Beiträge von TLpz

Aber irgendwann ist es notwendig, das man die stärksten Talente konzentriert. Denn sonst bleiben sie in der Entwicklung stehen, wenn sie sich nicht auch im Training mit Gleichstarken messen können. Im weiblichen Bereich ist das m.E. spätestens mit dem Eintreten in die B- Jugend (da man nach der B- Jugend meist schon in den Erwachsenen- Bereich geht), vielleicht sogar noch ein Jahr früher. Prinzipiell sollte meiner Meinung nach der Auswahltrainer nicht gleichzeitig Verienstrainer sein, aber das dürfte personell sehr schwierig sein.

h4e
Die Teams/Vereine gehen nicht kaputt, weil die Starken abwandern (das ist sogar für alle sinnvoll - für den Spieler, den alten und den neuen Verein!). Sondern weil der umgekehrte Weg meist nicht funktioniert!

Da gibt es leider keine Möglichkeit, ausser du wechselst zurück. Da das der DHB zeitlich nicht hinbekommen würde (die Frist für das Liegenbleiben von Dokumenten wäre unterschritten), wirst du wohl im Januar zuschauen müssen.

Handball-SR

Ja, da gebe ich dir recht. Zumal die DHB- Regeln für den Jugendbereich (auch Festschreibung der offensiven Abwehr uws.) die Trainer nur anstubbsen kann. Denn steht der Trainer nicht hinter dem Konzept, lernt der Spieler auch nix.

Die SR im Jugendbereich sollten im Idealfall den Lernprozeß unterstützen. Dazu müssen die SR natürlich gut sein (regelfest und entsprechendes Auftreten) und sollten sich auch im Trainingsprozeß einer Jugendmannschaft auskennen. Das ist das größte Problem. Zum Beispiel pfeiffe ich in einem E- Jugendspiel entsprechend dem Leistungsstand der Mannschaften, besonders wenn der Leistungsunterschied gewaltig ist. Dann "darf" eine (leistungsschwächere) Spielerin auch mal vier Schritte machen (z.B. in einer Behinderung), wenn z.B. der nachfolgenden Paß einen Lerneffekt für sie bringt (immer Situationsabhängig). Oder beim Torwurf mal mit dem Fuß in den Kreis rutschen wenn der Ball noch in der Hand ist. Diese kleinen "Regelbrüche" entscheiden nicht das Spiel, bringen aber die Spielerin vielleicht weiter. Und wenn es nur das Erfolgserlebnis ist.

Handball-SR

Zitat

hier sind jugendmannschaften tatsächlich auf das fingerspitzengefühl der sr angewiesen

Und genauso sicher auch beim 7m-TO zum Zwecke des TW- Wechsels. Wenn ich feststelle, das der TW ständig nur zum 7m gewechselt wird, gebe ich das TO dann vielleicht auch nicht mehr (sicher nach einem freundlichen Hinweis an den Trainer). Ist auch regeltechnisch abgedeckt und hilft vielelicht der Entwicklung der Spieler.

Handball-SR
Wenn man als SR im Jugendbereich ausschliesslich an's Regelwerk denkt, dann Gute Nacht für unseren Nachwuchs. Das ist nämlich der Knackpunkt. Da mag man aus regeltechnischer Sicht alles richtig machen, aber ob ein 0:0 (etwas übertrieben aber möcglich) gut für die spielenden E-Jugend-Mannschaften wäre, wage ich zu bezweifeln.

Als SR sollte ich die Regeln (dort wo es mir möglich ist) auch im Sinne des Handballsports auslegen. Also kann ich auch bei 7m TO geben, ohne mich regelwidrig zu verhalten.

Und nochmal mein Hinweis: Rein regeltechnisch müßte ich ja nicht einmal bei einer Verletzung ein TO geben. Im Jugendbereich müßte die betreffende Mannschaft dann bis zum nächsten Ballgewinn in Unterzahl spielen. Regeltechnisch zwar ok, aber völlig schwachsinnig!

Irgenwann interpretiert man dann in alle Nummern irgend ein schwachsinniges Erkennungszeichen. Dann müssen wir auf Buchstaben umsteigen. So'n Blödsinn. Mit solchen Argumentationen bezüglich der "88" macht man die Rechten noch extra stark und verleiht ihnen mehr Aufmerksamkeit.

Also bitte, dann verbietet auch die 69 (nicht jugendfrei), 13 (bringt eh immer Unglück) und die 00 (man könnte ja damit ausdrücken wollen, das der Gegner ein A...loch ist).

Seraph
Du sollst ja auch nicht nach Wunsch des Trainers pfeifen. Aber die SR sollten auch nicht die Regeln (speziell die im Jugendbereich) ad absurdum führen.

Die speziellen Wechselregeln im Jugendbereich verfolgen aber bestimmte Ziele, z.B. die Unterbindung der Ausbildung von Spezialisten im unteren Jugendbereich. Einen TW- Wechsel beim 7m sehen einige vielleicht auch als Spezialistenwechsel, ist in Wirklichkeit aber unrealistisch. In dieser Situation sollte der TW- Wechsel, wenn angezeigt, durch TO gestattet werden.

Wendet man die Regeln genau an, müßte man ja nicht einmal bei einer Verletzung zwingend TO geben (R 2.8, Erl.2). Dan könnte man ja als SR quasi die Mannschaft des verletzten Spielers "zwingen", bis zum Ballgewinn in Unterzahl oder mit dem verletzten Spieler weiterzuspielen.

Beides wäre m.E. nicht im Sinne eines ordentlichen Handballspieles, schon garnicht im Jugendbereich. Muß allerdings auch sagen, das der DHB dazu vielleicht eine Klarstellung liefern könnte bzw. die DHB- Jugend- Wechselregeln abändern könnte.

Als SR kann ich es mir trotzdem einfach machen: Ich geb bei 7m immer TO, von der ersten bis zur letzten Minute. Dann verhalte ich mich regelkonform, und bei einem E- Jugend- Spiel ist zu 99,99999% kein Beobachter anwesend.

Seraph

Zitat

aber leider ist es nicht die Aufgabe der SR die Wünsche von Spielern und Trainern zu erfüllen, sondern das Regelwerk einzuhalten

Dem würde ich nicht uneingeschränkt zustimmen wollen. Gerade im Jugendbereich sollten sich auch die Schiedsrichter einer Sache bewußt sein: Sie sind Ausbilder! Gerade in der E- und D- Jugend ist es enorm wichtig, daß SR den Spielern helfen, Handball zu erlernen und Fehler zu korrigieren. Auch kommunikativ. Würdest du in diesen Altersklassen das Regelwerk 1:1 umsetzen, würde jedes Spiel 0:0 ausgehen...

jhl

Zitat

Nur finde ich der Weg ist nicht der richtige.

Doch, es schein wohl nur so zu gehen. Apelle und Aufforderungen der entsprechenden spielleitenden Stellen haben ja in den letzten Jahren wenig gebracht. Ausserdem verfährt man beim Aussprechend er Strafen "nur" nach der Spiel- und Schiedsrichterordnung. D.h., jedem Verein, der eine Strafe bekommt, müßten die entsprechenden Punkte bekannt sein, denn mit der Teilnahme am Spielbetrieb "unterwirft" man sich diesen Ordnungen.

Zitat

Viele Vereine "zwingen/überreden" dann einfach ihre Leute den Schein zu machen um nicht zu zahlen.

Das ist das Problem. Überreden um nicht zu zahlen, führt zwar zu vielen (gemeldeten) Schiedsrichtern, pfeiffen tun diese ja oftmals auch bloß nicht. Da ist sicher viel Überzeugungsarbeit notwendig, um auch in den Vorstandsetagen der Vereine ein Bewußtsein für die Schiedsrichterei zu entwickeln.

Frodo

Das mit dem TW wechseln stand aber so nicht ganzIch denke das man von Regionalligaschiedsrichtern erwarten kann, in entscheidenen Situationen das Spiel mit TO zu beruhigen. Die Ausbildung sollte das gewährleisten.

Wir sollten erstmal den Beginn der Spiele mit den neuen Regeln abwarten. Vergangenens WE habe ich auch Regionalliga- SR gesehen, die die neuen Regeln korrekt und sinnvoll angewandt haben.

Möchte gleich noch hinzufügen, dass ich die Mehrzahl der neuen Regeln in Ordnung finde. Viele sind machen den Schiedsrichtern die Leitung der Spiele leichter und auch manchen Spielanlagen (die meiner Mannschaft :D) kommen die Regeln entgegen. Ich las mich auch nicht auf solch albernes Geschwätz a la Bundesliga ein ('Wir wollen uinseren Kapitän behalten!'). Der wurde nämlich garnicht abgeschafft (wie alle behaupten), sondern man hat lediglich den einzigsten Passus der Regeln, wo ein Spielführer vorkam, erweitert bzw. allgemeiner gefasst. Mir als SR war es bisher eh weitestgehend egal, wer die Seitenwahl macht.

Vorsicht Frodo!

Zitat

...jain, wenn zuerst der TW auf dem Spielfeld dieses verlässt, bevor der neue dasselbige betritt, dann muss der TW die Hinausstellung bekommen, welcher unberechtigter Weise das Spielfeld verlassen hat.

Diese Diskussion hatten wir vor geraumer Zeit schon ausführlich mit jfherden (wo ist der eigentlich, lernt wohl gerade das neue Regelheft auswendig ;)) mit dem Ergebnis, daß der eintretende Spieler den Fehler begeht!

Und nochmals mein eindringlicher Apell!!! Nichts wird heißer gegessen als es gekocht wird. Erstmal zerreden wir hier wieder alles, ziehen es ins Negative. Der Umgang damit wird sich normalisieren. Erste Erfahrungen bei Bundesligaturnieren habe ich erleben dürfen, die Probleme, insbesondere mit dem TO sind geringer als ihr hier propagiert. Und im Jugendbereich oder in den Klassen, in denen die Mehrzahl von uns pfeift, gibt es doch in der Praxis keine Beobachter.

Also im Jugendbereich sollte das Time- Out bei 7m gegeben werden, wenn der TW andeutet, wechseln zu wollen. Alle Argumente, man könne ja schon den Angriff einwechseln, sind m.E. nichtig. Den zum einen wird der 7m vielleicht direkt verwandelt, dann hat das Team eh Ballbesitz. Wird der 7m gehalten, wären ja die so genannten Angriffssprezialisten in der Abwehr. Macht bitte nicht immmer alles dramatischer als es ist. Die Ausbildung der Spieler hängt zu 90% eh vom Willen des Trainers ab, die Regeln tragen nur einen kleinen Teil dazu bei.

Frodo

Zitat

...traurig aber wahr, das sind letztendlich die Konsequenzen daraus, wenn die Regeln geändert werden ohne Rücksicht auf die unteren Klassen bzw. den Jugendbereich.

Diese Aussage ist nicht korrekt. Die Wechsel- Regelung im Jugendbereich ist eine DHB- eigene Regel, die jetzigen Regeländerungen kommen jedoch von der IHF. Und die können nicht Rücksicht nehmen auf alle Länder, die eigene Regelungen erlassen haben.

Nochmal: Macht nicht alles dramatischer als es ist. Schon bei der Einführung der Festschreibung der offensiven Abwehr im Jugendbereich wurde alles heißer gegessen als es gekocht wurde.

moidaschl

Ich würde immer Kontaktlinsen bevorzugen (wenn verträglich - aber das stellt heutzutage kein Problem mehr dar). Auch ausserhalb der Sporthalle finde ich das besser, man sieht wie normal. Die obigen Erfahrungen kann ich nur bestätigen

Herausfallen tun Kontaktlinsen in den seltensten Fällen, wenn sie einmal drin sind, bleiben sie meist auch dort. Und suchen würde ich auch nicht mehr, wenn's mal passiert ist: Nimm Tages- oder Monatslinsen, dann ist es finanziell nicht zu verschmerzen, wenn du mal eine verlierst. Einfach eine neu nehmen, die du dann natürlich dabeihaben solltest. Keine Angst, zu jedem Training/Spiel werden die Linsen nicht herausfallen...

Outsider81

Was bitte schön ist "Deckung im Raum"???????????????

Vielen Dank eisbeer,

genau das habe ich gesucht.

Hallo an alle!

Da die meisten Schiedsrichter ja oftmals auch Kampfgerichte besetzen, werde ich vielleicht hier fündig. Ich suche eine digitale Vorlagen für die Zettel, auf denen die Wiedereintrittszeit der hinausgestellten Spieler eingetragen wird. Kann mir die jemand zur Verfügun stellen?

Meine gescannte Vorlage ist leider sehr schlecht.

Danke!

Zockerkönig
Trotzdem ist die Anzahl der TE's und der Zeitumfang des Trainings zu hoch. 6 Stunden Training fast am Stück! Da kann ich dir garantieren, daß die Kinder nach 2 Stunden das Interesse verlieren. Daran ändern auch die Gruppen in der gedrittelten Sporthalle nichts. Im Gegenteil! Dadurch wird ja das Training intensiver und somit wäre jedes Kind fast 6 Stunden beschäftigt! Erholungs- und Abschaltphasen gibt es in deinem Plan überhaupt nicht. Keine Regeneration, keine Entspannung. Das solltest du überdenken und umplanen. Jetzt stell dir mal noch vor, es wäre richtiger SOmmer! Oftmals ist weniger mehr. Auch wir haben im Verein schon Handball- Camps geplant und durchgeführt. 2 Einheiten am Tag a 1,5 Stunden. Insgesamt würde ich Kindern in dem Altersbereich auch nicht mehr als 4 Stunden pro Tag zumuten. Und da würde ich nicht erst schaune, wie platt sie denn nun sind, sondern gleich so planen.

@HVS-SR
ALso ich muß hier Thorsten mal kräftig zustimmen. Beleidigungen aus den eigenen Reihen sind unter aller Sau. Es reicht doch schon, das Zuschauer, Trainer und Spieler über Schiedsrichter herziehen. In unteren Klassen oft an der Tagesordnung, und dort macht man es nicht für's Geld und profilieren kann man sich in der Bezirksklasse auch nicht wirklich.

Und lies dir mal deine eigenen Postings durch. Was du bisher geschrieben hast, interpretiere ich nicht mehr als flachsen. Das geht schon in die Richtung Beleidigung mit einer Nase hoch in den Wolken. Einige Beispiele aus deinen Posts gefällig? Bitte schön:

Zitat

Bei einigen Gespannen frage ich mich wirklich, ob es die Kaderplätze jetzt bei ebay zu ersteigern gibt.

Heißt für mich, dass du behauptest (unterstellst), einige SR seien nicht über Ihre Leistung in den DHB gekommen.

Zitat

Bisher dachte ich immer, dass Regelkenntnisse und -anwendung in der Bundesliga das wichtigste wären, aber gut.

Untermauert das oben gesagte nur.

Zitat

Ich muss mich nicht dadurch selbst bestätigen, dass ich möglichst hoch pfeife. Mein Leben ist interessant genug.

Unter aller Sau dieses Statement. Eine Verunglimpfung aller Bundesliga- SR Ich denke, dass die wenigsten SR deswegen zur Pfeife greifen. Hoffe nur du bekommst Nackenschmerzen, wenn du deine Nase soweit oben trägst.

So interpretiere ich deine Aussagen.

Noch etwas zum Bedenken: Du bist der Meinung, einige Gespanne gehören nicht in den DHB- Kader, weil du sie hast schlecht pfeifen sehen. Wieviele Spiele dieser Gespanne hast DU in einer Saison gesehen? Wieviele Spiele haben diese Gespanne insgesamt in der Saison gepfiffen?

Zockerkönig
Puh, wenn ich den Zeitplan sehe, komme ich ganz schön ins schwitzen. Ich glaube, da mutest du den E- und D- Jugend- Spielern ganz schön viel zu. 3,5 Stunden mehr oder weniger am Stück (10 Minuten Pause sind garnichts), dann schätze ich mal hastig Mittagessen ohne angemessene Verdauungszeit und dann nochmal 3,5 Stunden. Sollen die Kinder am Ende des 1. Tages tod sein, oder willst du Tag 2 und 3 auch noch durchführen?

Da brauchen wir über Trainingsinhalte uns Belastung eigentlich noch garnicht reden. Was mir jedoch sofort auffällt: Zu wenig Sielelemente - Passen, Prellen, Körpertäuschung kann ich wunderbar mit kleinen Spielen und Spielformen realisieren. Oder als Staffelspiele im Wettkampf gegeneinander. Bei deinen Trainingsplänen meist nur steno ein Übender in Richtung Tor.

PS: Wie lange trainierst du schon in diesem Bereich?

Theo
Also ich pfeife jetzt seit x Jahren Bezirk, und da habe ich noch nie einen techn. Delegierten gesehen. Auch bin ich seit einigen Jahren Oberliga- Trainer Nachwuchs und Frauen, da habe ich bisher auch noch keinen Delegierten erlebt. Ich glaube das hat schon etwas mit der Liga zu tun, bei dem Mangel an Schiedsrichtern usw...