Beiträge von tiger

Zitat von hlp

Wir brauchen aber auch neue Spieler und nicht nur einen neuen Trainer.

Eigentlich bräuchten wir aber einen neuen DHB.

Das mit dem DHB sehe ich ähnlich.

Ehe aber durch einen DHB die Jugendarbeit reformiert wird (siehe vielleicht Dänemark) und neue Spieler nachwachsen, wird noch viel Eitelkeit bremsen.

Das mit den Spielern sehe ich aber nicht so. Wir haben schon sehr gute Leute. Aber man braucht einen Trainer, der nicht 6-8 Individuell gute Leute aufstellt, in der Hoffnung, die machen das schon.

Nein, die müssen durch einen Trainer mit Sachverstand und Emotion starkt gemacht werden. Im Kopf stark und als Team mit spielerischem Vermögen (Dagur S.). zZ laufen die ihren Fähigkeiten hinterher.

Zitat von SüTig_SG

Darüber habe ich mir auch schon den Kopf zerbrochen, weshalb wir diesen 7ten Feldspieler, bzw. den Rückwechsel zum TW so überhaupt nicht (bzw. bis auf wenige Ausnahmen) nutzen.

Überhaupt hatte ich da schon den Gedanken, ob man nicht mal versuchen sollte (gerade bei einer Führung von 3 Toren und mehr) auf den 7ten Feldspieler mit einem Spieler im Anwurfkreis zu reagieren, oder mal den RM sehr offensiv (Mannbezogen) zu decken?

Was soll groß passieren? Bei Gegentor muss der TW immer sehr schnell den Ball raus bringen und von Mittelkreis zu treffen ist jetzt nicht die aller größte Herausforderung, bei Ballgewinn noch besser.

Natürlich müssen die 5gg7 ordentlich schnell auf den Beinen sein, aber wie schon geschrieben, auch bei einem Gegentor wird man ja schnell wieder zu einer guten Chance kommen, durch das schnelle Anspiel.

Du sprichst von "wir...nutzen" oder "man...sollte". Benenn das Kind beim Namen. Ich denke schon, dass die Spieler an sich gut genug sind, Vorgaben eines Trainers umzusetzen. Aber auf der Platte sehen wir das Ergebnis dieser Vorgaben. Es gibt nämlich (so gut wie) keine!

Zitat von Oldie50

Es ist jetzt müßig über die Zukunft zu sprechen, wenn die Gegenwart nicht abgearbeitet wird. Auch am Samstag wurden viele Dinge nicht in die Tat umgesetzt ... Und das zählt für mich zur Taktik, denn wenn hier erfolgreich gearbeitet worden wäre, wird ein 7 gegen6 postwendend wieder eingestellt.

So isses.

Man muss nicht unbedingt Spiele gewinnen, sondern man muss analysieren (Gegenwart und Vergangenheit) und reagieren (Zukunft).

Unser Team ist alles andere als stabil. Und daher muss man auch nicht weitere Spieler testen, sondern die Besten müssen sich endlich einspielen.

Aber das wird es bei AG nicht geben, denn er kann es nicht! Er kann die Dinge nicht benennen, die in die Tat umgesetzt werden sollen, noch scheint er mögliche Abläufe im Training einzustudieren und Automatismen zu entwickeln (7 gg 6 oder Überzahlspiel usw.). Damit haben die Spieler auch nichts an der Hand, was sie tun sollen.

Wenn er jetzt andere Spieler "testen" möchte, dann dient das nur dazu mögliche schlechte Spielweisen und Ergebnisse zu kaschieren. Dann kann er das auf die "Neulinge" schieben. So wie er auch vieles auf "junge" Spieler schiebt, wenn mal wieder was nicht geklappt hat.

Zitat von Sg-FanSeit1985

Dann erzähl doch mal, wer den Laden übernehmen soll. Da bin ich gespannt... und jetzt bitte nicht mit irgendwelchen Hirngespinsten anfangen. Trainer, die einen Verein oder eine andere NM coachen, stehen nicht wirklich zur Verfügung!

Man muss nicht persönlich immer sofort eine Lösung parat haben.

AG ist seit 2020 Bundestrainer. Seit dieser Zeit (wie auch schon in seiner Zeit beim THW) war zu beobachten, dass er einer Mannschaft wedeer ein spielersches Konzept vermitteln kann noch auf Situationen im Spiel taktisch reagiert. Das sagen auch mehrere Kommentare hier.

Auch als Nationaltrainer stand er bereits schwer auf der Kippe. Warum sein Vertrag verlängert wurde wissen nur die Verantwortlichen beim DHB. Man schielt eben eher auf Platzierungen als die (Nicht-)Entwicklung unseres Teams zu beobachten.

Zumindest hatte man sehr sehr viel Zeit, sich nach einer geeigneten Persönlichkeit umzusehen. Die wird aber nicht genutzt. Es geht also nicht um spontane Lösungen, sondern um richtige.

Kopftreffer nur mit 2 min zu ahnden ist verantwortungslos. Da muss rot her! Wer als Werfer einen Kopftreffer gesundheitsgefährdend fahrlässig verursacht gehört raus aus dem Spiel, denn er muss ja nicht zwingend in Kopfnähe werfen.

Warum ist die Schrittregel überhaupt geändert worden? Weil die Schiris mit Zählen nicht nachkamen?

Mit der neuen Schrittregel werde ich wohl total auf Kriegsfuß stehen. Ich habe mich jetzt schon immer aufgeregt, wenn Schiris vermeintliche 4 Schritte nicht pfeifen. Und zwar weil ich mir einbilde, 4 Schritte durch jahrelanges Training intuitiv zu erkennen (obwohl ich nach Zeitlupe auch schon mal falsch liege). Aber jetzt auf 0-Schritt zu achten usw. das wird mich aus dem Tritt bringen. Ich hoffe, die Schiris sind gut vorbereitet. Auch was das gleichzeitige Aufsetzen der Füße angeht.

Insgesamt wird das wohl den Einzelkönnern einen Vorteil bringen, aber evtl. das Mannschaftsspiel zurückdrängen.

Zitat von Paul Jonas

Das sind aber so Diskussionen, die langsam albern werden, weil sie wirklich drei Jahre alte Entscheidungen und noch älter betreffen. Nichtmal wenn man den aktuellen Entscheidungsträgern sehr kritisch gegenüber steht, kommt man da weiter, weil die da noch nicht am Ruder waren.

Fakt ist: Wir hatten mit vielen unserer Transfer einfach Pech. Sei es Semper, Smits und ja jahrelang auch Lasse. Wir hätten ganz andere Mannschaften gehabt, wenn diese Spieler sich nicht verletzt hätten und vermutlich auch andere Ergebnisse. Deswegen hat man ja überhaupt erst Mensing verpflichtet zum Beispiel.

Ich hoffe daher das das mal ausbleibt in Zukunft.

Bitte meine Beiträge nicht als "albern" bezeichnen. Lieber dann einfach mal nichts sagen.

Ich habe auf meine Frage hin ein paar hilfreiche Antworten bekommen. Schien also nicht ganz so albern zu sein.

Schau:

Wenn ich mal in die Vergangenheit schaue und manche Entwicklungen schade finde und das hier auch äußere mit Bezug auf das aktuelle Spiel gegen Melsungen (das darf ruhig in ein Forum rein), dann ist das albern?

Wenn ein Paul Jonas in die Vergangenheit schaut ( ... mit "Semper, Smits und ja jahrelang auch Lasse...") dann ist das Pech und Fakt?

Bitte nordisch kühl auf dem Boden bleiben!

Noch zum Spiel gegen die MT Melsungen: Ich kann nach wie vor nicht verstehen, wie man einen Spieler wie Mensing hat gehen lassen. Warum nur wollte Machulla (der wars doch wohl) ihn nicht integrieren?

Ich hätte vor der Saison auch gedacht, dass mit dem Kader mehr möglich ist, als zur Zeit abgeliefert wird.

In beiden Spielen hat Toulouse vorgemacht, wie schneller, moderner Handball aussehen kann. Schnelle Kreuzungen, gute Sperren am Kreis, das sah alles sehr abgestimmt und einstudiert aus. (Der Trainer ist seit 20215!! dabei)

Und davon ist dei der SGF leider nicht viel zu sehen.

Ich würd gerne auch noch etwas Senf dazu geben.

Ist denn die ganze Medaillenzählerei und das Herausheben einzelner Spieler (Gidsel mal ausgenommen) für einen Freund des Handballs und des mannschaftlichen Spiels gar so wichtig?

Von den paar Spielen, die ich verfolgt habe, fand ich neben den Dänen spielerisch herausragend zB. die Portugiesen. Da hat man einstudierte Spielzüge gesehen, daher weniger technische Fehler, da waren die Außen einbezogen, das hat mir einfach gefallen. Auch die erste HZ der Kroaten gegen Frankreich waren einfach ne Wucht. So etwas möchte ich sehen. Was interessiert es mich denn, wenn Frankreich in der Vergangenheit viel abgeräumt hat? Diesmal habe ich nix Dolles gesehen.

Und die unsäglichen Vorgaben in Deutschland, dass diesmal aber eine Medaille her müsste, sind doch einfach vermessen. Die spielen einfach nicht gut genug. Das kann ich mir nur durch die nationale Brille anschauen. Und hoffen, dass es irgendwann besser wird.

Zitat von iceman-md

...Und unser Team? Hier ein wenig müde von Olympia und Liga und den vielen Spielen ohne echte Pause, da ein wenig unkoordiniert und stellenweise vercoacht. Ein Leader im Tor reicht nicht, wir brauchen auch einen im Feld. Aber die meisten sind noch sehr jung, vielleicht wächst der Eine oder Andere in diese Rolle noch hinein. Potenzial ist großes da, da darf man gespannt sein, wie sich die einzelnen Talente und die Truppe insgesamt weiter entwickeln....

Müde von Olympia und den vielen Spielen? Dass ich nicht lache. Wie kommts, dass Dänemark alles in Grund und Boden läuft und sich in der Deckung bewegt und überall Körperkontakt sucht und gegenhält? Und wieviele Spieler, die im Finale auf der Platte standen, spielen in der BuLi? Die haben doch alle die gleiche Belastung. Das kann für mich überhaupt keine Begründung sein.

"...da ein wenig unkoordiniert und stellenweise vercoacht..."? Da würde ich das "ein wenig" fortlassen, und da sind wir wieder beim Trainer.

Zitat von Arcosh

Schwiizer:

Ja, Juri Knorr ist individuell der beste deutsche Rückraum Mitte.

Aber ähnlich wie bei den Rhein-Neckar Löwen sehe ich ihn auch in der Nationalmannschaft derzeit nicht als der Spielertyp, um eine junge Mannschaft anzuführen. Dazu strahlt er in seinen Aktionen zu viel Chaos und Hektik aus und schwankt zu sehr zwischen Genie und Wahnsinn. Die individuell besten Spieler ergeben nicht zwingend das erfolgreichste Team.

Ich bin sehr gespannt, wie er sich in Aalborg neben Sandor Sagosen entwickeln wird, denn er hat das Potential zum internationalen Topspieler, aber steht mit knapp 25 Jahren aktuell am Scheideweg zum ewigen Talent.

So ähnlich sehe ich das auch. JK ist individuell gut, aber als Aufbauspieler spielt er oft zu statisch und würde zwischen Gidsel und Pytlick deren Spiel bremsen. In Dänemark ist es ein Gesamtgefüge was einfach sehr gut zusammenpasst (passend gemacht wurde). Und eigentlich müsste die SGF auch woanders stehen, wenn wir nur die Summe der Einzelspieler betrachten würden.

Spieler entwickeln sich nicht von alleine. Dazu braucht es einen Trainer, der seine Stärken und auch Schwächen erkennt und daran arbeitet und ihn in ein Team einpasst (und das Team um ihn herum). Und da wären wir wieder bei der größten Baustelle der Deutschen: dem Trainer.

Ich stell auch nochmal die Frage in den Raum, was der Heimvorteil bewirkt.

Wäre Kroation auch ins Endspiel gekommen, wenn nur in Skandinavien gespielt worden wäre? Wie sehr waren die Franzosen im HF durch das Publikum beeindruckt?

Jetzt Vorsicht: Vielleicht sollte man die Meisterschaften ja mal in Belgien durchführen. Das ist nicht allzu weit von den führenden Nationen entfernt, da können Zuschauer kommen, aber eben neutral...

Zitat von Stifler'sMom

Wobei ich immer noch sagen würde, stell Gidsel und Pytlick bei uns auf und wir werden WM

Nicht unbedingt, wenn JKnorr die RM gibt.

Zitat von Schotty

Lies nochmal meinen Text. "...unter AG..."

AG = Alfred Gislason

Ja ja, schon gut

Zitat von Schotty

War das in den Jahren zuvor unter AG anders?

Ja: siehe Sigurdsson.

Der war in letzter Zeit der Einzige, der den Spielern Laufwege und geschlossenes Spiel eingeimpft hat. Da waren die Spiele sehenswert.

Zitat von Tilman

Hat jemand einen Spielzug von unseren Jungs gesehen? Ich nicht!

Einen. Da hat Golla eine Sperre für Lichtlein gestellt.

Zitat von hlp

Vergleiche das Gegurke mal mit dem Frankreich-Spiel. Ich habe den Verdacht, dass wir uns spielerisch in einer Rückwärtsentwicklung befinden. Vielleicht hat Alfred die Jungs mit seinen hey-okay-Auszeiten ohne Inhalt jetzt komplett im Kopf resettet.

Aber wie bisher fast immer, 2. Hz etwas besser, Wolff hält noch einiges und 1-3 Spieler tauen noch auf und dann reicht es wieder für +7 ohne irgendwie spielerischen Glanz verbreitet zu haben. Semper kam vom Fleck weg gut rein, Lichtlein und Grgic machten auch noch ein bißchen mit und dann war es auch vorbei. Köster hat mir von Anfang an gut gefallen, Witzke war dafür ein Totalausfall und beide KM waren auch ein Flop.

Sehe ich ähnlich. Spielerisch ist nix los. Keine Bewegung im Rückraum, Kreis und Rückraum harmonieren nicht, die Außen werden nicht einbezogen. Das ist spielerisch ein Offenbarungseid. Dafür sind die KM nicht allein verantwortlich. Und ich würde auch nicht von Totalausfällen Einzelner sprechen. Dann müsste man hier auch Uscins und teilweise die Außen (zB Dahmke) einbeziehen.

Ich sehe hey-okay-Gislasson als das Hauptproblem. Da spielen zB die Italiener schon immer 5+1 und der deutsche Angriff hat kein Konzept sondern spielt Standhandball. Wozu ist ein Trainer denn da wenn nicht dazu, ein Gegenmittel zu entwickeln? Ich könnte mich in Rage reden,

Zitat von HandballFL1988

Jep, aber vielleicht als Anspielung auf den Hausmeister der Serie Scrubs gedacht.

Nein!

Moppern ist unqualifiziertes Meckern. Maulen. Ohne viel Sachverstand.

Mobben ist das Schlechtmachen einer Person gegenüber Anderen oder mit einer Gruppe eigener Buddies. Das tue ich nicht. Ich versuche sachlich zu bleiben und kann meine Aussagen begründen.

Zitat von Valter

Diese Statistiken sind doch Erbsenzählerei und sagen m.E. überhaupt nichts aus. Der Erfolg oder Misserfolg der Trainer ist abhängig vom jeweiligen Spielerpotential, der Konkurrenz und vielen glücklichen bzw. unglücklichen Zufällen wie z.B. Auslosungen, Tagesform, Verletzungsausfälle usw. Und dann kommt da noch der Sonderfall Pandemie ins Spiel und wirbelt alles durcheinander. Sicher hängt es dann noch ein wenig von den Trainern selbst ab. Aber vergleichbar ist das alles überhaupt nicht.

Aussagen wie: Der Erfolg von 2007 wäre auch mit allen anderen Trainern möglich gewesen bzw. war nur mit Brand möglich, sind doch hannebüchen.

Mit dem Blick in die Statistiken/Vergangenheit gebe ich dir recht.

Nicht jedoch, was deine Meinung zu Erfolgsfaktoren der Trainer angeht. Hier war Dagur S. der beste, den wir seit langem hatten, und das mit Spieler"material", das auch ein Heuberger und danach Prokop hatten. Dagur hat eine schlagkräftige Truppe geformt. Heuberger war eine Träne und für Prokop waren Dagurs Fußstapfen einfach zu groß. Und das hatte alles nichts mit Tagesform oder Verletzungen oder Auslosungen zu tun. Das war jeweils die Handschrift des Trainers.

Ich will nicht gegen Prokop moppern, der macht als Vereinstrainer in Hannover einen tollen Job. Aber das ist eben etwas anderes als ein Bundestrainer, der nur punktuell und nicht kontinuierlich mit Spielern arbeiten kann.

Und Gislasson ist gerade wieder dabei, gute, junge Spieler mit einem nicht-vorhandenen Spielkonzept zu verschleißen. Die Jungs sind gut, der Trainer ist es nicht. Sie bekommen einfach keine Spielidee mitgegeben.