Beiträge von Marc

Es klang sehr nach privaten Gründen. Evtl. auch Gründe die nicht schön sind. Machte vielmehr den Eindruck von "es gibt wichtigeres im Leben als Handball".

Zitat von Roter Teufel

...so wird es ein wenn auch sehr erfolgreiches Intermezzo bleiben

Was aber sportlich gesehen für Handballdeutschland nicht so verkehrt sein dürfte, denn zum ersten Mal steht wohl die beste Mannschaft und nur der passende Trainer muss gefunden werden der ihre Höchstleistungen auch weiterhin abrufen wird. Eigentlich kannte man es ja bislang nur so, dass mit einem neuen Trainer auch der sportliche Umbruch vollzogen werden musste.

Wer auch immer es wird, er wird es sehr, sehr schwer haben (ausser es wird die Idealbesetzung als Vranjes, an die ich aber noch nicht glaube) genau so erfolgreich zu sein. Und trotzdem MUSS das die Messlatte sein.
Eigentlich kann der kommende Trainer nur sich selbst demontieren. Wenn es ein etablierter ist, wird er sich die Übernahme dreimal überlegen. Oder Handballdeutschland ziemlich sicher in die nächste Krise schicken, wenn es ein unerfahrener ist.

Nicht dass wir 3 BT in den nächsten 2 Jahren haben werden oder sowas...

Interessant dass ausgerechnet gegen Stuttgart die Punkte erwartet werden...

Zitat von Karl

Nuja, "Kohle einzusammeln" verbinde ich aber eher mit einem Wechsel nach Japan (als Nationaltrainer!) als nach Paris)

Findest du? Eine Nation aus der internationalen Handballdiaspora innerhalb von knapp 4 Jahren in die Weltspitze (heran-)führen halte ich schon für sehr ambitioniert und geht wohl mit vollster Akribie (die ich ihm derzeit mal unterstelle) nicht vom Schreibtisch in Reykjavik aus. Ist ja alles andere als ein Nebenjob bei einer bereits international etablierten Mannschaft wie seinerzeit bei Alfred mit Island oder Sead mit Tunesien für so "nebenher".
Und mit Verlaub, bei dem Kader und dem mega Budget das PSG zur Verfügung steht, würde jeder gute Trainer (der er ja nunmal ist) erfolgreich sein und ein paar Saison überdauern. Wenn das im Raum stehende fast siebenstellige Jahressalär kein "Geldeinsammeln" ist, dann weiß ich auch nicht. Gut, wenn Japan ihn vom Schreibtisch in Reykjavik machen lässt und ihm trotz allem ähnliche Dimensionen bereit ist zu zahlen, dann okay. Aber das glaube ich beim besten Willen nicht.

Erst einmal frage ich mich was wir in Handballdeutschland bloß verbrochen haben, nach dem Siechtum der letzten Dekade endlich mal wieder einen TRAINER zu haben, Spielermaterial mit Potential auf Jahre, und dann sowas!?

Bin wirklich gespannt für was sich Sigurdsson sich letztendlich entscheiden wird. Eigentlich rechne ich eher mit Asien, denn das scheint ein ambitioniertes Projekt zu sein und Projekte sind wohl eher sein Antrieb.
Bloß Kohle und Erfolge in Paris "einzusammeln" passt irgendwie nicht zu ihm. Das kann er auch in 10 Jahren noch machen und das sollte er selbst am besten wissen.
Auf der anderen Seite würde er in Asien erstmal weit aus dem europäischen Fokus rücken und seinen Marktwert automatisch senken.
Ein Doppelprogramm aus Asien und europäischer Spitzenverein mit CL halte ich dagegen für Wahnsinn. Das dürfte auf seinem Niveau nur im gleichen Land klappen, IMHO.

Für mich gibt es derzeit eh nur zwei Trainer auf diesem Niveau weltweit, die ein ähnliches Können samt solch positiver Ausstrahlung verkörpern und das sind Sigurdsson und Vranjes.
Wenn wir in Richtung Baur und Co zurückfallen sollten - na bravo.

Sellin wäre auch noch in der Verlosung.

Zitat von VFLHerz

Das einzige was mir unter Kurtagic fehlt ist das er es noch nicht geschafft hat euch mal die großen Mannschaften ein wenig zu ärgern.

Und genau das ist das ist der Aufhänger. Was wohl einige sehen und was einigen auch nicht passt.
Dazu gehört halt zwangsläufig, die Qualitäten des Kaders möglichst kontinuierlich vollends abzurufen.
Am Ende entscheiden nunmal viele einflussreiche Köpfe über einen langfristigen Verbleib eines Trainers. Und wenn diese das Potential als erschöpft ansehen, dann werden sie ihre weiteren Schlüsse ziehen. Fakt ist, der Vertrag von Kurtagic läuft Ende der Saison aus.

Kurzfristig, so wie ein erfolgreiches Lemgo-Spiel sehr wichtig war, ist das ja wieder eine ganz andere Entscheidung einen Trainer zu behalten oder ausser Dienst zu stellen. Wenn 5,6, 8 Niederlagen in Folge zur Debatte stünden, dann würde das, auch mit den Ansprüchen eines soliden Mittelfeldclubs , ja zwangsläufig zu Reaktionen führen. Normales Tagesgeschäft im Profisport.

Zitat von Chris60

Kann nicht verstehen, warum einige Gummersbacher Fans immer Kurtagic Unfähigkeit unterstellen. In seiner Zeit haben sich doch u.a. Ernst und Kühn super entwickelt und die Mannschaft steht in der Tabelle doch ordentlich da (mehr kann man nicht erwarten). Und der Ausfall von Kühn ist eine enorme Schwächung für den VfL.

Ich unterstelle überhaupt nichts, sondern stelle wenn nur ganz neutral fest anhand dessen was ich Woche für Woche auf der Platte sehe. Das Training soll wohl sehr gut sein und die Spieler prima mit ihm klarkommen.

Kühn und Ernst waren schon vor der Zeit beim VfL (und sind z.T. immer noch) Rohdiamanten des deutschen Handballs.
Dass diese beiden (vom Talent und Potential) mal zu Nationalspielern reifen würden, war mehr oder weniger der fast selbstverständliche Weg, weil erwartete Gang der Dinge. Beide sind keine no-names die ihr aktueller Trainer entdeckt hat und aus dem Nichts bis an die Weltspitze gefördert hat. So fair sollte man gegenüber ihren vorigen Trainern auch sein!

Also ich fand das Spiel jetzt nicht sooo schlecht. Weder aus VfL-Sicht, noch aus der vermeintlichen Sicht eines Lemgo-Anhängers. Wie FloKe richtig sagte: eigentlich ein Spiel auf Augenhöhe. Kann allerdings verstehen, dass man als Lemgo-Anhänger langsam aber sicher in extreme Zweifel verfällt, aber die gebotene Leistung war durchaus solide, wenn auch die Qualität des Kaders deutlich mehr bieten sollte. Aber das ist beim VfL ja fast genau so, auch wenn man sportlich besser dasteht. Aber im Grunde rufen beide Trainer bei weitem nicht das Maximum der vorhandenen individuellen Spielerqualität des Kaders ab.

Bei Lemgo haben mich die frühen und überwiegend erfolgreichen Abschlüsse schon überzeugt. Zum Teil schnelles Spiel, Spiel mit Auge (Hermann, Kogut). Das spielt so eigentlich keine völlig verunsicherte Mannschaft. Dazu einen sich 101% in den Dienst der Mannschaft stellenden Theuerkauf, einen Suton der 100pro noch durchstarten wird, wie auch eine solide 7m-Quote.
Da sehe ich also noch genügend Potential und individuelle Stärke die Klasse zu halten. Sicherlich hätte man sich beim VfL, gerade nach der langen Liste an Ausfällen und angeschlagenen Spielern, mehr erhofft. Ganz klar.

Aber der VfL spielte auch im Rahmen seiner Möglichkeiten und v.a. nach den letzten schwachen Spielen nahezu überdurchschnittlich, hätte ich so im Vorfeld bei leibe nicht erwartet!
Kurtagic kann also nach seinem persönlichen Schicksalsspiel wirklich drei Kreuze machen, dass eigentlich alle eingesetzten Einzelspieler ausnahmsweise mal einen guten Tag erwischt haben. Das kam beim VfL nicht so häufig vor diese Saison.

Ganz klar, um in Wetzlar, gegen Stuttgart wie auch in Göppingen zu bestehen, muss da auch mit dem Rumpfkader noch mehr kommen (gerade im Positionsangriff über die Aussen, vor allem aber in der Abwehr). Ein Anfang ist jedoch gemacht.
Ernst seit langem mal wieder mit einem starken Spiel, auch weil er Verantwortung übernommen hat.
Schindler sowieso.
Baumgärtner findet immer besser ins Spiel. Lasst ihn mal 3, 4 spiele so zum Einsatz kommen wie gestern, dann wird auch er seine Shooterqualitäten noch mehr ausspielen können.
Becker vermutlich das fehlerfreiste Spiel seiner Zeit beim VfL. Das darf man auch mal lobend erwähnen.

Insgesamt die Junioren viel und erfolgreich eingesetzt. Das ist eigentlich neben den zwei erkämpften Punkten das entscheidende was ich aus dem gestrigen Spiel mitnehme.
Die Schiedsrichterleistung fand ich unter den gebotenen Umständen auch vollkommen in Ordnung, gerade für zwei eher unerfahrene Nachwuchsleute.
Aus VfL-Sicht darf man sich sowieso nicht beschweren, auch wenn sie mindestens zwei eingenetzte Bälle und zwei bis drei Kreisspiele abgepfiffen haben, bei der Verteilung der Zeitstrafen kann sich der VfL jedoch absolut nicht beschweren.

Drux Weg verfolge ich seit über 10 Jahren ziemlich intensiv. Talent ist ohne Frage sehr, sehr großes vorhanden (aber das ist bei fast allen Junioren um die 20 da, die 1. Liga spielen), aber um auf dieses Level das er jetzt innehat zu gelangen, waren die in Berlin vorhandenen Rahmenbedingungen unerlässlich.
Die trugen erheblich dazu bei, machen sicherlich 50% seiner Entwicklung aus. Bei einem Verbleib beim VfL Gummersbach wär er heute bestenfalls im 14er Kader, aber mehr IMHO nicht.

Ich habe Baumgärtner damals öfter mal in Spanien beobachtet und auch vorher schon bei den RNL wahrgenommen.
Rein am Talent kann es nicht liegen, dass er "nur" da ist wo er jetzt erst ist.
Der Junge muss schnellstens in ein Erstligateam voll integriert werden. Ob beim VfL, oder sonstwo.

Zitat von JuJones

Baumgärtner spielt jetzt sein zweites Jahr zweite Bundesliga in Ferndorf und macht es ordentlich. Der VfL hat auch ein Interesse an einem TuS Ferndorf in Liga 2, also Baumgärtner noch ein Jahr dort mit Zweitspielrecht zu lassen, weil man zwei RR im Kader hat finde ich okay.

Aber mit 23 braucht er sich dann als zweiter/dritter Mann auf RR auch nicht mehr an die Bundesliga heranarbeiten.
Warum sind ähnlich alte Spieler wie Wiede und Drux in sehr jungen Jahren bereits so durchgestartet? Weil sie sehr früh Verantwortung übernehmen durften/mussten.

Zitat von capitano19

Wenn man einen Nyokas nicht geholt hätte und weiter auf die Jugend gesetzt, was meinst Du, wie das Umfeld da reagiert hätte? Dann wiederum fragen doch alle nach dem nächsten Schritt. So sieht es doch aus. Von daher ist das auch ein kleiner Teufelskreis.

Klar ist es ein Teufelskreis, aber es würde besser zum eingeschlagenen Weg passen.

So wie es momentan insgesamt läuft ist es also besser als ein Jugend-Forscht-Projekt auf RR? Na, ich weiß nicht...

Ich sehe das Entwicklungspotential unter den aktuellen personellen Umständen (Trainer, Umfeld, Spielerpersönlichkeiten) eh am absoluten Limit. Viel wird da nicht mehr kommen und ein einstelliger Tabellenplatz ist das maximale (um es mal sportlich zu bewerten). Das Ziel Europa ist mit dem vorhandenen Material einfach illusorisch und das weiß auch jeder, also warum öffentlich immer in die Richtung schielen? Nur um Leute wie Lichtlein mit aller Macht zu halten?

Selbst wenn Ernst und Kühn eine Klasse besser würden - im Leben würde das in GM keine 3, 4, 5 Ligaplätze ausmachen.
Man schaue z.B. nach Hannover die mit ähnlichem Spielermaterial auch nicht spürbar besser dastehen.

Ernsts Entwicklung sehe ich längst nicht auf einem so guten Weg wie erhofft. Stillstand.
Schröder hat sich unterm Strich nicht wirklich weiterentwickelt. Mehr als Stillstand mit den Anlagen.
Kühn hat zugelegt, muss aber auch mal einige Spiele am Stück konstantere Leistungen bringen.
Lichtlein steht vollkommen neben sich.
Schmidt hat derzeit scheinbar andere Dinge im Kopf als Handball. Machte in den ersten Monaten in GM jedenfalls einen deutlich bissigeren Eindruck (nicht ohne Grund steht der VfL bei der 7m-Quote auf einem Abstiegsplatz) als diese Saison.

Es hat doch augenscheinlich mit den Legionären in der jüngsten Vergangenheit nicht geklappt, also Eigengewächse bzw. Youngster aus der Region verpflichten! Ganz einfach. Wenns dann nicht läuft, ist es noch am ehesten entschuldbar.

Jetzt hat man dagegen einen Legionär aber mit ordentlicher Krankenakte, der dazu aktuell wieder langzeitverletzt ist. Zudem ist er sicherlich kein Spieler der für weniger als das Budget für 1-2 Talente aus der 2. Liga spielt. Ohne Frage, ein gesunder Nyokas ist ein starker Spieler der dem VfL enorm weiterhelfen könnte. Aber, wenn man Stand heute ein sportliches Zwischenfazit zieht, hat er dem VfL keinen nennenswerten Gewinn eingefahren.

Den Weg zu gehen und konsequent auf Junioren auf RR zu setzen, wäre also ein ähnliches Risiko gewesen, wie das was zur Zeit abgeht, dafür aber finanziell überschaubarer, u.U. mit der Etatreserve, nochmal nachverpflichten zu können.
Baumgärtner hätte man sowieso fest in den Kader der 1. des VfL holen müssen am Ende der letzten Saison, dazu sich z.B. um einen Julian Krieg aus Balingen bemüht.

Ein spannendes und äußerst unterhaltsames Spiel. Vielen Dank an beide Mannschaften.

Wenn jetzt nicht noch der altkluge Stephan dazwischen gefunkt hätte, könnte man vom besten Sport1 Handballabend seit langer, langer Zeit sprechen.

Sicherlich fehlt dem VfL ein Kühn, keine Frage. Wie Kühn selbst derzeit aber auch das Handballspielen fehlt um sich weiter zu entwickeln.
Aber auch er ist keiner der gegen Leipzig das Spiel alleine entschieden hätte.

Dass zudem ohne Nyokas gleich das Kartenhaus zusammenfällt, ist schon ein grober Schnitzer der sportlichen Leitung in der Personalplanung. Wenn es nicht um die Gesundheit ginge, wäre es schlichtweg zum Lachen.
Immerhin gesteht sich das der VfL regelmäßig ein, indem er immer wieder betont, man könne ob der finanziellen Situation keine Nachverpflichtungen tätigen.
Sorry, aber wenn ich so auf Kante genäht bin, verpflichtet man nicht einen solchen Spieler (der ganz sicher auch nicht für Kleines in GM aufläuft) mit dieser "Geschichte".
Genau so wenig wie man einen Bult immer noch im Kader hält.
Das aktuelle Dilemma (welches Dilemma eigentlich!? - jeder BL hat im Schnitt 1-2 Langzeitverletzte) ist ein rein hausgemachtes Problem und dass das Mannschaft scheinbar nervlich an die Substanz geht, sah man im Leipzig-Spiel ja mal wieder ganz gut.

Hätte alles nicht sein müssen...

Ich fand den Auftritt der Mannschaft auf und neben der Platte wie insbesondere anschließend vom Trainer auf der PK einfach nur armselig.
Das ist jedenfalls nicht der VfL den ich und viele andere sehen wollen. Vom gesunden Kampf weit entfernt, das war einfach nur unsportlich ^10. Dementsprechend war auch die Stimmung in der Halle eher Unzufriedenheit mit dem kopflosen Auftritt der eigenen Mannschaft, als wegen des verlorenen Spiels oder ein Groll auf die Schiedsrichter.

Entweder man haut auf der PK gehaltvoll auf den Tisch, oder man lässt es einfach. Aber mehr als das Passierte kann man von der aktuellen Mannschaftsführung scheinbar nicht erwarten. Schade.
Aber egal, die paar Monate überstehen wir auch noch...

Dieses Spiel bliebe bei mir jedenfalls mannschaftsintern nicht ohne personelle Konsequenzen.

Also wirklich spannend war das Spiel zu keinem Zeitpunkt.
Zwischenzeitlich hatten die Leipziger ein paar Durchhänger und der VfL nutzte mit ein paar wenigen nicht-desolaten Minuten den Moment, aber mehr war da für mich nicht zu erkennen. Ich hatte zu keiner Sekunde das Gefühl "da geht heute noch was". Die Stimmung war trotz des Rückstands über fast die gesamte Spielzeit mehr als passabel, wurde aber auch künstlich durch einige strittige Situationen angeheizt, ohne das der VfL jetzt spielerisch so wirklich "am Kabel zog" oder man aufgrund vom tollen Spiel des VfL in Euphorie verfallen ist.

Unterm Strich bin ich von dem gestrigen Handballabend maßlos enttäuscht und das nicht bloß wegen der abgegebenen 2-Punkte, sondern wegen der sichtbaren "null-Weiterentwicklung" innerhalb der Mannschaft (die wirklich zählbar in der Bundesliga weiterhilft). Ich habe einige Personalien wohl spielerisch überschätzt. Das hat sich spätestens mit dem gestrigen Abend gezeigt.

Ganz ehrlich, dass ein Baumgärtner oder Reservespieler wie Schöneseiffen oder Barten ganz annehmbar mitspielten, ist für mich jetzt keine wirkliche Befriedigung mehr, wenn sie lediglich als Platzhalter agieren. Dann müssen aber andere das Spiel an sich reißen. Führungsspieler sah ich da gestern keinen auf dem Feld. Nicht mal ein Lichtlein hat seine Führungsposition einbringen können/wollen.
Das muss gegen einen solchen Gegner, zu Hause und selbst mit dem zur Verfügung stehenden Personal anders laufen! Und die Ansprüche muss der VfL einfach an sich und den Kader haben. Man agiert schließlich nicht mit Balingen-Etat, das sollte man immer bedenken.

Lichtlein nach wie vor ein ziemlicher Schatten seiner selbst, Puhle nun vermutlich mit (wegen klar eigener Dummheit )
längerem Ausfall.

Interessantes Duell. Leipzig ist gut drauf, der VfL hat noch in keinem Spiel wirkliche Höchstform gebracht (bringen müssen).
Mit dem verletzten Stammpersonal auf RL und RR wird das so gesehen noch schwieriger möglich.
Ich erwarte dennoch einen harten Kampf und ein offenes und hoffentlich spannendes Spiel.

Gerade wenn mehrere Spiele parallel laufen, finde ich den aktuellen Ticker auf mobilen Endgeräten unterirdisch schlecht was Reload und überhaupt die Nutzbarkeit der essentiellen Infos betrifft.

So leid es mir tut, aber ich nutze mittlerweile meist den Sport1 Konferenzticker, wenn ich parallel selbst in der Halle bzw. auf anderen Spielen bin.

http://video.sport1.de/sport/handball…son__0_36hcc2ae
Zu geil.
Alfred made my day.

Das einzig positive des Abends war, dass Schmidt, Bult und von Gruchalla ziemlich bald ausgewechselt wurden und Schröter, Mestrum und Baumgärtner sehr viel Spielzeit bekamen.

Nach solchen Spielen wie gestern fehlt mir ganz klar extravaganter und unorthodoxer Input von aussen. Ein bisschen mehr taktische Phantasie. Nicht jeder Trainer ist ein Dr. Brack, ganz klar, aber dieses "wir haben eh keine Chance, also nutzen wir diese" und brennen mal 20 Minuten ein für den Gegner äußerst unbequemes Feuerwerk ab würde vielleicht auch mal ein bisschen Spirit entfachen. Dass man gegen die Löwen zu 98% verlieren würde, das war doch jedem Realisten schon vor dem Spiel klar.
Ob Sieg oder Niederlage, aber die objektive Frage "warum sollte ich mir ausgerechnet das nächste Spiel antun?" muss man sich eigentlich nach jedem Spiel als Zuschauer stellen und irgendwie habe ich da zur Zeit keine wirklich euphorische Antwort drauf.
Gut möglich dass auch die Möglichkeiten des Trainerteams an diesem Punkt einfach erschöpft sind und es einfach nicht individueller geht. Dann sollte man der Tatsache einfach objektiv ins Auge sehen und entscheiden, dass bei dem eingeschlagenen Konzept "junge, deutsche Nachwuchsspieler für die Nationalmannschaft ausbilden und mit dem Verein an den EC-Plätzchen schnuppern" jemanden benötigt, der mehr taktische Klasse vermitteln kann.

Und diese Saison scheint es bei Lichtlein überhaupt nicht zu laufen. Bislang in keinem einzigen Spiel mal eine herausragende Leistung gezeigt.
Hat natürlich mit Olympia-Aussortierung und Rentenvertragspoker einen äußerst faden Beigeschmack, aber da muss er halt als Profi durch und sich dem stellen.
Puhle macht diese Saison im Rahmen seiner Möglichkeiten sehr gute Spiele, nicht weil er ein so viel besserer Torwart ist als Lichtlein, sondern weil er um jeden Ball kämpft.

Nach 20 OT Posts zu urteilen wird das ja das langweiligste Spiel des Jahres...

Bin gespannt wie sich der VfL im ersten Spiel der Saison gegen eine Top-Mannschaft anstellen wird.
Idealerweise verzichtet man heute mal auf 58 Minuten Stamm-7 und lässt die Jugend um Baumgärtner und Co über 60 Minuten durchrotieren.