Beiträge von sylvia-elke

Zitat von BigRick

Wir vermischen hier immer wieder mehrere Dinge. Mir ging es und geht es primär nicht um Witte selbst, sondern die berechtigte Frage von Dirk Pille im Interview, kann Eisenach mit der Struktur in der ersten Liga dauerhaft bestehen?

Witte hat auf allen Ebenen einen sehr harten und unromantischen Ansatz verfolgt und sich Feinde gemacht. Ich glaube aber, mit dem spätromantischen Ansatz, der sich eingeschlichen hatte, kommt man halt nicht weit. Fakt ist, bei Antritt von Witte war der Club so kaputt, dass man eigentlich nen Henkel zum Wegschmeißen hätte dranschweißen müssen. "Ich kam an und zwei Wochen vor dem Trainingsauftakt waren nicht mal Bälle bestellt. Weil dafür kein Geld da war." O-Ton Witte ein halbes Jahr nach dem Antritt. Witte hat es geschafft, den Laden aus dem Dreck zu ziehen aber knallhart auf Partner der Gegenwart und nicht der Vergangenheit gesetzt.

Dazu mal eine Anekdote, die ich selbst mit dem schon benannten väterlichen Freund erlebt habe. Als der ThSV Mal wieder am Aufstieg - ich meine 2011 bis 13 oder so - geschnuppert hat, hab ich ihn bei einem gemütlichen Beisammensein gefragt: "Und freuste Dich auf den Wiederaufstieg?" "Ja und nein, als Fan mega, als Sponsor werde ich wohl nicht mithalten können."

Ich hab es nicht verstanden, darauf er: "Ganz einfach, damit das funktionieren kann, muss jeder Sponsor im Vergleich zu Liga 2 mindestens Faktor 1,5 bringen. Aktuell sponsore ich in Liga zwei für den Bereich etwa das, was vergleichbare Sponsoren in der Liga bringen, kann ich durch die paar Autohäuser leisten, in Liga 1 wird es nicht mehr gehen. Ich bin vertraglich als Autohändler verpflichtet, einen bestimmten Prozentsatz in PR zu stecken und das kann und darf ich mit dem Sponsoring für den ThSV gerade so leisten. In Liga 1 habe ich aber denselben Umsatz, also müssen das andere machen."

Auf die Frage, ob man denn nicht aus alter Verbundenheit da weiter machen könne, hat er klar gesagt, dass er das selbst nicht will. Damit würde er den Verein schwächen. Und so kam es, als Sponsor hat er sich dann zurückgezogen und größere Buden haben seinen Part übernommen. Das ist die Crux, die Bewertung können gern andere übernehmen.

Das ist einfach mal die Wahrheit und damit muss man sich auseinandersetzen. Wenn sich jetzt in dieser Diskussion das ehemalige Busunternehmern meldet und Schulden anspricht, die der Verein vor zwei Jahren mal hatte, die aber mittlerweile bezahlt sind, dann ist das fast schon eine tragikomische Bestätigung der These, die ich in den Raum gestellt habe. Und nein, das gehört hier nicht rein, denn die andere Seite ist nicht da und kann sich nicht wehren. Das ist Dreckwäsche waschen.

Achja, wer mal in den Sponsorenpool des Vereins schaut, wird dort jetzt als "TOP-Sponsor" den Busunternehmer finden, der auch den Bus der Füchse betreibt. Ist mir gestern aufgefallen, aber offenbar gab es hier eine Veränderung über die sich jeder unter der Prämisse Leistungsfähigkeit und Verbesserung für den Verein sein Bild machen sollte.

Nö, nicht verrannt, ich wiederhole das sogar, aber mit einer Änderung, nämlich wie ich es gesagt habe. Es gibt leider viele Sponsoren, die genau darauf achten, dass sie nen guten Schnitt machen und dem Verein nur Arbeit bereiten (ich meine ausdrücklich NICHT Gabriel Reisen!, hier warf die Leistungsfähigkeit das Limit).

Und das sind bei Weitem nicht nur kleine Sponsoren, die gibt es auf allen Ebenen, und genau die verdienen den Titel Sponsor eigentlich gar nicht.

Auch wieder ein Beispiel aus eigenem Erlebnis: Weihnachten in Familie letztes Jahr. ein Verwandter zu mir: "Dein René hat offenbar kein Geld nötig, hat meine Anfrage abgelehnt. Ich wollte ihm meine Kosten für die zwei Dauerkarten etwas aufgerundet als Sponsor zahlen und hatte nur darum gebeten, dass ich die Karten dann als Sponsor bekomme. Bei meinem alten Arbeitgeber ging das alles früher, aber seitdem der Witte da ist..."

Ich dachte, ich höre nicht richtig. Wenn Eisenach viele Probleme hat, aber die Halle voll zu kriegen, gehört nicht dazu. Wie kommt man darauf, daraus einen Mehrwert für den Verein zu kreieren? Nun, das ist ein Einzelbeispiel, aber aus meinen Gesprächen mit RW weiß ich, dass er hier auf allen Ebenen versucht hat, für den Verein jeden Euro rauszuholen, den es gibt. Und das war nunmal seine Aufgabe, das ist sogar die Aufgabe jeden Managers.

Und @AZW , ganz ehrlich? Was ist los mit Dir? Warum soll ich GO anrufen und um die Verfehlungen von Witte bitten? Darum ging es mir hier gar nicht. Ich bin nunmal mit ihm befreundet und damit hat er bei mir das Privileg, dass ich warte, bis er es mir erzählt, aber nicht aktiv eine Anklageschrift gegen ihn schreibe. Und selbst wenn, ist es nicht meine Aufgabe, als Unbeteiligter auch noch auf Freunde einzudreschen. Das mache ich bei allen meinen Freunden, bei Dir übrigens auch.

Was bisher als angebliche Missetaten von RW ausgegraben wurde, sind für mich einfach keine. Das heißt nicht, dass es die nicht gibt, aber vor zwei Jahren mal Rechnungen verspätet gezahlt zu haben oder in einer Phase der maximalen Angespanntheit das Hotel für den Busfahrer nicht geordert und bezahlt zu haben ... also bitte.

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Sehr geehrter Herr BigRick,

ich empfinde Ihre Äußerungen über unsere Firma als sehr deplatziert. Die Diskussion wurde schließlich durch folgende Passage von Ihnen angestoßen:

„Ähnlich beim Busunternehmer. Kaum einer hinterfragt, warum das Team seit zwei Jahren nicht mehr mit EA- oder WAK-Kennzeichen unterwegs ist. Ich will und kann das nicht werten, weil ich die Hintergründe in Zahlen nicht kenne, aber offenbar haben Witte und Co den Wert der Leistung im Zusammenhang mit der Werbedarstellung anders angesetzt als dieser Sponsor.“

Da wir der ThSV Marketing GmbH von 2007 bis 2024 verbunden waren, ist unser Name den Fans sowohl als langjähriger Partner als auch als Sponsor bestens bekannt. Zudem ist unsere Firma mit dem Kennzeichen WAK unterwegs, sodass für viele Menschen in unserer Region ein direkter Zusammenhang problemlos erkennbar ist.

Unserem Unternehmen nun öffentlich zu unterstellen, „aber offenbar haben Witte und Co den Wert der Leistung im Zusammenhang mit der Werbedarstellung anders angesetzt als dieser Sponsor“, halte ich für sehr grenzwertig, insbesondere vor dem Hintergrund, dass Ihnen die tatsächlichen Hintergründe nach eigener Aussage gar nicht bekannt sind.

Zudem ist für mich äußerst fraglich, wie Sie zu der öffentlichen Einschätzung gelangen, unsere Leistungsfähigkeit sei am Limit. Können Sie diese Aussage belegen?

Die Situation wäre im Übrigen nie entstanden, wenn die ThSV Marketing GmbH ihre Rechnungen ordnungsgemäß und fristgerecht beglichen hätte. So einfach ist das. Zudem sind wir keineswegs die Einzigen, die unter der Zahlungsmoral gelitten haben. Auch darüber wurde bereits in der örtlichen Presse berichtet.

Ich würde Ihnen vorschlagen, die Diskussion um den „Ähnlich beim Busunternehmer .......... mit WAK-Kennzeichen“ an dieser Stelle zu beenden, da sie andernfalls unangenehm werden könnte.

Mit freundlichen Grüßen

Elke Gabriel

Zitat von BigRick

Sehr geehrte Frau Gabriel,

vielen Dank für die offenen Worte, und aus Ihrer Sicht kann ich auch alles nachvollziehen. Aus Ihrer Sicht - ich kenne Ihr Unternehmen ja - ist das, was die Marketing im Konzert der ersten und zweiten Liga braucht, schlichtweg nicht leistbar. Und das ist die Wahrheit, der man sich stellen muss. Will Eisenach Erstligahandball weiterhin bieten, dann braucht es mit den Worten von Dirk Pille mehr als zwei Sponsoren, die am Ende des Tages Geld beim Verein lassen.

Ich gehe jede Wette ein, dass es in der ersten Liga keine 5 Vereine gibt, bei denen Rechnungsbeträge in 5-stelliger Höhe anfallen können, schlichtweg, weil es keine tatsächlich zu bezahlenden Rechnungen gibt. Auch der Bus wird durch den Unternehmer foliert und den Reisekalender bzw. die Busfahrerhotelbuchungen sind keine Themen des Vereins, sondern das erledigen die Unternehmer in Eigenregie, ist jetzt auch nicht wirklich Raketenwissenschaft. Ich bin ehrlich gesagt etwas überrascht, welche Erwartung da an den Verein gestellt wird.

Der Buspartner für die Füchse Berlin hat 31 Busse und kommt aus Greifswald, Stuttgart und Frisch Auf haben je einen Mannschaftsbus, sogar bei einem Unternehmen, welches mehrere Standorte in BaWü mit reichlich Bussen betreibt. Diese Bus sind geil foliert und ausgestattet. Das allein sind Hingucker, die als Werbeträger für den Unternehmer fast mehr Geld wert ist, als die tatsächlich zu bezahlenden Bustouren.

AK Touristik kennt man im Handballkosmos deutschlandweit, als Busunternehmen des THW Kiel mit dem Kennzeichen KI-EL 1. Das sind alles Unternehmen mit dem Faktor 10 Ihrer Größe und die können es sich leisten und für die macht es auch durchaus Sinn. Ich wette mit Ihnen, dass der eine oder andere Sponsor oder Sympathisant von diesen Vereinen sagt: "Mach mir mal nen Preis, ich will aber den Bus der ersten Mannschaft haben." Dann rentiert sich das auch für die Dienstleister und teilweise gibt es sogar noch Geld obendrauf.

Da liegt der Hase im Pfeffer. Während andere Vereine in ihrem Umfeld nicht nur keine Kosten haben, sondern teilweise sogar noch Geld mit dem offiziellen Mobilitätsdienstleister verdienen, soll der ThSV hier die Leistung und die Folierung bezahlen. Wie gesagt, aus Ihrer Sicht alles nachvollziehbar, aber mit diesem Kostenblock muss auch der ThSV konkurrieren. Ich will nicht ausschließen, dass es hier seitens der Marketing zu unterirdischem Kommunikationsstil gekommen ist, aber die Erwartungshaltungen gehen hier diametral auseinander. Ich hoffe, ich trete Ihnen nicht zu nahe. Ich weiß, sie tragen blau-weiß im Herzen. Dass man hier aber die Netzwerke nutzt, um andere Busunternehmer auch davon abzuhalten, sogar die Folierung zu verhindern, habe ich hoffentlich falsch verstanden.

Ich persönlich möchte Erstligahandball in Eisenach sehen, da gibt es wirtschaftliche Zwänge und Regeln, die bestimmte Handlungsweisen unabdingbar machen. Das schließt gute und partnerschaftliche Kommunikation natürlich nicht aus, aber genauso muss auch auf allen Ebenen Geld gespart, wenn nicht sogar verdient werden. Jetzt kommen wir aber mal zur Aussage von Pille zurück: Wenn die Mehrheit der Eisenacher das auch will, dann sollte meiner Meinung nach die Frage eher lauten, wie kann ich den Club entlasten. Ich bitte Sie, den Spielekalender aus dem Internet ziehen, das war ein Problem?

Hier hat Witte meiner Meinung nach, und dazu stehe ich auch, versucht, die eingetretenen Pfade in Eisenach zu überwinden. Das hat ihn viele Feinde eingebracht, aber genau das ist der Grund, warum wir Erstligahandball in Eisenach haben. Wenn sich das wieder so einschleift, sehe ich schwarz für die Zukunft.

Mit freundlichen Grüßen
RO

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Sehr geehrter Herr BigRick,

die Firma ThSV Marketing GmbH wurde vor uns bereits von Riemann Reisen betreut, einem Unternehmen, das ebenfalls nicht größer als unseres war. Nach meinem Kenntnisstand ist auch das derzeitige Busunternehmen, das die ThSV Marketing GmbH beziehungsweise die 1. Mannschaft betreut, weder Sponsor und noch kleiner als unser Unternehmen. Zudem bestehen dort offenbar inzwischen ebenfalls Außenstände.

Unabhängig davon kann ich auch als Sponsor die Fahrleistungen nicht einfach kostenlos erbringen – auch wenn dies von Ihnen sinngemäß so dargestellt wurde, als seien Sponsoren, die ordnungsgemäß Rechnungen stellen, grundsätzlich problematisch.

Eine dauerhafte unentgeltliche Leistungserbringung ohne ordnungsgemäße Abrechnung und Versteuerung wäre steuerrechtlich höchst bedenklich und könnte schnell den Vorwurf einer Umsatzsteuerverkürzung beziehungsweise Umsatzsteuerhinterziehung nach sich ziehen. Ein solcher Umgang wäre weder wirtschaftlich noch rechtlich vertretbar.

Unsere Angebote an die ThSV Marketing GmbH beinhalteten ausdrücklich die vollständige Kostenübernahme sowie die Buchung der Fahrerübernachtungen. Wenn man diese Konditionen nicht akzeptiert möchte, steht es selbstverständlich frei, ein entsprechendes Angebot nicht anzunehmen. Die vertraglichen Regelungen hierzu waren jedenfalls eindeutig und transparent formuliert.

Ebenso verhält es sich mit der Busfolierung: Wenn im Sponsorenvertrag nicht ausdrücklich geregelt ist, dass die Folierung auf unsere Kosten erfolgt, besteht hierfür selbstverständlich auch keine Verpflichtung unsererseits. Gerade Ihnen als Rechtsanwalt dürfte die Bedeutung klarer und eindeutiger vertraglicher Vereinbarungen bekannt sein.

Zur Klarstellung: Die Folierung sollte ursprünglich durch die Firma Oswald beziehungsweise deren eigene Marketingabteilung umgesetzt werden. Da wir im Laufe der Jahre mehrfach neue Fahrzeuge angeschafft haben, hätte es hierfür ausreichend Gelegenheiten gegeben.

Vielleicht wäre es zielführender, offene Rechnungen ordnungsgemäß zu begleichen, anstatt bei zahlreichen Partnern verbrannte Erde zu hinterlassen und dadurch dem eigenen Ruf nachhaltig zu schaden.

Wir sind wirtschaftlich nicht auf die ThSV Marketing GmbH oder deren Aufträge angewiesen und investieren unser Sponsorenbudget inzwischen lieber direkt in unserer Heimatgemeinde Wutha-Farnroda.

Abschließend bleibt festzuhalten: Auch viele kleinere Unterstützer leisten einen wichtigen Beitrag zum Erfolg – und wer Angebote oder Partnerschaften nicht wertschätzt, muss die daraus entstehenden Konsequenzen akzeptieren.

Mit freundlichen Grüßen

Elke Gabriel

Sehr geehrter Herr BigRick,

gern möchte ich etwas Licht ins Dunkel bezüglich der Busunternehmen aus EA und WAK bringen.

Wir waren von 2007 bis 2024 mit unserer Firma Gabriel-Reisen Partner der 1. Mannschaft des ThSV Eisenach und haben die Mannschaft über viele Jahre zuverlässig begleitet. Dass es im Sport gelegentlich zu Zahlungsschwierigkeiten kommt, ist sicherlich nichts Ungewöhnliches. Wenn jedoch fünfstellige Außenstände entstehen und sich seitens der ThSV Marketing GmbH niemand meldet, ist dies aus unserer Sicht nicht mehr akzeptabel.

Es hätte durchaus Möglichkeiten gegeben, die bestehenden Verbindlichkeiten schrittweise abzubauen. Leider bestand daran seitens der ThSV Marketing GmbH offenbar kein Interesse.

In der Saison 2023/2024 haben wir zudem Busse von Berufskollegen für den ThSV angemietet, wenn wir selbst keine Fahrzeuge zur Verfügung stellen konnten. Auch diese Rechnungen wurden erst nach massiven Mahnungen beglichen. Damit hat die ThSV Marketing GmbH leider selbst dazu beigetragen, dass sich über den Wartburgkreis hinaus herumgesprochen hat, dass Rechnungen nicht zuverlässig bezahlt werden.

Möglicherweise ist genau das ein Grund dafür, weshalb heute kein Busunternehmen mit den Kennzeichen EA, WAK oder MHL für die ThSV Marketing GmbH fährt.

Es hat auch nie eine nennenswerte Werbedarstellung im Zusammenhang mit unserer Firma gegeben, weil es bis heute keinen entsprechend folierten Mannschaftbus gibt. Die Kosten dafür wollte immer der Verein tragen, es kam aber nie dazu. Wir hatten lediglich einmal im Jahr einen Eintrag im Hallenheft.

Auch die Kommunikation verlief über Jahre hinweg äußerst schwierig. Teilweise wurden uns Spieltermine nicht mitgeteilt, sodass wir diese selbst im Internet recherchieren mussten. Fahrerübernachtungen wurden nicht organisiert bzw. Zimmer nicht gebucht. Wenn man darüber hinaus als Sponsor sogar darum bitten muss, die Sponsorenrechnung zu erhalten, um überhaupt eine zahlungsbegründende Unterlage für den Steuerberater zu haben, ist das mehr als enttäuschend. Als Jurist werden Sie nachvollziehen können, wie problematisch ein solcher Umgang ist.

Letztlich haben wir unser Geld erst nach einer Intervention beim Präsidenten des ThSV Eisenach e. V. erhalten. Für die darauffolgende Saison wurden wir dann nicht mehr berücksichtigt – worauf wir dankend verzichten können.

Unabhängig davon sind wir weiterhin Partner des ThSV-Fanclubs und fahren auch die 2. Mannschaft des ThSV Eisenach e. V. Dort werden Rechnungen ordnungsgemäß bezahlt. Darüber hinaus erhält die 2. Mannschaft von uns jedes Jahr einmal kostenfrei einen Bus gestellt, gegen eine Spendenquittung.

Besonders gefreut hat es uns, anlässlich unseres 80-jährigen Firmenjubiläums am 31.01.2026 den Präsidenten des ThSV Eisenach e. V., Vertreter des Fanprojekts sowie Vertreter der 2. Mannschaft bei uns begrüßen zu dürfen.

Seit Februar 2026 sind wir zudem nicht mehr Sponsor der ThSV Marketing GmbH, beziehungsweise der 1. Mannschaft.

Mit freundlichen Grüßen

Elke Gabriel