Beiträge von Marc

Salomonisch wäre bei einer nötigen Strafe gegen Ferndorf in der Tat das oben genannte: 2 Punkte Abzug für Ferndorf, keine Punkte für VfL.

Zitat von Andi.Waffen57

"...der je nach Rechtslage auch ein Wiederholungsspiel
für möglich hält."

Worauf begründet sich denn diese Möglichkeitserwartung?

Bei den Wiederholungsspielen auf höchster HBF/HBL/DHB-Ebene der letzten Jahre/Jahrzehnte die mir so spontan einfallen, ging es doch ausnahmslos um einen spielentscheidenden Regelverstoß der Schiedsrichter/des Kampfgerichts.

Das oben zitierte aus dem IHF-Regelfragenkatalog gilt aber nur für den Entscheidungsbereich der SR/Kampfgerichts.

Zitat von McPomm

Nach Googeln habe ich den Bericht der Siegener Zeitung gefunden.
Da steht u.a.:

"Kurios: Auf dem offiziellen elektronischen Spielbericht der HBL stand der junge Slowake sehr wohl auf der Spielaufstellung. Nach Auskunft des TuS handelt es sich dabei um zwei verschiedene elektronische Systeme.
...
Selbst die TuS-Verantwortlichen konnten diesen kuriosen Sachverhalt nicht auflösen. Offenbar aber lag der technische Fehler bei den Zeitnehmer-Sekretären, wie weitere Recherchen nach Spielende ergaben."

Deswegen Einspruch richtig. Allein um den Vorfall aufzuklären.

Und jeder der pauschal meint, die armen quarantänegebeutelten Ferndorfer brauchen doch die Punkte viel dringender und deswegen sei es als VfL, zumal als sportlicher Verlierer, geschmacklos Einspruch einzulegen.

Wenn Gummersbach gewonnen hätte und der Vorfall wäre mit einem Spieler von Gummersbach gewesen, hätte Ferndorf sicherlich auch nicht die Füße still gehalten. Warum auch!? Ist ihr gutes Recht und in meinen Augen auch Pflicht eine Prüfung des ganzen anzurufen. Dafür gibt es diese Möglichkeit ja, zum Glück!

Zitat von S.B.

Zum einen wurde bereits eine Strafe an Ferndorf erteilt.

Die Strafe im Spiel ist normalerweise losgelöst von der Wertung der spielleitenden Stelle. Für beide gibt es klare Handlungsvorgaben.

Zitat von S.B.

Zum Anderen: Stand der Spieler auf dem Meldebogen des Mannschaftsverantwortlichen, der ja immer bei den Zeitnehmer/Sekretär abgegeben wird. Und wer dann für die Richtigkeit der Daten im Protokoll quittiert?

Sowas zum Beispiel gilt es wohl noch zu klären. So eindeutig scheint der Vorfall jedenfalls nicht gewesen zu sein, denn gerade in der heutigen Zeit mit digitalen Listen eigentlich unvorstellbar.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die spielleitende Stelle das so durchgehen lässt, wenn der Fall eindeutig so ist wie beschrieben.

Kenne das nur so, wenn ein Spieler spielt, der nicht spielberechtigt oder nicht teilnahmeberechtigt ist: Spieler wird nachgetragen, Spieler bekommt Rot, Bank bekommt Gelb. Spiel wird durch die Spielleitung 0:0 und mit zwei Punkten für den Gegner gewertet.

Sowas hat es jedenfalls schon öfter gegeben, meist allerdings häufiger mit nicht spielberechtigten Spielern (Alter, Ligen, Spielberechtigung) und nicht teilnahmeberechtigten Spielern, z.B. früher oft der Klassiker, spielberechtigte Spieler die als Offizielle auf der Bank saßen und dann spielten ohne als Spieler nachgetragen worden zu sein.
Sehe da aber eigentlich auch kein Schlupfloch das nicht im Nachhinein zu sanktionieren, wenn man korrekt nach SpO und RO vorgeht.

Ob der Gegner nun darüber hinaus das Spiel, wie gestern geschehen, sportlich verdient verloren hat, erachte ich als vollkommen losgelöst davon.

Wären dann wohl für die beiden bis dahin führenden Mannschaften aber sehr "teure" Spiele in FFB gewesen.
Nicht nur verloren, auch beide ihren wohl gewichtigsten Leistungsträger verloren.

Für mich ist das nach wie vor keine eindeutig progressive Bestrafung gegen Kozina und ich bleibe bei meiner offensichtlichen Mindermeinung.
Das ist für mich ein Zusammentreffen, das im Spiel dutzendfach vorkommt, wenn ein Spieler mit dem Kopf gegen den Block gerät.

Wenn Bestrafung, dann könnte ich mich wegen des Schubsers von Schiller darauf einlassen, der als erster am Mann ist und von der Seite kommt.
Zumal der SR die Szene von Schiller genau im Blick hatte.

Zitat von Selbär

Welches "Berliner Modell" meinst du denn im Detail? Das Modell "Hanning"?
Wenn das auf 10 Jahre ausgelegt gewesen wäre, hätte man allerdings ca.5 Jahre Verspätung und den immer noch fehlenden Meistertitel zu beklagen.

Also wann ging das mit dem "Berliner Modell los" und an was machst du das fest, wenn es nicht der Auftritt des Berliner Bobele auf der Berliner Bühne war?

"Berliner Modell" ist für mich das Modell Siewert. Also seit dieser Saison. Von seiner Ligapremiere bis hin zum Titel.
Ein Kader der klug und mit Weitsicht zusammengestellt ist, sowie wenig störende Altlasten mitgeschleift.
Dazu zählt auch, dass sie durch mannschaftliche Geschlossenheit Ausfälle kompensieren und nicht bei jedem Schnupfen gleich einen Ersatz verpflichtet um den Gelenkbus zu füllen.
Das braucht Zeit. Ein, zwei, drei Saisons.

Ich halte das Berliner-Modell im Großen und Ganzen und auch mittelfristig für erfolgversprechend, wenn sie nicht doch noch kurzfristig die Geduld verlieren.
Corona spielt da vielleicht auch mal positiv in die Karten, dass sich manche heute eher konsolidieren und mit dem arbeiten, was sie haben, als sofort nachzuverpflichten oder zu entlassen. Denn dann türmt man auch in wirtschaftlich guten Zeiten nur Altlasten und Störfeuer auf, die einen mehr lähmen, als langfristig nutzen.

Selbst wenn es nächste Saison wieder "nur" ein Top6 Platz werden sollte, ich sehe das Berliner-Modell eher auf 5-10 Jahre ausgelegt.

Die Ferndorfer können doch froh sein, dass sie Dienstag auf Gummersbach treffen, die momentan selbst gegen einen Kreisligisten auswärts wohl Probleme hätten.
"Wir haben eigentlich keine Chance, also nutzern wir sie" könnte grad nicht besser passen.

Zitat von krösti-bull

Schwalbe hat keinen Sommer mehr und ist für mich eine echte Enttäuschung. Er muss doch sehen was da nicht funktioniert, aber anscheinend kommt er gegen innere Widerstände nicht an.

Ich finde es schon schade zu sehen, wie Schwalbe diesen Job offensichtlich nicht mal vorzeitig (oder gerade deswegen) mit der Energie die er immer, vor allem vor dem Engagement, versprüht hat, zuende bringen kann.
Innere Widerstände hin oder her, für 3, 4 Monate kann man doch nochmal alles in die Waagschale werfen, sollte man meinen.
Zumal es bei ihm an Erfahrung eigentlich nicht mangeln sollte, eine Fehlerkette auch mal unkonventionell unterbrechen zu können.

Trotzdem werde ich das Gefühl auch nicht los, dass es zwischen Schwalb und den Löwen nie hundertprozentig gepasst hat. Das fing schon damit an, dass die Anfangseuphorie (v.a. medial) dann sportlich recht schnell verpufft ist bzw. gar nicht erst aufkam. Seine ersten Spiele vor etwas über einem Jahr, waren jetzt auch nicht die erwarteten Brustlöser.

Dafür was alles nach dem Foul von Aussenstehenden gefordert wird, bleibt Lippovina als angeblich überhart gefoulter Spieler, aber ganz schön passiv.

Live aus der TV Perspektive in Normalgeschwindigkeit hätte ich Kozina progressiv bestraft, ganz klar.

In der dann vorliegenden Zeitlupe, würde ich mich den Schiedsrichtern allerdings anschließen, keine Strafe.
So gesehen haben die SR für mich alles so entschieden, wie man es entscheiden kann.

Naja, fast.
Die Strafe gegen Bagersted hätte ich niemals gegeben. Sowas direkt im Anschluss an so eine uneindeutige Szene dann progressiv zu bestrafen, ist der Situation nicht angemessen. Das riecht in 99 von 100 Fällen immer nach Konzession.

Leipzig hat doch in den letzten Monaten mit am lautesten gejammert.
Denke schon dass deren Kader eine relativ teure Angelegenheit ist und jetzt etwas ausgedünnt werden muss. Insbesondere bei Spielern die schon mindestens einmal verlängert hatten. Die werden einfach irgendwann zu teuer.

Zitat von Mattes

...das Gorr in Gänze in Coburg auf die Bank zurückkehrt, kann ich mir nicht vorstellen...da müsste der Vorstand / AR ja Fehler eingestehen

Wenn das so ist, verstehe ich Gorr auch nicht so ganz. Steht er in Coburg so unter der Fuchtel?

Wurde er doch schon vor Jahren als der neue "Anführer einer neuen Trainergeneration" gehypt, absehbar bei einem Top-Verein gesehen, wurde Co der Nationalmannschaft usw.
Ich hatte jetzt auch nicht den Eindruck, als sei er selbst nicht minder zielstrebig, auch nach der Sache mit dem VfL.
Soll das Kapitel Trainer wirklich rum sein? Also ich hätte ihn vor 5, 6 Jahren Stand heute auch nicht mehr in Coburg gesehen.
Irgendwas muss ihn wohl dort halten...

Zitat von Lelle1605

Wie lang darf Siewert noch weitermachen?

Ich hoffe für ihn und Berlin, mindestens bis es läuft und sich Erfolge einstellen.
Alles andere ergibt für mich auch keinen Sinn.

Bestes Beispiel ist doch Göppingen. Wie oft hat man bei Mayerhoffer schon die Entlassung erwartet!? Und jetzt ernten sie halt die Früchte ihrer Geduld. Und so wird das hoffentlich auch bei Berlin sein. Wenn nicht nächste, dann übernächste Saison.

Zitat von Lelle1605

Ich habe das eher als Mitleid empfunden.

Ich auch. Das war eher so "mensch, das muss doch endlich auch mal klappen".

Fritze ist halt ehrgeizig wie eh und je und ihn wurmen auch als Beobachter Fehler ungemein, auch wenn er direkt nichts damit zu schaffen hat.

Von aussen betrachte Ich gerade die Personalie des Spielers Bissel mit absolutem Respekt. Mit seiner Biografie kann das kein schlechter sein.
Auch mit den Ansprüchen und der Zielstrebigkeit des Vaters (die ich ausserhalb des Handballs kenne) würde ich mit dem Jungen wahrlich nicht tauschen wollen und habe wie gesagt großen Respekt, dass er auf diesem Niveau agiert.

Wenn da in Coburg nichts mannschaftsintern vorgefallen ist, dass es bei Gorr zu diesem Schritt vor der Saison geführt hat, bin ich der festen Überzeugung, stünden sie mit ihm als Trainer deutlich besser, als sie sich diese Saison über präsentiert haben.

Coburg machte in der letzten Saison einen durchaus souveränen Eindruck. Nun abgeschlagen letzter und direkte Duelle teilweise deutlich verloren ist jedenfalls für mich deutlich unter Wert des Kaders und des Leistungsstands letzte Saison.

Essen hat sich unter Naji gut enwickelt. Schwierig einzuschätzen ob unter Siewert noch mehr drin gewesen wäre. Der Kader ist für mich nominell der schwächste von Liga 1, wahrscheinlich aktuell sogar nicht mal Top 3 Liga 2.
Man sieht ihnen aber deutlich an, dass sie immer noch von ihrer Aufstiegseuphorie und Eingespieltheit getragen werden und einfach Spaß haben, sich in Liga 1 mit den anderen Mannschaften zu messen.

Coburg sehe ich kadertechnisch mindestens auf Niveau Nordhorn, aber irgendwie ist da weder Eingespieltheit, Aufstiegseuphorie noch das Glück des Tüchtigen zu sehen. Von Weiterentwicklung gar nicht erst zu sprechen.

Die Tendenz war auch schon vor Corona so, dass Petrzika meist die Ost- und Nordspiele hatte. Und da das nunmal den überwiegenden Teil der sportlichen Top-Spiele darstellt, ist er somit auch häufig am Mikro zu finden.
Zudem kommentiert er wohl nur Handball, während Götz auch noch Fußball Bundesliga macht. Somit kann es sein, dass Petrzika Donnerstag, Samstag und Sonntag on air ist und Götz nur einen Tag.
Dann kommentiert er offensichtlich gerne mit Co, welche dann meist auch automatisch die Spiele mit deutlich mehr Interaktion sind, selbst wenn das nicht die echten Top-Spiele mit Field Reporter oder sonntags 13:30 sind.
Kretzsche reist gefühlt auch bei weitem nicht mehr so viel wie noch vor 2, 3 Jahren noch. Pascal Hens ist zudem auch eher im Norden unterwegs.
Durch den Wegfall der CL Übertragungen kommt einem die Topspiel-Verteilung dazu auch noch viel deutlicher pro Norden/Osten vor.