wenn sie nichts entschieden haben, haben sie doch entschieden weiterlaufen zulassen. Wenn sich das im Video nicht klären lässt, heißt es wie im Football " The Ruling on the field stands"
Aber das ließ sich ja klären. Schritte waren ja erkennbar.
Beiträge von Koecken
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Nein, so funktionieren Challenges nicht im Sport. Es muss immer konkret gesagt werden, was.
Man hätte am Samstag beim Kreis raten müssen und die Schritte ignoriert.
Das wär doch nicht besser gewesen.
Doch, in einigen Sportarten funktionieren die Challenges so. Ich meine in der NBA kannst du gucken, ob der Ball die Hand vor Ablauf der Uhr verlassen hat und wenn du feststellst, dass der Spieler sogar noch auf der Dreierlinie stand, dann gibt sogar nur 2 anstatt 3. Es wird die Situation geprüft.
Könnte die HBL ja festlegen, wie weit die Situation geht. Aktuell gehören Pass und Wurf zur letzten Aktion. Die Pässe / Aktionen vor dem letzten Pass nicht. Und bevor jetzt einer kommt, ja die Schritte vor dem Pass gehören zur Aktion des Passes an sich.
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Da jetzt wieder das Challenge-Argument kommt - lasst uns das einmal für das Spiel am Samstag durchspielen:
Flensburg hätte Challenge gezogen und gesagt, Köster war im Kreis.
Und dann?
Es ist ja klar geregelt, das der Spielzug insgesamt, der zum letzten Tor führt angesehen werden kann, also wird auch keiner sagen guck dir nur die eine Sache an. Hat die HBL ja auch bestätigt, dass zum letzten Spielzug sowohl der Wurf, sowie der letzte Pass und das direkte davor gehört. Also wird der Trainer der die Challenge zeiht "den Spielzug" prüfen lassen.
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Eine Situation in den ersten Minuten eines Spiels ist nie gleich zu bewerten, wie die gleichen Situationen im späteren Verlauf eines Spiels. Es gibt gelbe Karten Phase beim Handball, wo man erstmal " ordentlich zulangt, weil man ein Duftmarke setze will". Da gibt es dann in der Regel auch nie die Bestrafung wie später. Im Fußball auch nicht anders.
Die Schlussphase ist nun mal anders und da muss es halt zu 100% richtig sein. Auch ob man Abwehr durch den Kreis, oder Stürmerfoul, Anwurf verhindert oder oder oder. Wenn es alle wissen, können sich alle darauf einstellen.
Ich denke durch den Videobeweis wird es schon gerechter, aber ich wäre für ein System wie in den meisten amerikanischen Ligen oder Tennis usw. Da kann entweder der Schiri entscheiden, oder jeder Trainer hat 2 Challenges und wenn er eine Fehlentscheidung entdeckt hat, bekommt er seinen Versuch zurück.
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Das ist ja spannend hier.
Dieses „ er muss direkt abpfeifen“ oder „ er soll direkt sagen, was er prüfen will“ als ob das in der hektischen Schlussphase möglich ist.
Dann hat keiner der Schiedsrichter gezögert und direkt nach dem Tor das T-Zeichen gemacht, d.h. Die waren sich direkt sicher, „dass sie sich nicht sicher sind, dass es ein reguläres Tor ist“. Also guckt man sich das an. Haben sie gemacht und gut ist.Die unterschiedliche Auslegung von einzelnen Regeln in der spielentscheidenden Schlussphase ist doch bei vielen Situationen so. Eintritt, Abgestanden oder nicht, war der Außenabwehrspieler rechtzeitig zur Abwehr oder nicht, Anwurf verhindert oder wie letztens am gegnerischen Neuner einen Wurf (oder auch Nichtwurf) aufs leere Tor verhindert und dann eben auch Schritte oder nicht. Das sind alles Situationen, die während des Spiels nicht jedes Mal angesehen werden, aber eben in der letzten halben Minute. So ist es halt.
Überleg mal er hätte direkt in den Wurf von Köster Schritte abgepfiffen! Wir hätten Dule so schnell wie vor 10 Jahren zuletzt beim Schiri gesehen mit dem ominösen Viereckzeichen, dass sich die beiden die Szene gefälligst angucken sollen.
Ich finde Videobeweis nicht schlecht, wenn dieser eindeutig belegbare Aktionen anguckt, einzig finde ich die Bilder, die zur verfügung stehen häufig absolut amateurhaft. Wenn ich da an die teuren Sportarten Fußball, Football usw. Denke, da kannst du erkennen, ob jemand einen Zentimeter eingetreten o.ä. Ist und dann gibt es auch nichts zu diskutieren.
Dann sollte jeder Trainer eine gewissen Anzahl zur Verfügung haben und kann selber wählen, ob er die Möglichkeit einsetzt. Gibt es beim Bsketball, Tennis, Football usw. auch. Aber wir fangen ja auch erst an mit dem Videobeweis und wir sind ja auch nur Randsportart, dann muss man auch mit Halbheiten Lösungen leben.
Der Sport ist so schnell geworden, da finde ich die ganzen Rufe nach „früher ging es auch ohne“ befremdlich. Will mir gar nicht ausmalen, wie es in den Hallen (wieder?) zugeht, wenn man sich komplett in die persönliche Willkür ohne technische Hilfsmittel begibt. -
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Nun hab ich mir die Szenen nochmal angeschaut. Also, die Zeitstrafen gegen Köster, Načinović, die zweite für Zerbe halte ich für schlicht vollkommen falsch, was man auch nach Betrachtung der Bilder sehen können hätte. Während dieser Zeitstrafen fallen 4 Tore für FL.
Dazu hätte man sich die Szene von Möller gegen Reinkind vor dem 26:23 durch Grgic zumindest ansehen müssen, für mich 2 Minuten gegen Möller und kein Tor für FL.
Beim Wurf von Makuc bei 52:50 steht Möller bei der Abwehr sehr deutlich mit beiden Füßen im Kreis, muss man als SR am Tor sehen.
Möller am Hals von Madsen, Hände im Gesicht von Makuc - keine Strafen. Und bevor Skippy noch 7m bekommt, muss man ihm wohl den Arm abhacken, sich einfach mal an den Wurfarm hängen reicht offenbar nicht...
Auf der Gegenseite hatte Dule Glück für seine Theatralik keine 2 Minuten bekommen zu haben und die Zeitstrafe gegen Blagodingens wegen Fuß war wohl falsch.
Dennoch führte man 10 Minuten vor dem Ende mit 5 und 3 1/2 Minuten vor Schluss mit 3 und gibt den Sieg noch durch viele eigene Fehler aus der Hand: die verworfenen Bälle von Köster, Pekeler, Reinkind etc., der Pass ins Nichts von Köster und Dule, der beim 31:31 an Grgic vorbeigreift.
Dass am Ende die Schritte von Makuc zu viele sind und die Entscheidung korrekt ist, ist das eine. Dass die SR aber zum Zählen von Schritten die Video-Bilder benötigt und über das ganze Spiel zum Zählen der Schritte von Minne "nicht in der Lage" waren (da hat SK nämlich durchaus recht) hat ebenfalls Geschmäckle. Als Zebra-Fan fand ich, dass sich der SR über seine Entscheidung ein büschen zu sehr gefreut hat.
Pekeler sagt es schon richtig nach dem Spiel: Die SR hätten sich viele fragliche Situationen im Spiel anschauen können, taten dies nicht und entschieden falsch zu Ungunsten für Kiel. Dass sie es am Ende machen ist zwar korrekt, kann aber den Eindruck einer einseitigen Spielleitung wirklich nicht entkräften.
In der Summe waren es viel zu viele falsche oder fragwürdige Entscheidungen in eine Richtung mit klarem Impact auf das Spiel. Ja, ohne Frage hätte der THW den Sieg in den letzten 10 Minute nicht wegschmeißen dürfen. Ob aber FL ohne die Unterstützung durch die SR überhaupt noch in Reichweite gewesen wäre, ist aber zumindest sehr, sehr fraglich.
Hui, vielen Dank für diese absolut ohne Vereinsbrille gesehene Analyse. Als ob man dabei gewesen wäre. Dann sag ich jetzt mal „das ist ein Skandal“ sowas Einseitiges gegen den THW.
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Der Muddi will man wirklich nicht gerne Recht geben, aber seit dem Winterinterview von Karlsson, der der SG ja wirklich nichts Böses will, in dem er klipp und klar festgestellt hat, dass es bei Möller einfach nicht reicht im Moment, um Nationalmannschaftsansprüche stellen zu können, habe ich auch wirklich Bauchschmerzen, was die TW Position angeht.
Natürlich soll jeder erstmal seine Chance erhalten, aber es muss eine gewaltige Leistungsexplosion her, damit wir uns keine Sorgen machen müssen um die Position im Tor. Vielleicht hat man in der SG Führung auch die gleiche nachgelagerte Befürchtung, so dass man mit Haidu noch eine zweite Personalie installiert hat, die bei starker Entwicklung hinter Buric eine akzeptable Nr. 2 abbilden könnte.
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Ljubo hat ja gestern auf Facebook unter seinem eigenen Account eine sehr lange "Lage der Nation" veröffentlicht. In der Form hat er das bisher nur nach seinem damaligen "Wo ist die halle" Ausbruch gemacht, wo er wohl mal etwas klarstellen wollte.
Jetzt fühlt er sich anscheinend wieder so, dass er mal zu allem etwas sagen will. Ist schon interessant, aber die eine Knalleraussage gibt es da jetzt auch nicht. Pajo wird nicht erwähnt, baldige Spielerwechsel werden nicht erwähnt.
Knapp zusammengefasst weiß er, dass er einen hohen Anspruch vorgibt und die SG Sympathisanten auch einen sehr hohen Anspruch haben, diese wurden nicht (alle) erfüllt und für ihn gehört es dazu, dass man in einem Entwicklungsprozess Rückschläge haben wird. Wie man damit umgeht und was man daraus lernt ist dann für ihn ausschlaggebend. Die Saisonanalyse liegt jetzt an, aber erstmal liegt zur Ruhe kommen und sich erholen an. Klingt also nicht nach einer Pressekonferenz in der nächsten Zeit.
Im Grunde ist das für mich auch ok, auch wenn ich echt gefrustet bin, dass die SG sich gefühlt keinen Meter vorwärts bewegt in den letzten 3 Jahren. Seine Aussage "alle haben jetzt aus den Fehlern gelernt und wir werden die positive Entwicklung weitergehen" kann ich leider nicht teilen. Für mich ist Stillstand da und wer auch immer da in den letzten 3 Jahren etwas gelernt haben soll aus den Rückschlägen ist doch gar nicht mehr da. Einzig Emil, Buric und Lasse könnten noch zu den Leidtragenden gehören, die jetzt so richtig aus den gemachten Fehlern gelernt haben könnten. Der Rest ist weg oder in der Spielrolle nicht prägend genug, um einen Lerneffekt auf die nächste Saison haben zu können.
Wer Facebook noch hat, sollte sich den Post von Ljubo mal durchlesen, der weiß dann auch, dass da nicht mehr allzu viel im Hintergrund laufen sollte.
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Ach, ich bin da sowas von bei Dir! Auch ich tue mich echt schwer mit diesem Dauertheater - und die SG scheinbar auch!
Wo steht geschrieben, dass die SG sich zu jeder Meldung, zu jedem Gerücht, zu jedem Text rechtfertigen oder äußern muss?
Ich finde es sehr gut und erstaunlich standhaft, dass die SG sich nicht aus der Reserve locken läßt, dass gefühlt alles an ihnen abprallt. Man meldet sich, wenn es etwas zu verkünden gibt - und ansonsten bleibt man untergetaucht.
Tolles Ding - bitte weiter so!
Geschrieben steht es nirgendwo und jeden Furz muss man auch nicht kommentieren, aber ein Profiverein lebt von seinen Fans und Zuschauern. Ohne uns würde auch kein Sponsor Geld ausgeben usw., von daher finde ich schon, dass eine sportliche Führung im Auge haben sollte, wie die allgemeine Lage in der Basis ist. Und es wird immer Ausreißer geben, die alles positiv sehen und jedem und alles gerne viel Zeit einräumen möchten, um etwas aufzubauen und es wird immer zu anspruchsvolle Anhänger wie mich geben, die sehen wollen, dass wirklich alles mögliche unternommen wird, um so weit oben wie möglich zu stehen. Nimmt man uns extreme „alles wird gut“ und „es geht alles den Bach runter“ Ansichten mal raus, ist seit längerer Zeit schon in der Basis zu spüren, dass der Zuspruch im SG Lager bröckelt.
Auch den Pfiffen in der Halle zu entnehmen. Und da muss auch eine SG Führung mal über ihren Schatten springen und mal ein paar Sachen preisgeben, damit sich die Lage beruhigt. Wenn einige für sich das Feuer schon lichterloh brennen sehen, dann hilft es auch nicht, wenn man von den Verantwortlichen gar nichts hört. -
Eine Spielmanipulation öffentlich zu erörtern, ist schon ziemlich dreist und zeugt von "fairem Sportsgeist". Nebenbei würde man ja nur die SGF, Gummersbach und u. U. auch den THW bescheißen. Denke mal, dass kein Bundesligist solche Praktiken anwenden würde. Dann könnte man die HBL dichtmachen.
Oh Gott wie naiv.
Als ob man sich ins eigene Fleisch schneidet und gegen Berlin gewinnt. Das wäre ein Wunder. Aber für mich als SG Fan vollkommen in Ordnung, wenn es der Modus hergibt. Das ist wie freiwillig gelbe Karten beim Fußball abholen. Wer solche Sachen nicht möchte, soll den Modus oder die Regeln anpassen. -
Das wird ein ungemütlicher Juni in Flensburg, vermutlich mit Pajovic als Bauernopfer. Aber es kommen eben auch zu wenig Impulse in Spielen, wo es nicht läuft..Unter dem Strich hat die SG mit großer Sicherheit alle Saisonziele verpasst, das wird man nicht so auf sich beruhen lassen.
Bauernopfer heißt ja aber auch, dass du Pajo nicht als den Schuldigen siehst. Und bei einer schlecht eingestellten Mannschaft, die nicht kämpft und nicht taktisch reagieren kann, ist ja nunmal der Trainer Schuld.
Ich möchte aber, dass im Sommer noch mehr aufgeräumt wird. Ljubo hat für mich seine Person mit der Einstellung des unerfahrenen Pajovic an diese geknüpft. Hätte Pajo hier 5 Jahre trainiert und wäre dann gegangen, dann wäre alles gut gewesen, aber so ist für mich Pajo gescheitert und somit auch Ljubo!!!
Was Holgi überhaupt so macht, keine Ahnung. Soll er halt bleiben oder auch nicht.
Boy Meesenburg sollte dieses Jahr mal nicht in den Urlaub fahren, sondern die Führungsriege der SG auf Herz und Nieren prüfen und umstellen.
Dann lieber jetzt einen Totalumbruch. -
Stark, warst Du in der Halle und hast die Sirene gehört?
Dafür haben die SCM Spielerfrauen gesorgt, die uns mit eindeutigen Videos versorgt haben. Influencer sind eine Bereicherung für alle.
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Freundschaft!
Meinst Du Kristjansson?
Stimmt, da hat mein isländische Autokorrektur eingegriffen, ups.
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Die DYN-Uhr ist nicht gekoppelt mit der Spielzeit! War sie auch noch nie.
Das ist es ja, was ich meine, wenn es so sein soll und muss, dass die Tröte mit der wirklichen Zeit verknüpft ist, war es halt kein Tor, weil die ertönt als der Ball noch durch den 6er fliegt, oder sogar noch Inder Wurfhand ist. Dann soll die Schiedsrichterwärtin uns nicht erzählen, dass alles ok war. Dann will ich ihre Bilder sehen und nicht die vom DynBildschirm und ich würde wetten, die verwenden die DynBilder, weil es keine eigenen Bilder mit „richtiger“ Zeitangabe gibt!
Und das dann bestimmt nicht nur hier, sondern in jeder Halle. Das ist einfach nur bitter, dass man am Ende kein Tor schlechter war und trotzdem sagen soll, habt ihr gut gemacht liebes VR Schieriteam. -
Sie war NICHT falsch! Das wird nicht richtiger, wenn Du es immer wiederholst.
Letztes Tor: Da ich es in der Halle als knapp und eher Tor empfunden habe, habe ich nochmal geschaut, ob ich bei den vielen Videos was finde.
Hier mein Ergebnis. Sowohl bei dem letzten Bild aus 59:59 und dem ersten Bild aus 60:00 scheint der Ball genau auf Linienhöhe gewesen zu sein.
Und genau das werden sich die SR 5 Minuten lang angesehen haben, eventuell auch aus einer anderen Perspektive. Auch noch bei 60:00 liegt er schon auf dem Boden.Und soviel zum Thema, der Ball war noch in der Hand als die Sirene ertönte.
Stark, du kannst die Sirene auf Bildern sehen?
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Stimmt. Dann reicht das Geld für Andersson nicht mehr
Anmerkung ohne Ironie: ich gönne lasse Andersson dass er privat und beruflich glücklich wird. Ich glaube in der zweiten dänischen Liga ist er massiv über qualifiziert. Mal schauen wofür er sich entscheidet und ob Berlin immer noch keinen festen Plan für 26/27 hat. Bisher hatte ich vermutet, dass Pytlick schon feststeht und es nur noch nicht verkündet wird, damit alle Seiten Gesicht bewahren können. So sehr wie Pytlick jetzt auf dreht scheint ihm aber doch noch etwas an Flensburgs Erfolg zu liegen.
…liegen zu müssen, weil er ja selber lieber CL spielen möchte!
So wie er seit dem Lemgospiel emotional zumindest wieder mit on Board ist, wurde ihm wohl unmissverständlich klargemacht, dass Berlin zu den 750 TEUR keine weiteren 750 TEUR (und das ist er Minimum wert für 1 Jahr vorzeitig). Ich gehe jetzt davon aus, dass im SG Kader nichts mehr passiert, außer ggf. Kirkeløkke mit Ablöse gegen Siggurdsson mit Ablöse.
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Koecken , da ist nichts anfechtbar - Tatsachenentscheidung.
Dann haben wir das ja geklärt wie schön. Dann können wir alle erleichtert aufatmen und blicken frohen Mutes in die Zukunft und holen uns einfach die Entscheidungen von den Halbgöttern in w… äh Schwarz ab.
Mich würde trotzdem brennend interessieren, wie in der Getec die Tröte mit der offiziellen Spieluhr verknüpft ist. Die kann nicht stimmen.
Und wenn die Ehrmann hochtrabend erklärt, dass man sich das ja angesehen hat und die wirkliche Spielzeit begutachtet und nicht die geratene Zeit auf dem DynBildschirm, dann würde ich das gerne einmal sehen, was die Schieris präsentiert bekommen. Weil der DynBildschirm soll es ja nicht sein, der ist nämlich akustisch eindeutig vor Ablauf der Zeit mit der Tröte.
Ich glaube nicht daran, dass in der HBL das Geld vorhanden ist auf etwas neueres, als die DynBilder zuzugreifen. In einigen „Nichttopspielen“ bekommt man ja teilweise nur 2 Kameraeinstellungen präsentiert, weil nicht mehr in der Halle ist. Wenn das ein Videobeweis sein soll, können wir auch jemanden mit nem Handy bei Kreisligaspielen hinstellen und bei Bedrf sagen „zeig mal her, mal sehen, ob ich etwas sehen kann“. -
Bevor ich mich jetzt weiter aufrege, ist das akustische Signal in der Halle zwingend mit der offiziellen Zeit verbunden? Weil dann ist es einfach kein Tor, egal wer hier welche Farben vertritt. Die Tröte in der Halle ertönt einfach im Wurf, genau wie der Ton bei Dyn, auch wenn die Zeit bei Dyn später abläuft. Und es ist auch keine Dyn Übertragungsproblematik, weil mehrere Videos aus der Halle das genauso zeigen.
Und hat man dann eine Möglichkeit auf Klage, oder ist diese Ansicht des Videobeweises (Akkustikbeweises) als Tatsachenentscheidung nicht anfechtbar?
Weil, wenn das schon 100x durchentschieden wurde, muss man sich da als Verein nicht die Blöße geben. Aber wenn so ein eklatanter Videobeweisfehler noch nicht verhandelt wurde, hat die SG meiner Meinung nach die Pflicht das verhandeln zu lassen.
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Zu der SCM:SG Torszene gibt es ja mittlerweile genug Videos von SCM Fans, die den Meistermoment festhalten und eindeutig zeigen, dass die Sirene im Wurf kommt. Selbst wenn die Sirene mit was auch immer sich die Schieris angucken sollen nicht abgestimmt wäre, was ein absolutes Unding wäre, kann man so ein Tor nicht zählen lassen.
Die Kameras und technischen Hilfsmittelchen für den Videobeweis sind einfach so amateurhaft beim Handball, dass man den abschaffen müsste. Wenn man wie beim Fußball, Basketball usw. 100 Kameraeinstellungen mit optischen Signalen im Tor usw. zur Verfügung hat, dann kann man den auch anwenden.
Ich hoffe, dass dieser Punkt (ist schon ein Unterschied, ob man in Berlin gewinnen muss, oder auch ein Unentschieden reicht) nicht über die Saison entscheidet.
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was sind denn das für Videos? unzählige male der gleiche Mitschnitt aus der Dyn Übertragung?
kurzer Nachtrag zu #345.. in der Zeit die schon auf 40m zwischen optischer und akustischer Wahrnehmung liegt, legt der Ball den ein Profihandballer wirft schon ca 3m zurück (und das noch nicht mal bei so Granaten Dingern die einige so drauf haben)
Das Thema Diskrepanz zwischen Uhr und Sirene gibt es häufiger mal und so wie gestern habe ich schon mehrfach gedacht "kein Tor" und am ende zählte es doch..
Hier kumuliert leider in der Diskussion die schwache Schiri Leistung mit der Wichtigkeit des Tores für die SGF sowie ein klein wenig Antipathie bezüglich SCM und Berlin (die profitieren als einzige von diesem Tor)..Ich denke das in nicht allzu ferner Zukunft zu einem Optischen Signal im Tor kommen muss (wie bei EM und WM schon seit einiger Zeit üblich)
dann Habe ich noch eine Nachfrage an die Leute in der Halle:
Dyn ist ja zurecht auf den Jubelbildern geblieben (da es für den SCM unabhängig ist ob das Tor zählt oder nicht). Haben die Schiris den Videobeweis genommen?Videos von SCM Fans, die den goldenen Moment festhalten. Als Beweis nicht zugelassen, aber so eindeutig wie es nur sein kann.
