Beiträge von TLpz

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Im gestrigen Training hat sich übrigens auch gezeigt, dass bereits Erlerntes nicht vergessen ist, sondern nach 3 Übungseinheiten und einem Spiel wieder zur Verfügung steht.

Womit sich ja dein erster Beitrag und somit die gesamte Diskussion eigentlich erübrigt hätte. Die "Anpassung" nach den Ferien ist doch normal, dauert vielleicht etwas länger als bei Erwachsenen, weil Kinder gedanklich anders drauf sind. Du hast doch sicher auch ähnliche "Erscheinungen", wenn du nach 2 Wochen Urlaub wieder auf Arbeit mußt. Nach 2-3 Tagen gehts dann wieder so wie vorher.

@Nr 3...

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klar wiederholen wir Sachen wie Fangen und Passen jedes Training, aber nicht als Schwerpunkt

Was erwartest du denn von deiner E- Jugend? Du siehst doch, das es nicht funktioniert! und wiederholen (ich würde in der E- Jugend noch garnicht von wiederholen sprechen) kann man Passen und Fangen nie oft genug. Immer mit anderen Elementen, Laufwegen, Situationen etc. Welche Schwerpunkte sollen es denn in einer E- Jugend noch sein? Was willst du mit Passtäuschungen?

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Es gibt Vieles, was nicht so sitzt, wie ich es mir vorstelle und das ist dann auch schwerpunktmäßig dran

Nach welchen Gesichtspunkten setzt du da deine Schwerpunkte? Vielleicht auch noch von Spiel zu Spiel? Mal DHB- Trainingskonzeption zur Hllfe genommen und was von Mesozeitplänen gehört?

Na ja, in den Sportgerichten sitzen eben nur Laien.

Aber hier scheint mir auch Verein B (dem du wahrscheinlich angehörst) nicht ganz clever zu sein:

1. Die fehlende Rechtsmittelbelehrung ist lediglich ein Formfehler, dessen Beseitigung kostenfrei beantragt werden kann. Das in der Rechtsordnung Paragraphen fehlen sollen, kann ich mir nicht vorstellen. Und dann gibt es ja noch die nächste höherstehende Ebene.

2. Wenn die Kosten vom Konto des Vereins abgebucht worden sind, muß ja eine Person des Vereines dem mittels Unterschrift zugestimmt haben. Anders geht es nicht, es sei denn, die Bank hat einen Fehler gemacht und Sicherheitsbestimmungen (Unterschriftenkontrolle) nicht eingehalten.

Abschliessend: Wahrscheinlich handelt es sich hier um ein Kreisklassespiel, dessen Ausgang unerheblich für Auf- und Abstieg war. Dann hätte man die Gebühren vielleicht lieber in ein paar Kästen Bier investiert und alles wäre ok gewesen. Ansonsten muß man halt a) mit solch absurden Urteilen von Laien- Richtern leben oder b) genügend Kohle haben, um bis vor das Bundessportgericht zu gehen.

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Klar: Üben, Üben,... Aber ich hatte eigentlich vor, da weiterzumachen, wo ich aufgehört habe, es ist noch sooo viel zu tun. Da tut es mir um jede Minute leid, in der ich Altbekanntes wiederholen muss.

Du trainierst E-Jugend? Dann kann (muß) ich doch eh nahezu jedes Training mit Passen/Fangen, Werfen und 1-1 gestalten. Da kann es garnicht genug Wiederholungen geben. Finde, daß dein aufgeführtes Programm (im ersten Post) für eine E- Jugend völlig ausreichend ist. Was willst du da noch "Neues" machen?

Ja, sorry. Da war ich in der Eile zu schnell mit posten. Ist ja nur ein "Formfehler" auf dem Protokoll.

Natürlich muß der MV progressiv bestraft werden. Er muß ja mit seiner Unterschrift die Richtigkeit der Eintragungen bestätigen.

@T.N.T

Also in den Klassen, in denen ich Spiele leite, gibt es keine Beobachtung. Ausserdem ist es in den untersten Klassen (auch da wo ich pfeiffe) oft nicht üblich, dass die SR mehrere verschiedenfarbige Trikots haben. Denn oftmals müssen sich die SR kleinerer Vereine diese selber kaufen. Also bleibt oft nix anderes übrig, als in schwarz zu pfeiffen.

Da du anderer Auffassung bist, kannst du ja mal den Sinn der Regel 17:13 erläutern. Das Wort "vorrangig" bedeutet doch, das im Zweifelsfalle der Schiedsrichter mehr berechtigt ist als ein Team, die schwarze KLeidung zu tragen. Und wenn ich als Schiedsrichter nur schwarz habe, ist ein Wechsel der Spielkleidung des Teams bzw. das Auffordern dazu sogar regelkonform. In Bundes- oder Regionalligen wirst du soetwas nie erleben, da dort die SR entsprechend ausgestattet sind. Regel 17:13 bietet aber den SR in den unteren KLassen die Möglichkeit, mit einem schwarzen Trikot auf der sicheren Seite zu sein. Haben die SR natürlich mehrere Trikots zur Verfügung, ist auch für mich klar, das die SR die Trikots wechseln.

Die Regel wurde damals eher auch geändert, weil vermehrt modisch bunte SR- Trikots aufkamen.

T.N.T.

Natürlich kann man das in 17:13 hineininterpretieren! Ansonsten hätte diese Regel ja keinen Sinn. Sinnvoll ist es ja auch nicht, als SR schwarz zu tragen, wenn ein Team schwarze Trikots hat.

Logischerweise steht in den Regeln nicht, das schwarze Trikots verboten sind. Aber schwarz ist vorrangig für Schiedsrichter, d.h. man kann Teams auffordern, andersfarbige Trikots zu tragen, wenn man selbst nicht wechseln kann.

@T.N.T

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(...) kann aber von einer Mannschaft nicht verlangen, anstelle von schwarzen Trikots etwas anderes zu tragen.

Natürlich kann er das, der SR soll ja die Regeln "überwachen". Dazu gehört auch die Spielkleidung. Bei gleichfarbigen Trikots (z.Bsp. bei Torhütern) sollte/muß er (sicher in Abhängigkeit der Spiel- und Altersklasse) dies ja auch tun

vr316

Zitat

Wenn der SR gut pfeift, kann er das von mir aus auch im T-Shirt oder Trainingsanzug tun. Was nützt mir das beste Outfit (außer ein guter Eindruck), wenn ich sonst sch*** pfeife?

Dem würde ich so nicht ganz zustimmen. Den das Outfit trägt ebenfalls zur Qualität des SR bei. Ist er ordentlich gekleidet, traue ich ihm grundsätzlich erstmal mehr Kompetenz zu (Ausnahmen gibt es natürlich, wenn kein SR da ist und man plötzlich pfeiffen muß.). Wer also SR ist, sollte dies auch in SR- Kleidung tun. Ebenso ist doch unser Eindruck von den Mannschaften: Haben sie ausgewaschene Trikots und jeder eine andere Hose an, wirkt das nicht besonders professionell.

eisbeer

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Deshalb bekommt jeder Neu-SR von uns eine Grundausstattung und sollte er nach einem Jahr die Pfeife nicht an den Nagel hängen, weitere Shirts.

So handhaben wir es auch. Bedeutet aber eben, daß z.B. Schiedsrichter im ersten Jahr nur ein Trikot zur Verfügung haben (schwarz). Auch ich würde demzufolge die Mannschaft, die schwarze Trikots trägt, zum Wechseln der Spielkleidung bitten. Als SR ein Leibchen zu tragen, halte ich weitestgehend für unakzeptabel. Denn ich halte mich ja "nur" an die Spielregeln. Und das erwarten die Mannschaften ja, wenn ich als SR auf dem Feld stehe.

Danke Schwaniwolli,

endlich einer, der meine Version bestätigt.

eisbeer, jfherden u.a.
Euer Problem ist, dass ihr den Paragraphen auf die tatsächliche Anzahl der Spiele, die der Spieler bestritten hat, bezieht. Das ist euer Fehler. "in den ersten beiden Saisonspielen" bedeutet eben nicht, das der Spieler zwei Mal in einer Mannschaft gespielt haben muß, wie ihr vermutet. Selbst die wortwörtlicher Auslegung des §55 (2) gibt es her, das er im Ausgangsfall in der 2.Herren spielen darf. Es steht nirgends, das beide Mannschaften bereits zwei Spiele bestritten haben müssen.

jfherden

Zitat

Wenn man jetzt betrachtet, dass die Saison für den Bezirk bspw. Anfang September anfängt (mehr Mannschaften-mehr Spiele), für die Kreisklasse aber erst Anfang Oktober (weniger Mannschaften-weniger Spiele), dann hätte der § in der wörtlichen Auslegung (s.o.) keine Wirkung, da im Bezirk schon vier Spiele absolviert wurden (4 Wochen), wenn der Kreis anfängt. Somit darf gleich munter gewechselt werden. Denn: Es wird nach Altersklassen gruppiert, nicht nach Spielklassen.

Denkfehler! Um in eine niederklassigere Mannschaft zu wechseln, gibt es noch andere Regelungen, die zu beachten sind. Die würden in dem von dir geschilderten Fall greifen.

Selbst wenn du dein Beispiel herumdrehst (Kreisklasse beginnt im September, Bezirk im Oktober) hat der Paragraph seinen Sinn: Wer eines der ersten beiden Saisonspiele im Kreis bestreitet, darf nicht in einem der ersten beiden Saisonspiele in der Bezirksmannschaft teilnehmen. Hat aber alles nichts mit unserem Ausgangsfall zu tun.

Joh, vertippt. Oder war's vor dem 01.08. 16.6d?

Bitteschön!

§55 Abs.2
(...) Dies gilt auch für die in Abs. 12 genannten Spielerinnen und Spieler... (...)

§55 Abs. 12
Spieler bis zur Vollendung des 23. Lebensjahres... (...)

Zitat

Im Ernst, im "Profibereich" gibt es allerdings eine Ausnahme für Spieler, die das 23.Lebensjahr noch nicht vollendet haben, deren Ausführung/Erklärung aber zu weit führen würde.

... die aber für die ersten beiden Spiele nicht gelten...

Auch wieder falsch!!! Selbst wenn er das 2. Saisonspiel der 3.Herren mitspielt, verletzt er §55 (2) nicht!!!! Er hätte dann in den ersten beiden Saisonspielen nur in einer Mannschaft, in der 3.Herren, gespielt! Es zählen nicht die persönlichen Spiele, sondern die Spiele des Teams!

jfherden
In einer vorangegangenen Situation habe ich mich schon einmal gefreut, daß ich dich nie als Schiedsrichter bei einem Spiel meiner Mannschaft erleben werde. Zum Glück!

Zitat

A läuft Konter B kommt von hinten versucht dem dribbelnden A den Ball rauszuschlagen, trifft aber weder A noch den Ball.

Wer bei solch einer Situation ernsthaft eine Bestrafung des Spielers B erwägt, sollte seinen Schiri- Schein abgeben. Es steht dort klipp und klar, das B versuchte, den Ball zu spielen. Es steht auch dort, das B weder A noch den Ball trifft. Warum soll das gesundheistsgefährdend sein? B verhält sich in keinster Weise unsportlich (ausgehend von der hier getätigten Situationsbeschreibung) . Da wäre nicht einmal eine Verwarnung akzeptabel!

Ich stell mir schon vor, wie jfherden zu Beginn des Spiels erstmal alle SPieler beider Mannschaften nach 16.6 d disqualifiziert, weil ja schon die bloße Anwesenheit der Spieler auf dem Spielfeld irgendwann einmal gesundheitsgefährdend werden kann

Lasse und Zickenbändiger
Und? Diesen Paragraphen würde elsebaer ja auch nicht mißachten, oder? In den ersten beiden Saisonspielen hat er doch nur in einer Mannschaft gespielt, oder habe ich da was überlesen?

Zitat

Da elsebaer ein Spiel in der 3. Herren gemacht hat, wuerde er in den ersten beiden Saisonspielen in mehreren Mannschaften eingesetzt werden.

Das ist falsch. In den ersten beiden Saisonspielen hat er nur in einer Mannschaft gespielt, in der 3.Herren. In der 2. Herren käme er ja erst im dritten Spiel zum Einsatz. Der Ausdruck "Saisonspiele" bezieht sich nicht auf die Anzahl der Spiele, die ein Spieler persönlich spielt, sondern auf die ersten beiden Saisonspiele der jeweiligen Mannschaft.

Zickenbändiger
Ich trau dir schon zu, bis 3 zu zählen (und sogar noch ein Stück weiter ;)). Ändert aber nichts daran, daß dein geschilderter Fall von elsebaers Fall abweicht.

Lasse
Keine Angst, ich bekomme bei Anwendung von §55 keine Punkte abgezogen. Eher die anderen.

Zickenbändiger
Bei deinen Ausführungen scheint der Fall ja auch wesentlich anders zu liegen. Die 2 Spieler haben sicher die ersten beiden Spiele der Zweiten Mannschaft bestritten, um danach im 1.Spiel der Ersten Mannschaft mitzuwirken. Das geht natürlich nicht, steht ja in der Spielordnung.

Der Fall von elsebaer liegt aber anders! Der Spieler hat das 1.Spiel der Dritten Mannschaft gespielt, und möchte nun im 3.Spiel der Zweiten Mannschaft mitwirken. Deshalb greift hier §55 (2) nicht. Der Einsatz in der 2.Mannschaft ist möglich!

Und wieder liegen alle mit ihren Antworten gründlich daneben! Zitiert die Spielordnung richtig, dann gibt es eine klare Antwort auf diese Frage.

Natürlich darf er in der 2.Herren spielen!

Warum?
Die Spielordnung sagt nämlich nicht, wie Lasse ausführt, daß man während der ersten beiden Spiele die Mannschaft nicht wechseln darf. Oder wie jfherden meint, daß man die ersten beiden Spiele in einer Mannschaft absolvieren muß. Sie sagt, das ein Spieler in den ersten beiden Meisterschaftsspielen nicht in mehr als einer Mannschaft eingesetzt werden darf.

Hinzu kommt, daß in diesem Fall die 2.Herren ja schon zwei Spiele bestritten hat, und elsebaer erst im dritten Spiel zum Einsatz kommen würde. Somit greift §55 (2) hier nämlich nicht. Diesen würde er bei einem Einsatz in der 2.Herren nämlich nicht verletzen! Er hat die ersten beiden (bzw. bisher das erste) Meisterschaftsspiel ja nur in der 3.Herren gespielt. Ob er dann auch das 2. Saisonspiel in der 3.Herren machen dürfte hängt davon ab, wie oft er zwischenzeitlich in der 2. Herren eingesetzt wird.

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Also ich würde es dann nicht unbedingt drauf ankommen lassen, sondern lieber vorher geeignete Maßnahmen treffen.

Aber hohe Schuhe sind nicht die geeignete Maßnahme. Auch ne Bandage nicht unbedingt, wenn der Arzt gesagt hat, das alles ok ist. Wenn du die Bänder nämlich entlastest, arbeiten sie nicht mehr. Das nimmst du ihnen mit der Bandage oder den hohen Schuhen ja ab.

Wie oft kaufst du dir denn neue Schuhe für den Handball?