucht doch nicht abzusteigen (ebenfalls Glückwunsch!) und komplettiert die Liga!

    Wie sieht die Einteilung des DHB denn für diesen Fall aus? Ich konnte jetzt nur raten:

    DHB:

    Einteilung DHB

    Handiman:

    Einteilung Handiman

    'Alternative A':

    Alternative A

    Der kommende Staffeltag dürfte dann auch _die_ Gelegenheit sein für eine zumindest in der Zukunft 'berechenbare' Staffeleinteilung zu werben.

    Jetzt darf also angefangen werden zu spekulieren was den Einteilern so einfällt (neuer Thread?).

    eine Möglichkeit:

    Variante 1

    eine weitere:

    Variante 2

    Genommen werden sollte die Einteilung welche für die Gesamtheit der Vereine die günstigste ist ohne dass dabei einzelne Vereine abgehängt werden (siehe Thread Einteilung 3. Liga Männer)

    Wer sich über die Farben bei Variante 1 wundert... Wäre es vielleicht eine Überlegung wert den Spielmodus entweder generell oder wenigstens für die Staffeln die arg in die Fläche gehen zu ändern?

    Ich denke da an 2 6er Gruppen innerhalb einer Staffel die eine doppelte Runde spielen. Weil es da schon Missverständnisse gab: also je 2 Heim- und Auswärtsspiele gegen jeden anderen Verein der Gruppe (zusammen 20 Spiele).

    Meisterschaftsrunde (MR): die Erst- und Zweitplatzierten jeder Gruppe würden dann - unter Mitnahme der Hälfte der Punkte die gegen den mit in die MR aufsteigenden Verein erzielt wurden - noch Heim- und Auswärtsspiel gegen den 1. und 2. der anderen Gruppe austragen.

    Nach dem gleichen Prinzip würden die 3. und 4. beider Gruppen die Gesamtplätze 5 bis 8 untereinander ausspielen, die 5. und 6. die Plätze 9 bis 12.

    Dürfte zu drastisch weniger Fahrtkilometern bzw. -Stunden führen.

    Wenn ich dieser Tage dazu komme rechne ich das dür eine flächige Staffel mal durch - außer ihr haltet den Gedanken von vornherein für Kokolores?

    Kaum ist man mal ein paar Tage weg...

    Handiman - vielen Dank für den Hinweis! Ich habe die DHB Karte korrigiert - besser wird das Bild welches sie abgibt dadurch allerdings nicht ;) :

    Einteilung DHB

    Etwas ändern können wohl nur DHB-Bundestag, wenn's schnell gehen soll anscheindend auch der DHB-Bundesrat (siehe 3. Liga Frauen). Wer auch immer die Vertreter und Vertreterinnen dort in Person sein mögen weiß ich nicht. Diejenigen die es wissen und einzelne vielleicht persönlich kennen sollten bei jeder Gelegenheit bei diesen Leuten für eine bessere Lösung werben - eben nicht nur für die kommende Saison. Handiman hat bewiesen dass es eine solche gibt! Das ist ein dickes Brett zu bohren, das ist mir schon klar. Vernunftgründen sollten die Delegierten doch aber zugänglich sein!?

    Jetzt schaffe ich es tatsächlich auch mal wieder hier ein paar Zeilen zu schreiben und bekenne mich hiermit gleich schuldig: ich bin auch so ein "unbeteiligter Schreiberling"! :(

    Das hat allerdings auch einen Vorteil: ich kann einen Blick auf die Dinge werfen der nicht durch Verbands- oder auch Vereinsbrille getrübt ist.

    Zuletzt ist hier u.a. diskutiert worden was die in der Spielordnung vorgeschriebenen "geographischen Gesichtspunkte" sein könnten. Meine Definition: ich betrachte das dann als am besten erfüllt, wenn jede Staffel für sich von einer einfachen geometrischen Form (Dreieck, Viereck, Oval) umfasst werden kann und sich die Formen der Staffeln möglichst maximal tangieren aber nicht überlappen. Mit Himmelsrichtungen hat das für mich nichts zu tun.

    Ich habe solche Formen mal in die Karten eingearbeitet (Ovale sind bei googlemaps nicht möglich, ich konnte also nur Polygone verwenden, ich gehe weiter davon aus, dass der HSV in der 3.Liga antritt. Sonst müssten die Karten sowieso
    – nicht nur im übertragenen Sinn – nochmal neu gemischt werden):

    DHB:
    Einteilung DHB

    Handiman:
    Einteilung Handiman

    Meine 'Alternative A':
    Alternative A

    Auch mit einigem guten Willen kann ich nicht feststellen dass- bei dieser Staffelzusammensetzung - Kulus & Co sich in dem Maß in dem es möglich gewesen wäre an die Vorgaben gehalten hätten...

    Handiman – sorry!!! Der Norden ist eben ein bisschen Deine 'Achillesferse'.

    Unabhängig davon ist der ebenso geniale wie einfache Gedanke (warum ist da eigentlich nicht schon viel früher jemand drauf gekommen?) von Handiman, mit den Worten unserer Kanzlerin, 'alternativlos'!

    Ob da dann 9, 19 oder 90 Kilometer pro einfacher Fahrt gespart werden ist zwar nicht 'wurscht', aber fast noch bedeutender ist, dass damit ein hartes, weil berechenbares, Kriterium festgelegt würde welches Transparenz schafft. Diskussionen nach erfolgter Staffeleinteilung würden gleich gar nicht aufkommen. Zwei kleine Stellschrauben gäbe es evtl. noch zu diskutieren (Fahrzeiten statt Kilometern, die genauen Start- und Zielorte der Berechnung) die insgesamt zu 'högschder' Präzision führen könnten.

    Einen weiteren Parameter würde ich gerne noch eingeführt sehen wollen. Eine Obergrenze für die Abweichung vom Durchschnitt.


    Man sieht schon an den Karten, dass Stralsund bei meiner Einteilung noch am besten wegkommt (war nicht die Absicht, sondern hat sich einfach so ergeben). Mit praktisch jeder Änderung steigt für Stralsund unweigerlich die Abweichung vom Durchschnitt aller Vereine.

    Mein Vorschlag: neben den möglichst niedrigen Gesamtkilometern soll sichergestellt sein, dass kein Klub mehr als, z.B., 160% der Durchschnittsfahrleistung aller Klubs bewältigen muss. Dies könnte dann schon dazu führen, damit nicht 1, 2 oder mehr Klubs zugunsten der anderen über Gebühr strapaziert werden, dass die Einteilung mit den zweitwenigsten Gesamtkilometern zum Zuge kommt.

    Die Regel für die Staffeleinteilung könnte also lauten:

    "Von allen denkbaren Varianten (geographisch zusammenhängend, Verbands-/Oberligaregel) ist die zu wählen aus welcher die niedrigste Gesamtkilometerzahl resultiert undbei der gleichzeitig kein Klub mehr als 160% der durchschnittlichen Fahrleistung aller Klubs zu bewältigen hat.

    Die zur Berechnung anstehenden Varianten sind den betroffenen Vereinen mitzuteilen. Sofern 2 oder mehr Vereine gemeinsam eine nicht angedachte Variante einreichen ist diese ebenfalls zu berechnen.

    Mit der Mitteilung über die Staffeleinteilung werden auch die Ergebnisse der Berechnung aller Varianten bekannt gegeben."


    Diese 160% sind einfach mal eine Hausnummer, nach meinem Gefühl allerdings schon eine recht hohe.


    Nachdem die Problematik bei der 3. Liga der Frauen und der JBLH die gleiche ist dürfte es sich lohnen wenn der DHB eine Software stricken lässt in der alle (jetzigen) Vereine dieser Spielklassen samt Entfernung zw. den Spielstätten (für die denkbaren Varianten) in einer Datenbank hinterlegt werden und
    die Jahr für Jahr nur noch um die Vereine ergänzt werden müsste noch nie in der Spielklasse waren.

    Dann könnten die Spielstätten im einfachsten Fall per Drag 'n Drop in verschiedene Staffeln verschoben werden und die jeweilige Kilometerbilanz (oder Fahrzeitenbilanz) wäre praktisch in Echtzeit verfügbar.


    Bei der Berechnung der Durchschnitte für die einzelnen Staffeln ist mir aus Unkonzentriertheit ein Fahler unterlaufen der sich durch kopieren von der ersten Staffel auf alle anderen ausgebreitet hat. Das korrigierte PDF hänge ich hier an. Die Durchschnitte der einzelnen Vereine wie auch die Gesamtkilometer für Staffeln und Vereine sind davon nicht betroffen.

    Abgesehen davon sollte in Zukunft die Staffeleinteilung erst vorgenommen werden wenn feststeht wer eigentlich teilnimmt. Sicher sind zu diesem Zeitpunkt nur 63.

    All dies schreibe ich im Bewusstsein ein "unbeteiligter Schreiberling", also eigentlich unwürdig, zu sein. ;)

    Hier nochmal die Links zu den Karten:

    Einteilung DHB

    Meine, nach den Geschehnissen um den HSV Hamburg, aus dem Bauch heraus entstandene Einteilung:
    Alternative A

    Die kilometermäßig optimierte Einteilung von Odenwaelder, Handiman & Team:
    Odenwaelder

    pko: der 'Haken' an meiner Einteilung sind die Fahrten über 400 km. Wenn es möglich ist insbesondere Sachsen, Sachsen-Anhaltiner und Südhessen da zu entlasten ohne andere überdurchschnittlich(!) mehr zu belasten, dann wäre das mehr als vernünftig.

    Andererseits hätte meine Einteilung den Charme, dass sich gegenüber den letzten Jahren garnicht besonders viel ändern würde. Keine Ahnung ob da besondere Club-/Fan-Freundschaften enstanden sind die sonst auseinandergerissen würden.

    Ich habe mir mal den Spaß erlaubt meinen eigenen Vorschlag zur Staffeleinteilung nach dem Lizenzentzug für den HSV und den sich daraus ergebenden Folgen durchzurechnen. Dabei habe ich unterstellt dass der HSV in der 3. Liga antreten wird.

    Die Entfernungen habe ich mit dem Routenplaner von KlickTel Sommer 2014 berechnet, dabei als Fahrzeug "LKW" eingestellt und diesen bei den Geschwindigkeiten auf das Niveau von Reisebussen gesetzt. Berücksichtigt ist das was KlickTel dann für "optimale Route"ausgespuckt hat. Also bitte nicht mit 'irgendwelchen' Routenplanern nachrechnen.

    Ingesamt liege ich damit gar nicht so schlecht. Im Süden sollten meine Ergebnisse eigentlich mit denen von Odenwaelder, Handiman & Team übereinstimmen. Tatsächlich sind es bei mir (einfacher Weg) rund 2000 Kilometer weniger für alle Klubs. Hört sich nach viel an, sind aber gerade mal rund 5% Abweichung. Kann am Routenplaner selbst oder eben dessen Einstellungen liegen aber auch an den genauen Start- u. Zielorten. Ich habe für letzteres die Spielstätten verwendet.

    Bei den Gesamtkilometern über alle 4 Staffeln liege ich mit den o.g. nahezu gleichauf. Bei den Fahrten über 400 km (einfacher Weg) sind es bei mir allerdings 78 (12 im Norden, 66 im Osten). Das sind immerhin 30 weniger als sich nach den Worten von Handiman aus den Planungen des DHB ergeben würden - aber auch noch rund 50 mehr als nach der Einteilung von Odenwaelder+Handiman.

    Das zeigt meiner Meinung nach zweierlei:

    1. es lohnt sich Alternativen durchzurechnen! :hi:

    2. (beinahe) jede Einteilung ist besser als die welche der DHB den Klubs auf's Auge drücken möchte :pillepalle:

    Hier nochmal die ursprüngliche Einteilung für die 3. Liga durch den DHB - ohne Saarlouis (bleibt ja in der 2. BL), dafür mit HSV Hamburg und Gladbeck. Wenn ich alles richtig verstehe hat Hamburg ein Startrecht für die 3. Liga (warum auch immer!), nur bei Verzicht würde Gladbeck nachrücken:
    Einteilung DHB

    Der Wegfall von Saarlouis ermöglicht eine Einteilung welche der vom vergangenen bzw. vorvergangenen Jahr nahe kommt (eine Mischung aus beiden):
    Alternative A

    Abhängig davon ob Hamburg oder Gladbeck in der 3. Liga antreten würde GWD Minden 2 im Westen oder Norden spielen.

    Ich fände es verrückt die Staffeleinteilung unter den gegebenen Umständen nicht nochmal neu zu überdenken.

    Hier der Vorschlag von Odenwaelder (Süden, Westen, Osten - o.k., aber der Norden?!?):
    Odenwaelder

    Hallo zusammen,

    hier nur mal eine Übersichtskarte:
    Moved Permanently

    pko: nach Deiner Aufzählung komme ich jetzt schon auf 37 Teams - oder habe ich etwas falsch interpretiert?

    Ich bin auch nicht auf dem Laufenden falls jemand zurückgezogen hätte etc.! Ggf. mich einfach wissen lassen was korrigiert werden muss.

    Arge weiße Flecken gibt's da noch. Hoffe es setzen sich in der restlichen Quali die 'richtigen' Teams durch ;)

    Nach den letzten Updates von Odenwaelder sähe das auf der Karte dann wohl so aus:
    obsolet

    Liegt ziemlich dicht an meiner "Variante A":
    obsolet

    ...welcher ich in dem Fall allerdings den Vorzug gegeben hätte...

    Könntest du mal bitte alle Staffeln posten?


    Mal unterstellt, dass die Verantwortlichen tatsächlich in diesen Minuten dransitzen wird es ihnen nicht anders gehen als Dir oder mir: Idee zur Einteilung, Umsetzung auf der Karte, feststellen dass man sich verzählt hat oder 'Rest' der Einteilung dann nicht das Gelbe vom Ei ist - und dann wieder von vorne anfangen... :)


    Bin ja gespannt wie in dem Fall mit dem zwangsläufigen 'Saarlouis-Dilemma' umgegangen wird. Man wird die doch nicht statt in den Raum FFM oder Nordbaden an die Nordseeküste schicken wollen? Wäre sonst wahrscheinlich schon mal der erste Kandidat für die "3. Liga Mitte" oder hat sich dafür Northeim schon gemeldet? ;)


    wie aus gewöhnlich gut unterrichteten Kreisen verlautet ;) (1. Teil):

    obsolet

    Je öfter ich mir die Karten ankucke, desto mehr neige ich zur "Variante E" - wäre nur schön wenn man Flensburg-Handewitt überreden könnte die 2te Mannschaft zumindest für die kommende Saison von Flensburg nach Frankfurt/Oder zu verlegen ;)

    Insgesamt oute ich mich aber als Befürworter einer Reform die zu 6 12er-Staffeln führt (Modus vgl. HBF). Auch da gäbe es noch Härten, aber insgesamt weniger und die einzelnen Härten wären weniger hart. Das Leistungsgefälle würde nicht dramatisch zunehmen, innerhalb der jeweiligen Meisterschafts- und Abstiegsrunden wäre es sogar eher geringer.

    Von der 'Verbandsregel' sollte meiner Ansicht nach so oder so Abschied genommen werden. Wären alle Verbände in ihrer Nord-Süd und Ost-West Ausdehnung sowie bei der Zahl der Teams die sie in die 3. Liga ensenden nahezu identisch - was ja nun eindeutig nicht der Fall ist - hätte diese Regel vielleicht eine gewisse Daseinsberechtigung. So behindert sie eigentlich nur unnötig eine möglichst rationale Staffeleinteilung.

    WHVer: Du hast bei Deiner Auflistung beide Male Bad Neustadt und Groß Bieberau unterschlagen, ich nehme aber an dass Du sie der Staffel "Schwerpunkt Ost" zuschlagen wolltest. Dein 2ter Vorschlag enstpricht meiner "Variante A", nur dass Du Kirchzell und Rödelsee getauscht hast und damit bezüglich Kirchzell gegen die 'Verbandsregel' verstoßen würdest - würde ich bei dieser Variante allerdings auch gerne ;) dann fände ich diese Variante nämlich gar nicht so verkehrt!

    Einteilung Liga 3

    Grüße

    wolferl