Beiträge von Gottfried Kunz

Zitat von Zeitzi20

Zahlen lügen nicht. Hier die Statistiken der Deutschen.

Heinevetter mit der besten Quote von über 50 % (gegen Uruguay), Bitter mit guten 36 % und Wolff mit schwachen 28 %. Aus 6 m hält Wolff nur 1/15.
Kastening (20/30) und Gensheimer (14/21) mit identischer Quote -verwerfen jeden dritten Ball. Aber auch Schiller aus dem Feld mit 69 % nur unwesentlich besser. Groetzki (1/1) und Michalzcik (2/2) als einzige mit 100 %. Die Shooter der MT nur mit 50 %. Kühn (13/26) und Häfner (14/28) + gute 15 Assists. Weber neben guter Quote (17/26) mit den zweitmeisten Assists (10), aber auch 9 technischen Fehlern (Höchstwert).

https://www.ihf.info/sites/default/…DF?n=1611614376

Habe hier schon an andrer Stelle was geschrieben. Aber die Sttistik von Wolff stimmt sicher nicht.
Gestern hat Wolff von 21 Bällen in 1:1 Situationen welche aufs Tor gekommen sind 6 Stück gehalten. Die Polen haben bei 4 weiteren Bällen in 1:1 Situationen das Tor nicht getroffen. Diese 4 Bälle sind nicht in den 21 aufs Tor gekommenen und nicht in den gehaltenen Bällen enthalten.
Somit hätte ja Wolff in den Spielen gegen Ungarn und Spanien 70 Bälle aus 6m kassieren müssen.
Wolff hatte übrigends zum Schluß des Spiels die gleiche Anzahl gehaltener Bälle wie der gefeierte TW von Polen. Dazu meiner Meinung nach musste sich Wolff die sehr viel schwierigeren Bälle angeln als der gegnerische TW.
Noch eine andere Statistik. Unsere Außen haben im Spiel gegen Spanien mehr Bälle verworfen, als die Deutsche Mannschaft Torwürfe gegen sich in den Spielen gegen Ungarn und Spanien zusammen zu verzeichnen hatte.

Zitat von TCLIP

zumindest ist jetzt mit drux spielerisch mehr zu sehen-
hinten viel zu viele gegentore aus 9m

Frage mich gerade welches Spiel Du geschaut hast?
Dein Eintrag ist von 20:55 Uhr,also noch in der laufenden 1.Halbzeit.
Hier was für die Statistiker:
Wir haben in der 1.Halbzeit 12 Tore kassiert.
Davon waren 10 Tore im 1:1 TW gegen Schütze. 2 Tore nach 7m; 2 Tore von Außen; 2 Tore im Gegenstoß; 4 Tore KM.
Somit haben wir 1 Tor jenseits der 9m Linie erhalten, und einen ganz starken Hüftwurf innerhalb der 9 m Linie
Die Polen haben in der 1. Halbzeit mit 15 Würfen das Tor getroffen. Davon hat Wolff 3 Bälle gehalten. 2 freie Würfe gingen neben das Tor, wenn diese das Tor getroffen hätten, dann hätte sie dabei den TW angeworfen.
Wenn es Interesse gibt werde ich auch die 2.Halbzeit auswerten.

Zitat von Beuger

Dass er sich schlicht und einfach grundsätzlich nicht mit dem Fuß zuerst beim letzten Schritt in diese Richtung bewegt. Allein das verhindert viele Verletzungen.

Also da muss ich dem Beuger recht geben. Wenn wir die Regeln so anpassen, das sich alle Abwehrspieler grundsätzlich mit dem Fuß beim letzten Schritt nicht mehr in Richtung Angreifer bewegen, allein das verhindert Verletzungen.
Somit ist auch die von gummiball zurecht geforderte These für alle Abwehrspieler müssen dieselben Regeln gelten erfüllt.
Nur zur Sicherheit,das war
Nur, ist das dann noch Handball, oder wie nennen wir dann das Spiel?

@ Ja, ich bin Gottfried K aus K. Ich verwende kein Pseudonym. Wäre für mich jetzt noch interessant zu wissen wer Du bist.

Zitat von Beuger

Rheiner hat doch völlig recht. Es ist völlig irrelevant, wie groß der Schritt ist. Fakt ist, Wiencek unterläuft den Schritt von Maguc und riskiert damit eine Verletzung. Dass noch keiner auf mein Gedankenspiel geantwortet hat, ist auch bezeichnend, denn dann würde klar werden, dass die Entscheidung richtig war.

Mein Gedankenspiel: Ist beim großen Bruder Fußball schon mal jemand auf den Gedanken gekommen, wenn wie man beim Fußball sagt "seinem Gegenspieler auf den Fuß gestiegen ist" den unteren Fuß zu bestrafen.

Zitat von montana

Wo ist diese Regelauslegung "unnötig langer Schritt" zu finden?

Diese Regelauslegung wird so wohl nicht im Regelheft stehen. Dies findet sich aber in den Regelinterpretationen, Erklärungen, Lehrmeinungen, Lehrbüchern und SR Lehrgägen wieder.
Aber im Handball ist vieles möglich. Früher gab es auch mal ganz offiziell den Begriff Grauzone bei der Interpretation zu Abwehr im Raum.

Zitat von Spielmacher79

Ein großes Problem bei Regeländerung sind zum einen die schlechte Kommunikation gegenüber den Zuschauern und zum anderen die mangelnde Konsistenz der Umsetzung.

Die Verbände geben den Schiedsrichtern gerne Regeln vor. Setzen die Schiedsrichter diese Regeln dann auch konsequent um, stehen sie insbesondere in den Nicht-DHB-Ligen oftmals allein da und werden an den Pranger gestellt.

Handball als Spiel hat sich verändert und ist zunehmend dynamischer geworden, so dass zum Schutz der Spieler auch Regeländerung notwendig waren. Würde man nach wie vor mit den holzhackerfreundlichen Regeln der 1980er Jahre spielen, gäbe es mehrere Schwerverletzte. Jo Deckarm ist diesbezüglich ja noch allen im Gedächtnis. Nichts desto weniger weiß jeder der Handball spielt, grundsätzlich worauf er sich einlässt und die Zahl der von Grund auf fiesen Spieler, die spielerische Mängel kompensieren müssen, lässt sich glücklicher Weise an einer Hand abzählen.

Bin bei dir. Aber diese Regeln mit ihren Interpretationen tut dem Handball nicht gut. Wir können doch nicht auf verschiedenen Positionen verschiedene Regel anwenden.
Beispiel: Halbangreifer spielt seinen Gegenspieler nach Außen aus,Außenabwehrspieler macht langen Schritt nach innen,steht und wird vom Halbangreifer angesprungen. Wer würde da auf die Idee kommen dies als Stürmerfoul zu werten?
Wir haben eine drei Schritte Regel, die brauchen wir auch, aber jetzt haben wir auch noch eine Regel wann man lange Schritte nicht machen darf. Was kommt als nächstes ?(.

Zitat von S.B.

Diese Entscheidung gibt es nicht nur in der Championsleague, auch in der 2HBL

bei Spielminute 58.15 ist eine vergleichbare Situation.

Sportdeutschland.tv

Der letzte Schritt ist nur ein Schrittchen

Außenangreifer schützen ja, dem abgesprungenen Angreifer in die Hüfte oder gar in die Beine greifen, ja das gehört bestraft. Aber nicht in der Abwehr stehend, egal ob vorher großer oder kleiner Schritt, wenn der Angreifer den Kontakt hat, und der Abwehrspieler war vorher da, dann sollte das Stürmerfoul sein.
Ich wiederhole mich,für mich ein klares Kriterium, wessen Fuß unten ist,der war vorher da.

Über diese Thema wurde ja an anderer Stelle schon viel geschrieben.
Ich bin von Kindesbeinen an leidenschaftlicher Handballer. Aber was die Regelhüter an neuen Regeln mit Gesetzestexten und Interpretationen immer wieder Neues auf den Markt werfen,ist für mich nicht mehr nachvollziehbar.
Wenn ein Außenabwehrspieler nun schon keinen langen Schritt mehr machen darf, um einem Außenangreifer den Winkel zu verkürzen, dann hat das nichts mehr mit Handball zu tun. Wenn der Abwehrspieler einen langen Schritt macht und dann steht, der Außenangreifer aber weil er einen großen Winkel zum Werfen erreichen will auf den Abwehrspieler auf läuft und sogar oft den Körperkontakt sucht, dann ist das für mich ein Stürmerfoul.
Ein Indiz für ein Stürmerfoul ist für mich immer, wenn der Angreifer dem Abwehrspieler auf den Fuß steigt, denn somit ist klar, der Abwehrspieler war zuerst da.
Vor einigen Jahren war die Erklärung einfach. Derjenige welcher zuerst einen Raum besetzt hatte war im Recht, wer aufgelaufen ist war der fehlbare Spieler.
Wenn ich schon die Regelauslegung lese, einen unnatürlich langen Schritt gemacht.
Was kommt als nächstes? Darf dann der KM keinen unnatürlich kurzen Schritt mehr machen damit er den Kreis nicht betritt

Zitat von Rotbart

Heute wurde via Gelnhäuser Neue Zeitung verkündet, dass das Gesundsamt 400 Zuschauer zugelassen hat. Die organisatorischen Aufwendungen seien allerdings immens.

Könntest Du bitte mal den Bericht hier einstellen.

Zitat von pko

Gottfried (alter Tannenzapfenpflücker ),
ich glaube das sollte schon stimmen, Du beziehst Dich ja auf die bei HW veröffentlichte Hinrundentabelle, in der jeder 14 Spiele in die Wertung einbringt, eben die Vorrundenspiele. Bei Deiner Darstellung würde dem NHC ja eine Partie fehlen.

ciao mike

Du hast recht.
Richtig ist 7:21 Punkte für NHC

Zitat von Baden68

Oh, das ist ja eine ganz wichtige Information. Galt das die letzten Jahre nicht?

Oh entschuldige, hatte das Schild vergessen!

Wie auch immer entschieden wird, wichtig ist das dann die errechnete Tabelle stimmt.
handball-world hat eine Tabelle der 3.Liga-Mitte veröffentlicht, welche zumindest bei den Abstiegsplätzen nicht stimmt.
https://www.handball-world.news/o.red.r/news-1-1-62-123825.html

Die Hinrundentabelle von handball-world zeigt auf Platz 13 den Northeimer HC mit 9:19 Punkten und Minus 24 Toren.
Den TV Kirchzell auf Platz 14 mit 7:21 Punkten und Minus 64 Toren.
Die richtige Tabelle wäre aber:
13. TV Kirchzell mit 9:19 Punkten und Minus 24 Toren
14. Northeimer HC mit 7:19 Punkten und Minus 54 Toren

Zitat von B.Onkel

Wieder null Angriffspielzüge bis auf ein paar Schneider Anspiele. 1 Anspiel auf Aussen ! WAHNSINN

2.Halbzeit vier freie Würfe von unserem National RA (denke nach vorherigen Anspielen). Tore WAHNSINN

Aber vielleicht macht HG mit ihm zu wenig Wurftraining

Zitat von smoerf

Zitat von »Lord Vader«

Es gibt definitiv Spiele bei denen auch die Schieris einen "gebrauchten" Tag erwischen. Das ist menschlich und ganz normal und darf dann auch angesprochen werden.

Lob gibt es allerdings in der Tat viel zuselten.

Das im Internet deutlich mehr kritisiert als gelobt wird, ist doch der "normale" Zustand. Man findet doch auch zu allen möglichen Produkten eher schlechte Kritiken als Lobhudeleien, wobei ich das grundsätzlich sogar für richtig erachte. Wenn etwas so funktioniert, wie es soll, muss ich nicht explizit irgendwo hinschreiben, dass die Kaffeemaschine XY heißen Kaffee liefert und genauso wenig erwarte ich, dass Schiedsrichter für eine gute Leistung gelobt werden. Zumal ich nicht einmal weiß, wo eine gute Leistung gerade bei Schiedsrichtern anfängt: das Pfeifen gemäß der vorgegebenen Regeln ist für mich keine gute Leistung, sondern tatsächlich die Erfüllung ihrer Aufgabe - ich weiß natürlich, dass dies gerade in einem so schnellen Sport nicht wirklich einfach ist und dies zu 100% auch nicht funktionieren wird, aber genau das ist doch das Zielbild. Auch wenn bestimmt jemand den Vergleich nun für Äpfel mit Birnen hält: mein Arbeitgeber lobt mich auch nicht, wenn ich meine Aufgaben gemäß der Vorgabe erfülle und nix anderes erwarte ich eben auch bei Schiedsrichtern.

Das soll nicht heißen, dass ich nicht für die vielen Schiedsrichter, die diese Aufgabe in Ihrer Freizeit ausüben dankbar bin, aber die reine Erfüllung der Aufgabe löst bei mir nun keine Begeisterungsstürme aus.

Natürlich halte ich es für den falschen Weg, wenn Schiedsrichter beleidigt oder gar körperlich angegriffen werden, aber eine sachliche und angemessene Äußerung von Kritik sollte durchaus möglich sein - auch als jemand, der selbst nicht als Schiedsrichter fungiert hat - ich muss auch nicht singen können, um festzustellen, dass jemand heute nicht singen kann. Ich halte es für normal, dass auch Schiedsrichtergespanne mal einen total schlechten Tag haben und es dann zu komischen Entscheidungen kommen kann, jedoch muss man dies im Nachhinein dann auch ansprechen und sich als Fan auch ärgern dürfen,

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bis hierhin bin ich komplett bei Dir.Eins unserer größten Probleme im Handball finde ich ist die Tatsache,das man SR bei getroffenen Fehlentscheidungen zu wenig kritisiert und kritisieren darf.Nehmen wir den großen Bruder Fußball,da wird eine klare Fehlentscheidung im Fernsehen von allen Seiten mehrfach beleuchtet.Was passiert im Handball? Wenn wir Glück haben sehen wir eine Zeitlupe.Einzig wenn Kretsche als Kommentator dabei ist, wird auch mal eine Fehlentscheidung angesprochen.
Jedoch bei deinen letzten Absätzen möchte ich widersprechen. "wobei die Fehlentscheidungen an solchen Tagen in der Regel beide beteiligten Mannschaften betreffen" solange ist alles in Ordnung.
Ich möchte an einen Satz von Kretsche vor einigen Jahren erinnern: Es gibt keine guten und keine schlechten SR, es gibt nur parteiische und unparteiische!!!!

Beim letzten Absatz "so dass ich in den seltensten Fällen wirklich Schiedsrichter für Spielentscheidend halte" bin ich ebenfalls anderer Meinung.
Das sehen wir doch Woche für Woche bei Sky.
Beispiel Melsungen.Zu Hause gegen Ludwigshafen geben die SR 4 Sek. vor Schluss aus unerfindlichen Gründen T-Out und eröffnet Melsungen die Möglichkeit den FW nicht direkt ausführen zu müssen. Dieser Pfiff hat Ludwigshafen aller Wahrscheinlichkeit nach einen Punkt geklaut.
Ein Spiel später in Magdeburg als sich Danner einen Ball erkämft meinten die SR Fuß gesehen zu haben(?), aber noch schlimmer sie werten dies als Ballbesitz und heben passiv Anzeige auf. Magdeburg hatte noch einen Pass.Jetzt dürfen sie den Angriff neu Aufbauen und erzielen mit dem Schlusspfiff den Siegtreffer.
Jetzt können wir diskutieren,hat dieser Pfiff Magdeburg einen oder zwei Punkte geschenkt,bzw. Melsungen abgenommen?
Diese beiden Entscheidungen waren Spielentscheidend und Ergebnis entscheidend.

Zitat von daabefuggeler

tja man kann bernhard R. da nur beipflichten

bei dem ein oder anderen hier scheint man sich doch erst mal fragen zu müssen, wie sachlich die Betrachtung ist...
Man erkennt ja auf dem Schnipsel recht schnell, welchem Verein der Spieler angehört, dann erkennt man recht schnell den Spieler, der zunächst liegen geblieben ist und man kennt das Spiel das gezeigt wird und spätestens damit weiß man auch welche Schiedsrichter gepfiffen haben.
Die Kombination aus 1 bis 3 dieser Faktoren führen halt dann dazu, dass bei dem ein oder anderen die Scheuklappen direkt runtergehen und dann mit dem entsprechenden "Schaum vorm Mund" kommentiert wird......

Zitate eines Users:
"Die Schiedsrichter haben der Mannschaft in rot einen klaren Vorteil weggenommen.Genau für diese Fälle wurde die neue Regel eingeführt."
+
"Ich kenne nur die Regel,mehr nicht."

In Kurzform lässt sich die entsprechende Regeländerungen wie folgt zusammenfassen:
Ein verletzter Spieler muss das Spielfeld verlassen, nachdem er auf dem Spielfeld medizinisch behandelt wurde, und darf es erst wieder betreten, wenn seine Mannschaft drei Angriffe abgeschlossen hat.
Quelle: 301 Moved Permanently

Besser kann man ja wohl als User kaum aufzeigen, dass man die Regel eben nicht wirklich kennt, Respekt dafür!
Oder wird nach dem Videoschnipsel mit der medizinischen Behandlung noch im Rodgauer Baggersee gefischt?

Auch die beiden Eingangsfragen dieses Threads lassen sich recht simpel beantworten:
Wurde für solche Szenen nicht die Regel eingeführt?
Nein, denn die Regel greift hier schlichtweg nicht wie oben bereits mehrfach beschrieben (es fand keine medizinische Behandlung (auf dem Spielfeld) statt.....)
Clever vom Spieler oder führt der SR die Regel "ad absurdum"?
Die Regel kann an der Stelle gar nicht "ad absurdum" geführt werden, da sie schlichtweg nicht greift.
Und ob man den Spieler hier an der Stelle wirklich als "clever" bezeichnen will dürfte reine Geschmackssache sein, je nachdem welche Vereinsbrille man gerade auf hat.
So eine "Cleverness" kann ja auch ganz schnell in "Blödheit" umschwenken wenn die Schiedsrichter sich eben nicht dazu entschließen nachzufragen und der Spieler dann eben hinten fehlt, reine Zockerei also

Insgesamt muss ich sagen, finde ich den Schnipsel aus einem Untermain Derby sogar regelrecht amüsant
Kann mich da noch an ein anderes Derby aus vergangenen Zeiten erinnern
Müsste die Saison 2015/2016 gewesen sein
TVK vs TVG in Amorbach, Sieger TVK
Damals lief ein gewisser Mario Stark für den TVK auf, er erzielte dabei mehrfach mit Durchbrüchen für den TVK Tore und blieb dann quasi auch jedes mal danach noch auf dem Boden liegen um die schnellen Gegenangriffe / Schnelle Mitte des TVG zu verhindern, auch damals sind die Schiedsrichter (sogar mehrfach) voll drauf eingestiegen
Gibt's das Video dieses Spiels in Kirchzell auch noch?
Dann könnte man ja davon mal einen Zusammenschnitt machen und dann die "Cleverness" des Spielers mit dem (damals) roten Trikot auch noch hier diskutieren, nur der Vollständigkeit/Fairness halber versteht sich...

Sein damaliger Trainer müsste der hiesige Threadersteller sein, kann mich nicht daran erinnern dass es seinerzeit da auch nur den Hauch von Empörung aus dem Odenwald gab, damals nahm man die "Cleverness" vermutlich einfach stillschweigend hin...

Leider sind das Allerwelt Szenen, die sollten sich am besten alle Spieler sparen wenn möglich, egal welcher Trikotfarbe, aber dann mit dem Finger auf nur 1 oder 2 Spieler zu zeigen (oder sich gar an genau 1 Szene aufzuhängen) ist in diesem Zusammenhang leider völlig albern.
Hat leider etwas von: schaut mal alle her, wir haben nach einem Derby tatsächlich noch was gefunden mit dem man ein bisschen Nachtreten könnte
Ich will mal den Verein sehen der glaubhaft von sich behauptet, das hat bei uns noch nie 1 Spieler gemacht, und "Liegenbleiber" wird es bei uns auch niemals geben.....

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Hallo dabbefuggeler,
auf dieser emotionalen Schiene und Ebene werde ich in einem Forum mit Pseugonymen sicher nicht antworten.
Aber für einen Dialog und Fragen stehe ich dir jederzeit telefonisch zur Verfügung. Handy 0151 15341417
Dann kann ich dir auch noch mein Wissen über die Terminierungen Großwallstadt/Kirchzell übermitteln.

Zitat von baloo

Darüber haben wir heute in Flensburg auch diskutiert.
Was passiert, wenn ein Spieler sich verletzt, durch den Schwung allerdings aus dem Spielfeld hinausrutscht und hinter der Torauslinie liegen bleibt? Wenn dann ein Betreuer gerufen wird, wird er ja eigentlich nicht auf dem Spielfeld behandelt und müsste weiterspielen dürfen, oder?

Dann machen die Spieler noch ein paar Rollen wie im Fußball damit sie hinter die Außenlinie gelangen

Zitat von Benson

Keine Ahung, wie der Schiri sich hier verhalten muß. Die 3 Angriffe Pause Regelung bezieht sich auf einen verletzten Spieler auf der Spielfläche. In diesem Fall liegt der Spieler aber gar nicht auf der Spielfläche.

Das wäre dann völlig gegen den Sinn der Regel.Somit müsste jeder Außen nach dem Wurf außerhalb des Spielfelden liegen bleiben,und dann wäre jeder Gegenstoß oder schnelle Anwurf verhindert.

Wurde für solche Szenen nicht die Regel eingeführt?
Clever vom Spieler oder führt der SR die Regel "ad absurdum"?
Link zum Video

Im Spiel Elbflorenz - Kirchzell gab es nur eine gelbe Karte gegen Elbflorenz, und zwei gegen Kirchzell,jedoch jeweils 6 Hinausstellungen und eine rote Karten gegen einen Kirchzeller Spieler,welcher an der Akton gar nicht beteiligt war,der stand 2 Meter weg und hat niemanden berührt.Die haben "ene mehne muh und raus bist du" gespielt.

Zitat von Funkruf

Einfach abwarten, bis die Durchführungsbestimmung kommt, dann ist es ja auch offiziell.

Hut ab für die Feststellung, da muss man erst mal drauf kommen.