Das geht aber nur mit einem entsprechenden Trainer. Und den haben wir leider nicht.
Darum der Neid 
Es muss auch klar sein, dass so ein Trainer/Kaderplaner nicht einfach irgendwo zu finden ist. Das ist einer unter hunderten.
Aber zwischen Benno und Jicha/Figo gibt es wohl noch eine ganze Menge Spielraum.
Auf der anderen Seite ist das Gras halt immer grüner.
Meiner Meinung nach sollten wir lieber neidisch nach Magdeburg gucken, die ohne großes Aufheben zu machen nach und nach eine Top Mannschaft zusammengestellt haben ohne die (zum Zeitpunkt der Verpflichtung) ganz großen Namen zu holen. Dafür aber mit einer ganz klaren Strategie und indem die passenden Spieler nochmals besser gemacht wurden.
Es ist weniger, dass Jicha ihn nicht richtig einsetzt, als, dass es von außen so aussieht, als ob es kein wirkliches System im Angriffsspiel gibt, dass darauf ausgelegt ist, die Spieler in gute Wurfpositionen zu bringen.
Es wirkt häufig so, als ob die Spieler nicht wissen, was sie machen sollen und dann passen sie sich einfach nur nahezu im Stillstand den Ball zu, bis dann einer den Wurf nehmen muss. Das führt dann zu generell eher schwachen Wurfquoten. Eric scheint da besonders sensibel zu sein und eher gehemmt zu reagieren, wenn die ersten Würfe nicht sitzen.
Emil scheint das weniger zu stören und Elias fährt dann einfach seine Solonummer.
Aber letztendlich hat man oft das Gefühl, dass einfach mehr drin wäre, wenn der Rückraum als Einheit und nicht als Individuen spielen würde.
Aber wenn Kiel eh keinen Interesse hat...
RTH handball germany wer soll es dann machen?😅
Man hat doch Madsen und Reinkind bis 27. Mit allem anderen beschäftigt man sich erst in einem Jahr.
Liebe Nicole0502 dann analysiere doch bitte mal das Spiel gegen Eisenach von vergangenem Samstag und schildere detailliert deine Eindrücke, sowohl positive als auch negative. Dann trägst du auch endlich mal konkret und inhaltlich was zur Thematik bei, nachdem du uns ja allen geraten hast, das besagte Spiel abzuwarten und in dem Zuge auch angekündigt hast, nach diesem Spiel eine genauere Analyse vorzunehmen. Jetzt ist die Zeit!
Kann sie nicht, ist sie nicht drauf trainiert
Oder sie müsste Berichte aus den Internet nehmen und auf die Schiedsrichter schimpfen
Da ist wirklich jedes einzelne Wort zu viel. Lohnt sich nicht, damit zu diskutieren.
Wenn Du etwas zum Sportlichen beitragen willst, gern. Ansonsten bestätigt Dein Beitrag eher genau das, was ich beschrieben habe.
Du hast in inzwischen 35 Beiträgen exakt 0 zu sportlichen Themen gebracht. Mach das erstmal, bevor du es anderen rätst.
Doch, habe ich – genau deshalb schreibe ich das ja.
Und wenn es für Dich wie eine Wiederholung klingt, liegt das vielleicht auch daran, dass sich die Diskussion hier in großen Teilen genauso wiederholt.
Dann hast du die Beiträge wohl nicht verstanden. Da geht es weit tiefer, als du meinst, mit teilweise wirklich interessanten Aufarbeitungen.
Aber sehr interessant, dass du anprangerst, dass alle immer wieder das selbe schreiben. Und dann immer wieder das selbe schreibst. Und deine Argumente sind die selben, wie von allen andern: es sind immer wieder die selben Auslöser.
Sollte von dir nicht bald mal etwas anderes kommen, als immer wieder die selben Vorwürfe, wirst du wohl sehr schnell auf so einigen Ignorelisten landen.
Hast du die letzten Seiten überhaupt gelesen oder leierst du nur die selben Aussagen runter wie vor einer Woche?
Bei den Kieler Nachricht schreibt zur Zeit nicht Tammo Schwarz sondern Jan-Phillip Wottke (Osterurlaub?).
Und Szilagy äußert sich in der Zeitung wie folgt:
Das 30:30 am Ostersonnabend gegen den ThSV Eisenach hat Spuren bei den Zebras hinterlassen. Drei Tage nach dem Offenbarungseid läuft der Aufarbeitungsprozess beim Rekordmeister auf Hochtouren. „Natürlich werden wir nicht einfach zur Tagesordnung übergehen“, sagt Viktor Szilagyi am Dienstag. Der Geschäftsführer des THW Kiel erklärt: „Es braucht Lösungen, die wir alle–auf und neben dem Spielfeld –jetzt gemeinsam erarbeiten müssen.“ „Innerhalb kürzester Zeit ist zu viel passiert, als dass man einfach sagen kann, man hakt das ab und schaut nur nach vorne“, erklärt Szilagyi. Der47-Jährigestellt aber auch klar:„ Es gibt nicht den einen Punkt, den man verändert. Oder die eine Maßnahme, die hilft.“ Viel mehr sei es jetzt die Aufgabe, eine tiefergehende Analyse vorzunehmen. Populistischem Aktionismus erteilt der Österreicher vorab eine Absage: „Einzelne an den Pranger zu stellen für eine Situation, die wir alle gemeinsam zu verantworten haben, hilft niemandem.“ Szilagyi setzt auf Gespräche, will bei diesen alle mit einbeziehen. Bedarf sieht der Geschäftsführer auf allen Ebenen. „Wir analysieren uns ständig. Diese Analyse ist aber nicht allein die Aufgabe des Aufsichtsrats, von mir oder nur des Trainers. Auch die Spieler gehören selbstverständlich dazu....„Mit den Trainern hat der offene Austausch über die aktuelle Situation und Lösungs-Ansätze bereits stattgefunden.“ Doch Szilagyi sieht auch das Team in der Bringschuld: „Ich erwarte, dass jetzt auch aus der Mannschaft etwas kommt. Es kann sich niemand rausziehen. “Es sei schließlich nicht die Alleinverantwortung der Trainer, sich über diese Situation Gedanken zumachen, sondern die Aufgabe eines jeden einzelnen...
Das klingt für mich nach hohlen Phrasen, wenn sich die drei von der
TankstelleBank ständig analysieren, wieso faseln Jicha und Szilagy ständig von falschen Scheidsrichterentscheidungen
Klingt ähnlich wie die Aussagen nach den letzten Saisons. Geändert hat sich auch da nicht viel. Da wird wohl wieder geredet und dann geht's weiter wie bisher.
Dule ist vor 2 oder 3 Jahren bei einen Engpass öfters mal am Kreis eingesetzt worden. War nicht sehr erfolgreich...
Zwei sehr starke Torhüter, das beste Duo der Liga.
Platz 11 und 27 bei den Quoten im der aktuellen Saison. Beide harmonisieren aktuell kaum mal mit der Abwehr.
Routinierte Außen, von denen zumindest Zerbe eine gewisse Klasse hat und konstant performt.
Einer von 4 hat eine gewisse Klasse. Einer zumindest Routine. 1,5 kommen neu dazu. Aber die spielen im THW System ohnehin keine große Rolle.
Im Rückraum eine Reihe mit Skipagötu, Johansson, Madsen ( der braucht sicher Zeit) und Reinkind, routiniert, aber über den Zenit.
Elias und Madsen haben bisher kaum mal zusammen gespielt. Zudem müssen beide erst weiter gesund werden. Johansson muss sein Tief überwinden. Reinkind brauche ich nichts zu sagen. Da gibt es kaum Abläufe, die einstudiert sind.
Da sehe ich nicht viel, was eingespielt ist.
FALLS!!! Zentrale Spieler fit bleiben, kann sich durchaus nächste Saison etwas entwickeln. Das theoretische Potenzial dafür sehe ich. Aber es bleibt ein fagiles Gebilde.
Wenn es tatsächlich so kommt, dass Mem und Pytlick, weniger prominent Kristjansson erst 2027 wechseln, der SCM mit neuem Torhüterduo starten, der VfL ohne Köster startet, dann ist der THW 2026 mit einer eingespielten Mannschaft plus Köster und Makuc und einem genesenen Madsen und fittem Skipagötu doch top aufgestellt und kann angreifen.
Wo ist bei THW-Fans das Problem? Sollte man 2026 in die CL rutschen, wird es am Kreis eng, weil Fischer erst 2027 kommt, aber sonst ist doch alles grün in Kiel.
Wo siehst du eine eingespielte Mannschaft? Das ist ein Hühnerhaufen, der an einzelnen Tagen großes bewirken kann. Aber keine eingespielte Einheit mit klaren Strukturen und einer Hirarchie, in die man neue Spieler einfach rein werfen kann.
Und warum sollte plötzlich mal kein Spieler verletzt sein? Die ganzen Verletzungen der letzten Jahre sind weder Zufall noch Pech, zumindest nicht komplett. Reinkind ist doch prädestiniert dafür, nächste Saison lange auszufallen und schon ist Madsen - frisch genesen- wieder ganz alleine. Auch ein Ausfall von Peke würde mich nicht wundern und schon steht man ohne Kreisläufer mit den nötigen Niveau da.
Elias hat noch keine Saison in Kiel ohne Verletzung überstanden und muss aktuell auch viel zu früh zu viel übernehmen.
Die beiden Torhüter sind mitte 30, da verletzt man sich auch mal schneller als früher.
Ich möchte ein paar Fragen oder Anmerkungen von euch mal nach und nach beantworten.
Zu Laube und Zerbe: Ja, eure Sichtweise kann man definitiv so haben. Zerbe hat sich entwickelt, dazu ist er ein guter Typ, ein Sympathieträger. Aber er stellt sportlich keine Weltklasse dar. Früher spielte auf dieser Position Niclas Ekberg. Vielleicht versteht ihr, worauf ich hinaus möchte. Und wichtig: Ich mag Lukas, bei ihm stimmt viel. Laube sehe ich vielleicht etwas positiver als ihr. Bei beiden sind es aber eher kleinere Unterschiede in der Bewertung.
Zu den Keepern: Ich denke, dass sie auch so mäßige Saisons spielen, weil die Defensive vor ihnen nicht so gut ist. Man muss sich ja nur mal ansehen, wie Wolff hinter einer Abwehr um Köster, Golla und Fischer agiert. Perez de Vargas kommt zudem ist einer schweren Verletzung. Ihre generelle Qualität ist aber "Weltklasse". Das sehe ich bei keinem anderen THW-Spieler.
Zur Erwartung für die kommende Saison: Köster wird die Abwehr wieder auf ein höheres Level heben und ist einem perfekten Alter. Ich befürchte aber, dass er schnell am körperlichen Limit sein wird, denn er wird extrem viel spielen (müssen), vielleicht zu viel. Makuc ist natürlich offensiv eine Granate, Spielermacher brauchen aber in der Regel ihre Zeit. Je nach Konstellation bei anderen Vereine sehe ich den THW auf dem Level der aktuellen Saison, da die Kreisläufer weder besser, noch jünger werden.
Es ist die Story der letzten Jahre, dass (abgesehen vom Tor) ehemalige Weltklasse geht und durch Talent ersetzt wird. Leider geht die Weltklasse zu spät, weil wir über den Zenit und das Talent kommt ohne Eingewöhnungszeit. Dazu ein Trainer, der die nicht zu (Welt)klasse ausbilden kann.
Und dann ist man halt schon mit einem Zerbe, der sich zumindest hier nicht verschlechtert, glücklich. Und man hat ja auch nicht mehr prime Ekberg im Kopf als Vergleich, finden den aus seinen letzten Saisons hier.
Tor: Wolff und de Vargaz - absolute Weltklasse, keine Frage
Halblinks: Johansson funktioniert selten, auch eher der reine Shooter, über Bylik müssen wir nicht reden, Ankermann ist 18 und daher kein Heilsbringer
Rechtsaußen: Imre mit den Gedanken längst woanders, Zerbe solide, aber auch nicht das frühere THW-Niveau
Kreis: Pekeler über dem Zenit, Överby über dem Zenit, Nacinovic muss reinfinden, Laube siehe Zerbe
Zum Tor:
Die beiden Namen sind sicherlich Weltklasse. Aber sind das die Leistungen auch? Wie viele Spiele gab es in dieser Saison, wo einer von beiden in Trikot vom THW dieses Prädikat verdient hätte? Und das Hauptproblem der beiden ist einfach das immense Gehalt, das eine Erhöhung der Qualität des Kaders blockiert.
Zu Halblinks:
Johanssons Problem ist für mich sein Kopf. Respekt, dass er bereits einen Coach dafür engagiert hat, aber noch zeigt es kaum Wirkung. Ich glaube unter einem anderen Trainer, der nicht in Jicha-Style beleidigt und ignoriert, wenn es nicht rund läuft, könnte er ein guter werden. Die Ansätze dazu zeigt er immer mal wieder. Aber sobald etwas nicht läuft, sieht man förmlich, wie sein Kopf angeht und alles verkrampft.
Zu Zerbe und Laube bin ich der Meinung von Küstentanne. Zerbe hat sich gut entwickelt und zählt zu den besten in der Liga auf seiner Position. Laube ist ganz gut im Angriff, aber in der Abwehr heillos überfordert. Und auf der Position können wir uns nicht auch noch einen Abwehr/ Angriff Wechsel erlauben.
Ist ja schon angesprochen worden, dass die Selbstkritik definitiv fehlt.
Die Kritik an der Mannschaft finde ich völlig im Rahmen und auch angebracht. Es konnte ja jeder sehen, was sie für eine Scheiße zusammengespielt hat.
Und da er niemanden im Einzelnen kritisiert, passt das für mich.
Hilft einer verunsichern Mannschaft bestimmt richtig weiter, wenn der Trainer regelmäßig einzelne oder alle öffentlich kritisiert
Und für wen würdest du eher über deine Grenzen gehen: jemand, der sagt: "Wir waren nicht gut genug." oder lieber "Meine Spieler waren schlecht."?
Da weiß man doch, wer der Treibsand ist.
Zusatzanmerkung:
Ich habe gerade den Artikel im Lokalblatt gelesen und da ärgert mich die Aussage von Jicha, dass er "sauer auf meine Jungs" ist. Kritik ist ja berechtigt, aber Selbstreflexion fehlt mal wieder. Er neigt leider oft dazu, nicht hinter der Mannschaft zu stehen und benennt besonders seinen Anteil nicht.
Kritik mag berechtigt sein, aber die zum wiederholten Male öffentlich zu äußern, geht gar nicht.
Ein Trainer mit Charakter stellt sich vor die Mannschaft und faltet die ggf im nächsten Training zusammen.
Wo ist das definiert?
Das sagt einem der gesunde Menschenverstand.
Interessant wie eine Diskussion darüber, dass sich Diskussionen im Kreis drehen, im Kreis dreht.
Herzlich willkommen im Forum Nicole. Du bist eine von uns
Alles anzeigenIch lese hier im Thread schon eine ganze Weile still mit und habe mich bisher bewusst zurückgehalten. Jetzt habe ich mich aber entschieden, doch mal etwas zu schreiben, weil sich in den letzten Wochen ein Muster sehr deutlich zeigt.
Grundsätzlich: Kritik nach Niederlagen ist absolut legitim – die gehört zum Sport dazu, gerade bei einem Verein wie dem THW Kiel mit seinem Anspruch. Und natürlich darf und soll man Dinge hinterfragen, wenn ein Spiel nicht gut läuft oder verloren geht.
Was mir aber auffällt, ist, dass sich diese Kritik hier sehr häufig inhaltlich wiederholt und schnell in eine grundsätzliche Richtung kippt. Aus einzelnen Niederlagen oder schwächeren Spielen werden dann sehr zügig generelle Urteile über Trainer, sportliche Leitung oder das gesamte Konstrukt abgeleitet. Und genau das passiert inzwischen ziemlich verlässlich nach jedem Spiel, das nicht erfolgreich war.
Dadurch entsteht weniger eine echte Analyse des jeweiligen Spiels, sondern eher eine Dauerschleife aus immer gleichen Schlussfolgerungen. Die konkreten Spiele sind dann oft nur noch der Auslöser – das Ergebnis der Diskussion steht gefühlt vorher schon fest.
Ich versuche das bewusst neutral zu betrachten, ohne mich einer „Seite“ zuzuordnen. Aber wenn man sich die letzten Wochen anschaut, fällt schon auf, dass diese Form der Kritik wenig Raum für Differenzierung lässt. Positive Entwicklungen, gute Phasen oder auch nachvollziehbare Entscheidungen gehen dabei schnell unter oder werden zumindest deutlich weniger gewichtet.
Und ein Punkt gehört für mich auch zur Ehrlichkeit dazu: Fan sein bedeutet aus meiner Sicht nicht, unkritisch zu sein – aber eben auch nicht, sich ausschließlich über Kritik zu definieren. Wenn sich die eigene Wortmeldung im Kern immer nur dann äußert, wenn etwas schlecht läuft, und dann immer mit den gleichen grundsätzlichen Forderungen, dann hat das für mich wenig mit einer ausgewogenen Betrachtung zu tun.
Mir geht es nicht darum, hier jemanden persönlich anzugehen. Aber ich finde, dass die Diskussion dem Niveau des Sports und auch dem Anspruch, den ein Verein wie der THW an sich selbst hat, besser gerecht werden könnte, wenn wieder mehr differenziert wird: Was genau war heute das Problem? Was war vielleicht auch gut? Und was lässt sich daraus wirklich ableiten – und was vielleicht eben auch nicht.
Ich gebe dir grundsätzlich recht, aber du musst auch gucken, wo das herkommt.
Es hat sich ja niemand von einem Tag auf den anderen überlegt, jetzt hier nur aus Spaß Stunk machen zu wollen.
Das ist eine Entwicklung, die über Jahre Frust aufgebaut hat, gipfelnd in der Vertragsverlängerung für Jicha. Die Fans sehen, dass nicht nur kein Fortschritt passiert, sondern die Mannschaft sich eher zurück entwickelt, dass spielerische Elemente vollkommen fehlen an manchen Tagen und das häufig nicht einmal ein Wille zu erkennen ist. Mehrfach pro Saison erleben wir historische Debakel und es werden ständig immer wieder neue Negativrekorde aufgestellt.
Da der Verein von einem extrem hohen Ausgangspunkt kommt, steht er trotz alle dem noch immer relativ gut dar. Aber wie sieht das in 5 bis 10 Jahren aus, wenn nichts passiert?
Und damit etwas passiert hat der Fan nunmal nur seine Stimme, die er/ sie erhebt. So passiert es hier. Natürlich sind es immer wieder die selben Aussagen, es bleiben auch immer die selben Probleme. Das passiert nunmal nach jedem Rückschlag und zwar jedesmal lauter. Lies dir die Kommentare vor 2 Jahren durch, da waren es die gleichen Themen. Nur weniger und moderater. Aber es hat nichts geändert.
Irgendwann ist der gemeinsame Aufschrei so groß, dass der AR handeln muss. Hoffentlich ist es dann nicht schon zu spät.
Und genau da ist es die Aufgabe des Trainers, sie aus diesen Szenarien wieder raus zu holen. Erfolglos! Nur 7:6 und das wars. Und das läuft oftmals ins Leere! Das gehört auch zur Wahrheit, wenn er sagt, dass seine Spieler liefern müssen - denselben Maßstab legt er sich nie an! Stattdessen sind es dann die Schiris und die Unerfahrenheit des Teams, weil sie ja noch nicht so weit sind! Und das werden sie auch nie mit ihm, denn er kann sie nicht unterstützen! Weltklasse Spieler ist nicht gleichbedeutend mit Weltklasse Trainer! Und selbst wenn man das Weltklasse streicht, er ist auch davon entfernt leider! Einer hat es heute so treffend geschrieben, er ist kein Handballtrainer!
Jicha ist kein grundsätzlich schlechter Trainer. So überlegen war das Team nicht, dass es trotz eines unfähigen Trainers all die Titel gewinnen konnte.
Er ist nur nicht mehr der richtige Trainer. Das Team aus Top Spielen auf oder knapp über dem Peak gibt es nicht mehr.
Und das jetzige Team aus Talenten braucht jemanden, der es entwickelt, jeden einzelnen Spieler besser macht und zu einer Einheit formt. Das kann Jicha nicht.
Dazu hat er Entwicklungen in Spiel verpasst bzw konnte sich nicht daran anpassen. Ich finde man sieht von Zeit zu Zeit, dass er es versucht, aber sobald es eng wird, fällt das alles schnell zusammen.
