Beiträge von Mr.Perkele

1972 Europameister
1974 Weltmeister
1976 Vizeeuropameister
1978 ----
1980 Europameister
1982 Vizeweltmeister
1984 ---
1986 Vizeweltmeister
1988 ---
1990 Weltmeister
1992 Vizeuropameister
1994 ---
1996 Europameister
1998 ---
2000 ---
2002 Vizeweltmeister
2004 ---

Dann Löw in 6 großen Turnieren

2006 --- (Mit Klinsmann)
2008 Vizeeuropameister
2010 ---
2012 ---
2014 Weltmeister
2016 ---
2018 ---

Die schlechteste 12 Jahres-Bilanz aller Zeiten. Dazu noch das noch nie dagewesene Vorrundenaus.
Das hier alle immer ein Halbfinale als Erfolg verkaufen wollen. Für Deutschland muss das Finale der Anspruch sein, dazu hatten wir auch noch eine starke deutsche Generation.

Das ist doch fast so wie es sich die Löwen Fans hier gewünscht hatten. Ich bin zufrieden! Wir hatten schon schwerere Gruppen und als Einstieg mit den ganzen neuen Jungen ist es dich ganz schön wenn man auch in der CL einigermaßen vorne mitspielen kann.

Nantes und Paris sicherlich am stärksten einzuschätzen, aber auch Szeged und Skjern sollte man nicht unterschätzen. Trotzdem vermutlich die leichtere der beiden Gruppen. Schön natürlich auch das wir gegen Mogensen und Eggert spielen werden!

Zitat von capitano19

Ich finde es sensationell, dass Löw als der Trainer dargestellt wird, der mit Deutschland erstmals Italien bei einem Turnier geschlagen hat. Rein statistisch gesehen hat er gegen Italien Unentschieden gespielt und dann hat die Mannschaft mit mehr Glück als Verstand ein Elfmeterschießen gewonnen, in dem der Gegner noch düsiger und nervöser war als man selbst. Das Spiel war eine reine Katastrophe. Und das war unter Löw oft so bei den Turnieren. Klar, er hat immer den WM-Titel als Argument, aber meiner Meinung nach hätte er nach der EM 2012 schon abdanken müssen. Es sagt doch alles, dass er in Vereinen nie lange tätig war, wo man täglich gute Arbeit machen muss.

Bei dem Thema scheine Ich mit dir einer Meinung zu sein. Ich frage mich was die Leute die Löw verteidigen als positive Punkte sehen? Ich höre immer nur ja aber er hat doch 2014 gewonnen... Das er da durch die Verletzung zur Korrektur seines Schwachsinns gezwungen wurde, kein Spiel gegen eine wirkliche Top Mannschaft war und eigentlich alle eher glücklich verliefen wird gerne unter den Tisch gekehrt. Dem entgegen stehen seine Fehler bei Aufstellungen, bei der Taktik, fragwürdige Nominierungen und nicht Nominierungen und dazu kommt dann noch seine ekelhafte Art, aber der letzte Punkt ist natürlich einfach nur persönlicher Bias von mir. 2012 gegegn Italien hat er wenigsten selbst noch Fehler zugegeben, inzwischen wird einfach alle Kritik an Spieler und sonstwen weitergeleitet.

Er hätte einfach 2014 zurücktreten sollen. Dann hätte man ihn zwar für manche Fehler kritisieren können aber er wäre halt als Weltmeister abgetreten. Er weiß halt sicher selbst, dass das der einzige Job ist den er machen kann. Wenn er so Fehler wie beim DFB regelmäßig bei nem großen Verein machen würde wäre er ziemlich schnell weg, bzw in der Vergangenheit ja sogar bei den kleineren Vereinen. Jetzt hat er halt keine überragende Mannschaft mit absoluten Führungsspielern in Topform und man sieht sofort das nichts mehr geht. Er ist halt sicher kein Trainer der seine Spieler besser macht wie es zB ein Nagelsmann bei Hoffenheim geschafft hat oder ein Klopp. Welcher Spieler spielt denn in der Nationalmannschaft regelmäßig auch nur annähernd so gut wie bei seinem Verein? Wenn es nur ein oder zwei wären könnte man sagen ok die sind vielleicht im Verein motivierter, aber in der Masse...

Zitat von Paul Jonas

Also ich finde es schon sehr fragwürdig jetzt retroaktiv 2008-2016 für spielerisch nicht überzeugend zu erklären, weil das was man gerade gesehen hat es sicherlich nicht ist.

Deine Beispiele sind ja klassische Kantersiege und haben auch immer den Gegner gehabt, der das mit sich hat machen lassen. Ich finde zum Beispiel das das stärkste Spiel der Löw-Ära der 1:0-Sieg gegen Frankreich 2014 ist. Das waren zwei Mannschaften der Extraklasse und was sie taktisch und kämpferisch vorgetragen haben, war phantastisch. Auch das Viertelfinale vor 2 Jahren gegen Italien, mit dem logischen Ende in einem Elfmeterschießen war das Duell zweier Klasse-Mannschaften und für meine Begriffe das beste Spiel des Turniers. Ganz zu schweigen von 2008, wo die Mannschaft schlicht overperformed hat. 2010 angesichts der sehr jungen Mannschaft übrigens ebenfalls. Haben die sich damals selbst trainiert?

Ich finde es gerade selbst fast unangenehm sowas schreiben zu müssen, da ich der Meinung bin das Löw nach gestern schlicht zurücktreten muss, aber seine Ära ist halt trotzdem eine phantastische und das nicht nur wegen des Glückes gute Spieler zu haben. Das haben sehr viele Nationaltrainer und nutzen es nicht.

das heißt dir fallen in den Jahren 2012-2018 zwei gute Spiele ein? Spricht jetzt nicht zwingend für Löw. 2014 war Frankreich auch lange nicht so stark wie jetzt und Brasilien ebenfalls nicht und ohne Neymar, sonst waren alles extrem glückliche Spiele gegen keine überragenden Manschaften, Verlängerung gegen Algerien etc. 2014 wurde Löw halt durch die Verletzung dazu gezwungen ne solide Aufstellung spielen zu lassen, danach lief es dann einigermaßen.

In den Jahren 2006-2010 kam halt einfach eine überragende deutsche Generation nach oben und Löw hatte das Glück, dass er zu der Zeit Trainer wurde. Meinst du ernsthaft der hätte mit ner bisschen schwächeren Mannschaft irgendwas gewonnen? Der wurde bei allen Vereinen vorher nach einem Jahr entlassen...

Wie man Löw immernoch verteidigen kann ist mir unbegreiflich. Seine "Taktik" hat uns schon so viele Spiele versaut, da fällt ein normales Spiel schon als positiv auf. Gegen Schweden zB hat Löw es imo gut gemacht, aber das fällt halt direkt auf, weil er sonst nur Mist baut. Allein diese WM schon wieder. Im ersten Spiel Reus schonen mit der Aussage, dass man ihn später im Turnier braucht... Oder nach dem Spiel gegen Mexiko sagen man wäre überrascht gewesen von der defensiven Einstellung der Mexikaner. WTF was hat er denn erwartet, dass die gegen den Weltmeister Ballbesitzfußball spielen und den Gegner dominieren wollen? Plan B war dann auch keiner vorhanden. Mal abgesehen von seinen ganzen (Nicht)Nominierungen, Spieler auf falschen Positionen aufstellen etc.

Die ersten Wettquoten sind raus

Matthias Sammer: 3,00
Miroslav Klose: 3,50
Stefan Kuntz: 6,50
Arsene Wenger: 10,00
Jürgen Klopp: 15,00
Julian Nagelsmann: 25,00

Klopp und Nagelsmann sind wohl eher unrealistisch und Klose imo zu unerfahren. Sammer fände Ich gut, der könnte auch mit der ganzen Wohlfühl Stimmung aufräumen und mal wieder ein bisschen weniger nach Sympathien aufstellen und vielleicht wieder ein bisschen Wille, Emotionen und Siegeswillen in die Mannschaft bringen.

Zitat von Benson

Ich verstehe nicht so viel vom Fussball. Dennoch erschien mir auch heute die Taktik bzw. der Matchplan wieder völlig falsch. Es war doch klar, dass die Südkoreaner extrem tief stehen würden. Wieso stellt man dann wieder Reus und Werner auf, deren Stärke es ist, in die Tiefe des Raums zu sprinten? Und wenn man die Aufstellung so wählt, wieso spielt man dann so einen behäbigen Ballbesitzfussball, wo man im mäßigen Tempo um den Strafraum herum passt?

Mir scheint, die goldenen Zeiten der Nationalmannschaft sind erstmal vorbei. Ich sehe nicht, wie man um Typen wie Draxler, Goretzka oder Sané ein erfolgreiches neues Team aufbauen will.

Was erwartest du denn von einem Trainer der bei sämtlichen (unterklassigen) Vereinen nach einem Jahr gefeuert wurde? Hat Löw jemals durch gute Taktik beeindruckt? Da ist man schon begeistert wenn er Spieler auf der richtigen Position aufstellt.

Zum Thema "Die Mannschaft" Marketing was Ich ja schonmal kritisiert hatte: SpoxKommentar

Zitat von Brummsel

Laut kicker: Nein. Es sei denn, er tritt selber zurück. Aber daran glaub ich nicht so recht...

Das ist das schlimmste an der ganzen Geschichte. Der eine Lucky Punch 2014 sorgt dafür, dass wir auf Jahre keinen vernünftigen Trainer bekommen werden.

Zitat von Crusty

Das Alleinstellungsmerkmal der " Mannschaft" ist eben, dass sie die deutsche Nationalmannschaft sind. Es ist genau wie bei der "Auswahl" aus Brasilien, die Blauen aus Frankreich oder die 3 Löwen aus England etc. pp.

Da passt halt auch nur Brasilien die sich Selecao nennen, aber das ist halt auch schon immer so. Equipe Tricolore, weil Frankreich = 3 Blau, Weiß, Rot, 3 Lions = Wappen von England, Gli Azzuri, weil sie schon ewig in Blau spielen. Das sind Namen wo sich nicht einer hingesetzt hat, eine Marke angemeldet hat und gesagt hat wir nennen uns jetzt so.

Von deinen Beispielen passen ja auch nur die Löwen, die ihren Namen gewechselt haben um für sich besser vermarkten zu können. Da passt dann auch der NBA Vergleich wieder. Bin mir ziemlich sicher, dass die Löwen umziehen würden wenn sie woanders bessere Vorrausetzungen finden würden. Das würde beim THW zB niemals passieren und der THW war schon immer schwarz-weiß und daher Zebras. Burgdorf hat natürlich auch das Hannover dazu genommen, aber Burgdorf liegt direkt neben Hannover und spielt in Hannover. Mir persönlich gehts auch gar nicht so sehr um den Namen, so what nennen sie sich halt Die Mannschaft, aber für mich geht es halt nur noch um die reine Vermarktung und nicht mehr darum Deutschland zu repräsentieren. Aber ist ja nur meine Meinung, will hier niemanden dazu bringen es auch so zu sehen. Wollte nur eine mögliche Erklärung für das ausbleiben der Euphorie nennen.

Zitat von Crusty

DFB-Team heißt jetzt offiziell „Die Mannschaft“

Nur mal für diejenigen, die es nicht wissen oder billige Polemik ins Spiel bringen wollen.....Es geht ums Marketing. Wie 99% beim Profifussball

Das ist doch genau das Problem weshalb man sich nicht mehr mit der Mannschaft identifiziern kann. Klar DFB war schon immer viel Marketing, aber inzwischen ist es halt so, dass man keine Nationalmannschaft hat mit der man sich als Nation identifizieren soll und mitfiebern kann, sondern es gibt Die Mannschaft bei der alles darauf ausgelegt ist marketing technisch gut zu wirken, viele Fanartikel zu verkaufen, Spieler mitzunehmen bei denen nicht die Gefahr besteht, dass sie sich negativ aufs Image auswirken, etc. Führt halt dann dazu, dass man sich nicht groß damit identifizieren kann. Ähnlich zB beim Ami Sport da existieren die Teams auch nur zum Geld machen, wechseln die Stadt wenn es da bessere Umstände gibt etc. Dadurch hat man da zB auch keine Fan Kultur wie zB in Vereinen in Europa.

Mag ja sein, dass es durch die Presse oder so Sinn macht sich nicht kritisch zu äusern. Aber so kommen halt 0 Emotionen auf, nicht nur bei mir auch auf dem Feld fehlen die meiner Meinung nach. Wenn Ich mir dagegen beim Handball einen Mogensen auf dem Feld angucke der reißt die Zuschauer mit, gibts so jemanden in Der Manschaft? Guck doch zB mal nach Peru, da wurde der Kapitän positiv auf Kokain getestet und trotzdem ist gefühlt das halbe Land nach Russland geflogen um die Mannschaft zu unterstützen natürlich auch, weil es das erste mal seit Ewigkeiten ist.

Also wie man Kroos kritisieren kann verstehe Ich auch nicht...

Das der Funke dieses Jahr nicht überspringt liegt aber imo einfach an der Art und Weise wie die Nationalmannschaft, Verzeihung Die Mannschaft in den letzten Jahren umgebaut wurde und zusätzlich macht Löw immer wieder Entscheidungen die dazu führen dass man sich wünscht das er endlich entlassen wird. Die komplette Mannschaft hat inzwischen dieses Aalglatte Image bekommen was dazu führt, dass es einfach Die Mannschaft und nicht die deutsche Nationalmannschaft ist. Geht jedenfalls mir so und das Ich Löw einfach unsympathisch finde hilft natürlich auch nicht.

Jetzt werden wir den Löw bestimmt noch bis 2040 an der Backe haben

Ich bezweifle, dass man die Zuschauerzahlen dieser Saison schon in Bezug auf die Anwurfzeiten analysieren kann. Vereine wie Flensburg, Kiel und sicherlich auch Magdeburg und Co haben extrem viele Dauerkarten Besitzer. Die hatten natürlich alle ihre Karten schon bevor die Anwurfzeiten bekannt gegeben wurden. Dazu kommen dann noch die Stammblätter die man zurück geben müsste, da werden die meisten vermutlich eher zu ein paar Spielen nicht hingehen als ihre Karte zurückzugeben. Werden bei den Zuschauerzahlen die realen Werte genommen oder verkaufte Karten? Ich vermute eher zweiteres.

So einer Gruppe würde Ich sofortr zustimmen.

Zitat von Paul Jonas

Es wird wenn ich das richtig lese von oben nach unten gezogen.

Daher sind aus deutscher Perspektive Lostopf 1 und 2 am wichtigsten. Paris ist in jedem Falle stärker als Skopje.
Kielce oder Szeged gibt sich nicht viel, aber wer Szeged zieht, bekommt auch nur Zagreb mit in die Gruppe. Mit Kielce folgt eben auch Vezprem.

Skopje ist sicher leichter als PSG, aber dann bekommt man Montpellier dazu und nicht Zaporozhye. Skopje + Montpellier sind beides Teams gegen die man verlieren kann (auch ein geschwächtes Skopje sollte immernoch Heimstark sein) gegen Zaporozhye dürfte man dagegen aber beide Spiele gewinnen.PSG ist natürlich immer extrem schwer, vorallem falls sie es mit dem neuen Coach schaffen sollten mal ihr Potential abzurufen. Szeged und Zagreb wäre sicher leichter als Kielce+Veszprem das sehe ich auch so.

Ja, müsste so sein. Die Löwen haben demnach Barca sicher in der Gruppe und wir Nantes. Vermutlich dementsprechend dann auch Veszprem und Szeged jeweils in einer Gruppe und PSG und Montpellier.

[Blockierte Grafik: http://cms.eurohandball.com/PortalData/1/Resources/2_cl/2_text_images/VCL_Draw_Seeding_Twitter_Groups_A_B.jpg]

Zitat von Ortenauer

Wie läuft das denn mit den drei französischen Teams? PSG als Meister bekommt kein franz. Team in die gleiche Gruppe, oder? Demnach wäre es ja schon fix, dass Montpellier und Nantes in der gleichen Gruppe sind.

Ich glaube es war letztes Jahr so, dass Meister und Zweiter zusammen in einem Topf waren und nicht gegeneinader spielen können. Also entweder PSG+Nantes in einer Gruppe oder Montpellier+Nantes.

So eine Gruppe wird es ja sowieso niemals geben. Dann wären alle Topfavoriten in einer Gruppe, das macht die EHF nicht. Es werden ja nicht alle Teams aus einem Topf gezogen, eenn ich mich richtig erinnere hatten sie bei der Auslosung letztes mal sogar 2er Töpfe, dass heißt sie suchen sich schon Teams aus die nicht gegeneinader spielen können.

Die zweite Gruppe wäre dann:

MOL-Pick Szeged (HUN)
SG Flensburg-Handewitt (GER)
Skjern Handbold (DEN)
HC Meshkov Brest (BLR)
HC Motor Zaporozhye (UKR)
IFK Kristianstad (SWE)
RK Celje Pivovarna Lasko (SLO)
HBC Nantes (FRA)

Dann hätte man eine "A+B" Gruppe und 3 "C+D" Gruppen. Ich würde mich freuen, dann könnten wir vielleicht sogar mit den ganzen neuen um den Gruppensieg mitspielen     

Nein Ich meinte das mit dem rausfliegen zu 100% ernst. Die Löwen haben in der CL noch nie performed und haben zB gegen das schwache Zagreb verloren letztes Jahr. Letztes Jahr hatten sie 3 der Manschaften in ihrer Gruppe und haben in 6 Spielen 5 Punkte geholt. Dazu würden in dieser Gruppe dann noch deutlich größere Kaliber kommen. Durch die Heimstärke von Vardar sollte man sie auch mit den Abgängen nicht als einfachen Gegner sehen und gegen die alle anderen Teams brauchen die Löwen schon nen Top Tag um zu gewinnen, was sie in der CL einfach so gut wie nie haben. Nominell würde man erestmal Vardar und Zagreb rausfliegen sehen, aber gerade in so einer Gruppe geht das ganz schnell. Ich würde mich sehr über so eine Gruppe freuen!

Die Löwen sind zB auch in der Buli nicht so stark, weil sie gegen die Topteams gewinnen sondern, weil sie sich selten gegen die kleineren schwer tun. In der CL sind dagegen aber fast alle Teams stark, was auch die schwache Performance der Löwen erklärt. So eine Gruppe in der CL und die Löwen landen irgendwo zwischen 5 und 8.

Zitat von Handballer2105

Meine Lieblingsgruppe wäre:
PSG
Barcelona
Veszprem
Rhein Neckar Löwen
Montpellier
Kielce
Vardar
Zagreb
Nicht zu schwer und attraktive Namen dabei

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Ist das Ironie? In der Gruppe fliegen die Löwen raus!