Beiträge von Massas

Zitat von TVM

Nochmal zur Diskussion ob Reihe 2 jetzt besser gewesen wäre für D. (Alles rein hypothetisch natürlich)
So wie es jetzt ist, also Reihe 3 droht Platz 3 oder 4 in der Gruppe, was dann vermutlich ein Viertelfinale gegen NOR oder SWE ergeben würde.
In Reihe 2 wäre Platz 2 machbar gewesen und hätte ein VF gegen FRA, SPA oder SWE ergeben.

Wieso droht aus Reihe 3 jetzt Platz 3 oder 4? Und wieso wäre in Reihe 2 Platz 2 machbarer gewesen?! Erschließt sich mir nicht ganz.
Und wer im Viertelfinale droht oder nicht, kann man doch auch noch nicht absehen, das hängt doch alles von der finalen Auslosung ab....
Also ist doch alles vorher nicht mehr als reine Kaffeesatzleserei?!

Ich würde einzig unterschreiben, dass eine sehr starke Vorrundengruppe mit bspw. Frankreich, Spanien und Dänemark nicht schlecht wäre, da man diesen Gegnern dann im Viertelfinale aus dem Weg ginge. Und wer eine Medaille holen will, der muss auch in solch einer Vorrundengruppe mindestens 3 oder 4 belegen...

Zitat von Brummsel

Das heißt lediglich, dass Deutschland dann statt Schweden im Lostopf 2 (neben Frankreich) gelandet wäre anstatt im Lostopf 3 (neben Portugal). Dann wäre man Frankreich in der Vorrunde aus dem Weg gegangen, so geht man Portugal aus dem Weg. Was besser ist, möge jeder für sich selber entscheiden nach der Niederlage Frankreichs gegen Portugal.

An einem guten Tag sind alle Teams schlagbar (vielleicht mit Ausnahme Dänemarks), an einem schlechten Tag dürfte man wohl nur gegen Japan dennoch gewinnen können.

Tante Edith: Der Wiesbadener war schneller.

Denke gegen Bahrain könnte ein schlechter Tag auch knapp reichen....

Zitat von Zeitzi20

Mir kommt Bitter hier heute etwas zu positiv weg. Das war (mit Ausnahme der Schlussphase) nicht viel, was er gehalten hat. TW-Duell geht ganz eindeutig an Schweden.

Zu positiv weg?! Hast Du ein anderes Spiel gesehen? Völlig egal an wen das TW Duell ging. Jogi hält bei -3 in der Schlussphase zwei freie 100%ige Würfe.
Klar geht das Duell an SWE, aber Fakt ist, ohne Jogi holen wir heute kein Remis, dann steht es nämlich nicht -3 sondern -5....

Ihm allein hatten wir es zu verdanken, überhaupt noch eine Chance zu haben... ohne Bitter stünde da heute kein Punkt sondern eine Nullnummer....

Alles in allem ein geiles Handballspiel!!!!
Mit jeglichen Höhen und Tiefen...! Hut ab vor der starken Leistung der Göppingen, die sich nach einer kurzen Schwächephase gefangen haben und wieder ihren Stiefel runtergespielt haben.

Auch wenn sie bitter ist, meines Erachtens nach eine Niederlage, mit der ich als Fan eher leben kann, als mit dem Punkt"gewinn" in Minden, da Schwalb endlich mal Spielern wie Ahouhansou, Tollbring und Lagarde die Chancen gibt und sie nicht nach 1-2 Fehlern wieder für Schmid, Gensheimer zurück wechselt. Und diese heute auch mit Leistung zurückgezahlt haben...

Nach den Leistungen aus dem EC Cup Spiel hätten für mich heute Katze und Ahouhansou auch anfangen müssen....
Löwen zu Beginn wie immer in den letzten Wochen nicht auf der Platte und mit unfassbar vielen technischen Fehlern, die Göppingen gnadenlos mit Tempo aus erster und zweiter Welle bestraft hat. Die Löwen kämpfen sich rein und halten in Form von Lagarde (hoffentlich ist das endlich mal der Durchbruch bei ihm) und auch Ahouhansou dagegen.
In HZ2 ein munteres hin und her am Ende mit einem absoluten Sonntagsschuss von Heymann und einem sicher nicht ganz unverdienten Erfolg der Göppinger, da die Löwen in weiten Teilen von HZ 1einfach nicht richtig auf der Platte waren.

Trotzdem geben mir die Leistungen von Ahouhansou und Lagarde Hoffnung für die Zukunft....und die Körpersprache und Einstellung in HZ2 auch...
Schmid und Gensheimer, Groetzki... sind sportlich aktuell einfach lange nicht mehr das was sie mal waren, das muss man sich ehrlich eingestehen!

Die Aufregung von Schwalb verstehe ich nicht ganz, wäre es auf der anderen Seite gewesen, hätte er sicher das Zeit anhalten gefordert....

Viel mehr frage ich mich, ob es wirklich möglich ist, innerhalb von 2 Sekunden einen Pass auszuführen, 3 Schritte zu machen, hochzusteigen und den Ball noch ins Tor zu werfen, sodass der Ball innerhalb dieser zwei Sekunden auch wirklich hinter der Linie ist....

Soll jetzt aber nicht das tolle Tor Heymanns schmälern ....
Glückwunsch nach Göppingen!

Könnte mir Gidsel auch ganz gut bei den Löwen vorstellen, als Ersatz für Kirkelokke.
Der gute Nikolaj wird da bestimmt ein gutes Wort einlegen ...

Zitat von Roberto-Kiel

Soweit ich die Regel als ehemaliger Schiedsrichter noch in Erinnerung habe, sagt diese bei fehlerhafter Ausführung des 7-m-Wurfes aus:
1. Geht der Ball ins Tor = Wiederholung
2. Geht der Ball nicht in das Tor = verworfen, keine Wurfwiederholung.

In dem oben geschilderten Fall hätten die Schiedsrichter, sofern sie die fehlerhafte Ausführung erkannt hätten, den Wurf wiederholen lassen müssen.

Nach deiner Ausführung dürfte also ein Schütze übertreten und wenn er drin war, darf er nochmal werfen?!
Sowas gabs noch nie...

Mich wundert aber in der Tat echt, dass es nicht noch mehr gab, die diese fehlerhafte Ausführung bemerkt und bemängelt hatten...
Wären die Dänen gestern nicht weitergekommen, hätte das im Nachhinein sicher noch hohe Wellen schlagen können...

Was mich bei aller Aufregung über die Aktion von Hansen - ob rot oder kein rot, ob Siebenmeter oder nicht - wundert, ist die Tatsache, dass sich niemand hier beschwert hat, dass das Spiel trotzdem nach 70 Minuten hätte vorbei sein müssen.

Bei all dem Trubel hatten selbst die Schiedsrichter kurzzeitig den Überblick verloren. So wollte der Schiedsrichter zunächst den Siebenmeter auf das ägyptische Tor werfen lassen

Beim folgenden 7m nach Hansens roter Karte, der zum Ausgleich führte, macht der ägyptische Spieler für mich einen ganz deutlichen Schritt bei der Siebenmeterausführung und bewegt den Fuß beim Wurf nach vorne.
So hätte meines Erachtens der Ausgleichstreffer niemals zählen dürfen und das Spiel wäre beendet gewesen.
Leider hat diesen Fehler augenscheinlich niemand bemerkt....

Aber meiner Meinung nach müssen die Schiedsrichter so etwas sehen!!!!

Was mich bei aller Aufregung über die Aktion von Hansen - ob rot oder kein rot, ob Siebenmeter oder nicht - wundert, ist die Tatsache, dass sich niemand hier beschwert hat, dass das Spiel trotzdem nach 70 Minuten hätte vorbei sein müssen.

Bei all dem Trubel hatten selbst die Schiedsrichter kurzzeitig den Überblick verloren. So wollte der Schiedsrichter zunächst den Siebenmeter auf das ägyptische Tor werfen lassen

Beim folgenden 7m nach Hansens roter Karte, der zum Ausgleich führte, macht der ägyptische Spieler für mich einen ganz deutlichen Schritt bei der Siebenmeterausführung und bewegt den Fuß beim Wurf nach vorne.
So hätte meines Erachtens der Ausgleichstreffer niemals zählen dürfen und das Spiel wäre beendet gewesen.
Leider hat diesen Fehler augenscheinlich niemand bemerkt....

Zitat von capitano19

Es kann doch niemand ernsthaft daran glauben dass die 3. Liga vor April spielen kann. Der Lockdown geht mindestens bis Ende Janaur. Vor März wird also auch kein Training erlaubt sein. Dann die Vorbereitung... So leid es mir tut, aber ich sehe keine Alternative zu einer Annullierung.

Wer sagt Dir das denn? Es gibt nicht wenige Vereine, die aktuell trainieren dürfen/können/wollen....
Diese Aussage "vor März wird also auch kein Training erlaubt sein", ist einfach falsch!?!

Zitat von SCM Fan2011

Kohlbacher mit einem Tor aus 6m. Hab ich so auch noch nicht gesehen. Bei den Herren vom Dorf ist alles möglich.

Aus 6m Entfernung darf man ja Bei Kohlbacher waren es eher 5,5

Zitat von Rotbart

Die Niederlage an Michalczyk festmachen, dass würde ich nicht.
Tatsache ist, dass viele Spieler bei den Füchsen aus verschiedenen Gründen stagnieren. Z.B. ist bei Paul Drux die grösste Entwicklung in der Masse seines Körpers festzustellen.
Man sollte den jungen Trainer aber auch Zeit geben. In Essen hat er auch nicht gleich gezündet, sondern das Team Stück für Stück entwickelt.

Zeit die man aber bei den Zielen der Berliner mit den Neuzugängen nicht hat...

Zitat von Celje 2002

So ist es.
Und was passiert, wenn man das Virus unterschätzt, hat Djokovics Adria- Tour gezeigt. Die ist unterdessen zum Desaster geworden.

Es gibt auch andere Beispiele....
In Ungarn werden seit einiger Zeit schon wieder Fussballspiele vor 10.000 bis 15.000 Zuschauern gespielt. Da gab es keinerlei Meldungen mit einer massiven Zunahme
an neuen Fällen.

https://www.laola1.at/de/red/sport-m…wieder-erlaubt/

In der Schweiz sind Spiele auch ab September wieder terminiert...

Zitat von dm9007

Hi,
da ich gehört habe dass Württemberg bzgl. der Quali über eine 3-Jahreswertung nachdenkt, anstatt eine Qualifikation zu spielen, habe ich dies mal versucht ein solches Modell für den Bereich Q5 (nur Baden-Württemberg) zu erstellen. Dabei habe ich die Jugend genommen, bei denen mindestens einer der beide Jahrgangsstufen mitgespielt hat oder zumindest die Möglichkeit bestanden hätte (Jahrgang 2000/2001).
Dann habe ich Faktoren für die Ligen und eben die Jahrgangsstufen festgelegt
Liga: JBLH - Faktor 3
Oberliga BW - Faktor 3
höchste Verbandsliga - Faktor 1
Jahrgänge:
2002/2003 - Faktor 2
2001/2002 - Faktor 1
2003/2004 - Faktor 1
2000/2001 - Faktor 0

Folgende Liegen habe ich in die Auswertung einfließen lassen:
2019/20: A-Jgd JBLH (Vorrunde)
A-Jgd Verbandsligen (immer ersten 3 Mannschaften - bei mehreren Ligen wurden die erstplatzierten gleichgestellt)
B-Jgd Oberliga BW
B-Jgd Verbandsligen (immer ersten 3 Mannschaften - bei mehreren Ligen wurden die erstplatzierten gleichgestellt)
2018/19: A-Jgd JBLH inkl. BW-Pokal
B-Jgd Oberliga BW inkl. BW-Pokal
2017/18: B-Jgd Oberliga BW inkl. BW-Pokal
2016/17: B-Jgd Oberliga BW inkl. BW-Pokal

Diese Faktoren habe ich zusammenaddiert und mit 15 multipliziert (max. Anzahl an Mannschaften in einer Liga). Beim ersten Platz habe ich keine Punkte abgezogen, bei Platz 2 wurde ein Punkt abgezogen, Platz 3 -2 Punkte usw.
Dabei kam folgendes Ergebnis heraus:

Status Mannschaft Punkte

Qualifiziert Rhein-Neckar Löwen 343
Qualifiziert SG Pforzheim/Eutingen 334
TV Bittenfeld 1898 320
Qualifiziert TPSG Frisch Auf Göppingen 319
Qualifiziert JSG Balingen-Weilstetten 305
TuS Schutterwald 277
Qualifiziert HSG Konstanz 255
HG Oftersheim/Schwetzingen 226
TuS Helmlingen 211
TSV Alemannia Freiburg-Zähringen 195
JSG Echaz-Erms 144
JSG Leutershausen/Heddesheim 143
SG BBM Bietigheim 132
HABO Bottwar JSG 119
SV Salamander Kornwestheim 1894 114
TGS Pforzheim 93
MTG Wangen 68
JANO Filder 65
TSV Allach 59
TSV Niederraunau 52
TV Hochdorf 51
TSV Heiningen 1892 50
SG Ottenheim/Altenheim 50
SG Köndringen/Teningen 48
SC Korb 40
VfL Günzburg 40
SV 64 Zweibrücken 39
JHFH Jugendhandball Flein-Horkheim 37
SG Rielasingen/Gottmadingen 36
Handballakademie Bayern 34
TSB Schwäbisch Gmünd 29
SG Hirsau/Calw/Bad Liebenzell 28
TSV Handschuhsheim 28
HSG Walzbachtal 13

Ich habe auch die Faktoren unterschiedlich gewertet bzw. gewichtet. Es kommen immer sehr ähnliche Ergebnisse heraus.
Wäre zwar sportlich nicht die fairste Lösung, aber wenn es nicht möglich sein sollte eine Quali zu spielen mit Sicherheit eine Überlegung wert.

Alles anzeigen

Der TV Hochdorf zählt nicht zum Qualibereich 5 ...

Zitat von Baden68

Die Prämisse für diese Diskussion war aber:
Das F4 findet statt und es gibt keine weiteren Qualifikationsspiele - es kommt also so, wie von der EHF verkündet.

Wer soll teilnehmen wenn nicht die 4?

Diese Diskussion stellt sich für mich aber nicht, da das jegliche Grundlagen des sportlichen Wettkampf widerspricht.
Die Verkündung der EHF für dieses Szenario ist für mich nicht tragbar und hat den Charme eines Einladungsturniers....
Der EHF geht es nur um das Geld, dabei verlieren sie mal wieder jeglichen Blick für die Realität...

Zitat von Baden68

Und deine (bessere) Lösung lautet?

Alle Lösungen, bei denen man nicht die anderen teilnehmenden Mannschaften ignoriert, als hätten sie nicht im Wettbewerb mitgespielt, sind besser.
Da - und ich denke da sind wir uns alle einig - nicht mal sicher ist, ob dieses Event im Dezember überhaupt gespielt werden kann, ist diese Diskussion sicher mühselig.
Aber mit dieser Entscheidung wie sie jetzt wieder getroffen wurde, macht sich der Handball wieder einmal lächerlich....

Die geschenkte WM für Deutschland, Kiel Meister, Dortmund jedoch nicht...
Es sind immer wieder Entscheidungen, die mir einfach immer wieder zeigen, warum der Handball deutlich hinter dem Fußball steht.

Die UEFA würde niemals den FC Bayern - obwohl perfekter Vorrunde - per Wildcard für ein mögliches Final 4 Turnier in Istanbul oder wo auch immer setzen.
Vorher wird der Wettbewerb abgesagt.

Für mich gibt es in dieser Situation auch nur zwei möglichen Alternativen und keine Option 3, 4 oder gar 5.

- soll das Final 4 unbedingt stattfinden, muss die EHF eine Lösung finden und präsentieren, wie alle aktuell noch im Wettbewerb stehenden Teilnehmer sich im sportlichen Wettkampf dafür qualifizieren können (Ideen wie das umzusetzen wäre gab es hier ja reichlich)

- ist das nicht der Fall ist der Wettbewerb abzusagen, bzw. zu annullieren...

Hier aber ein Einladungsturnier daraus zu machen und jetzt Tabellensituationen aus einer völlig aufgeblähten Vorrunde zu nehmen, darüber hinaus Teams "abzuschieben" und so darzustellen als hätten sie gar nicht am Wettbewerb teilgenommen ( Gruppe C und D ) ist eine Farce.
Die EHF hat sich dafür entschieden die CL als Wettbewerb so aufzubauen, dass wir so viele Teilnehmer und Spiele in der Vorrunde haben. Sie wollten, dass sich 6 aus 8 Teams für die KO-Phase qualifizieren.
Kiel und Barcelona haben sich durch gute Leistung in dieser Vorrunde für das Viertelfinale qualifiziert, aber eben nicht für Köln.
Alle anderen Teilnehmer haben sich durch ihre (guten) Leistungen eben auch dafür qualifiziert, sich über Achtelfinal- und Viertelfinalspiele für Köln zu qualifizieren.
Ich sehe durchaus viele Mannschaften, die Barcelona, Paris und Veszprem im Viertelfinale Probleme bereitet hätten.
Diese jetzt zu ignorieren und aus dem Wettbewerb auszuschließen ist nicht nur grob unsportlich, spricht gegen den Sportlichen Wettkampf sondern ist ein Foul gegenüber jedem (neutralen) Handballfan. Es ist nichts anderes als reine Willkür.

Nochmals, kann man den Wettbewerb - aufgrund der derzeitigen Situation - nicht regelkonform spielen und allen Mannschaften die faire Chance garantieren, dann ist der Wettbewerb eben zu annullieren.
So macht sich der Handball leider einmal mehr lächerlich ...

Zitat von Paul Jonas

Was Lose angeht...ja meinetwegen auch mit sowas absurdem wie Gewichtung. Wüsste jetzt zwar nicht warum Barca 26 kriegt und Kiel 20, aber man könnte in der Tat dann die Gewichtung der Gruppe berücksichtigen, wie es ja auch im Achtelfinale mit den Heimrechten gemacht wird bzw. im Viertelfinale. Komplett bescheuert immer noch, aber wenn dann in so einem Losverfahren ein Aalborg mit weit weniger Losen im Topf dann zufällig ins Final4 gezogen würde, wäre es eben genauso wahrscheinlich wie vier Spiele des Lebens die dieser Verein machen müsste, um das normal zu erreichen...es ist aber eben durchaus schon passiert.

Weil Barcelona 26 Punkte in der Vorrunde gesammelt hat und der THW 20 ....

Zitat von Maestro

Die Entscheidung ist ja noch wahnsinniger als Dortmund nicht zum Meister zu machen. Ein Final Four der Saison 19/20 hat nichts im Dezember der neuen Saison zu suchen. Trotz allem kann man nicht von gekauft oder geschenkt schreiben weil es ja nun zumindest die Mannschaften sind die die lange und schwere Vorrunde auf Platz 1 und 2 beendet haben also zumindest nichts willkürliches.

Wenn das die Grundlage ist, dass sich die Teams in den starken Gruppen auf 1 und 2 durch eine gute Vorrunde jetzt den Platz im Final Four verdient haben, wieso haben dann die Teams aus den Gruppen C und D mitgespielt? Außer unnötiger Aufblähung und Geldmacherei ? Durch diese Entscheidung der EHF sind die Gruppen C und D komplett ihrer Sinnhaftigkeit beraubt worden.

Diese Entscheidung ist eine Farce, geschweige denn von der Tatsache, dieses Event an diesem Termin kurz vor einer WM ausrichten zu wollen....

Zitat von Paul Jonas

Dreckspack

Ich akzeptiere in dieser Sache zwei Aussprüche nicht "sportlich" und "für den Sport"

Das erste ist nicht zutreffend. Es hat sich niemand sportlich qualifiziert. Das zweite ist nicht zutreffend, denn davon das die Preisgelder für den Sport eingesetzt werden, ist schließlich nicht die Rede. Das ausgerechnet die wohlhabendsten Vereine Europas so ihre Kader durch die Krise bekommen bzw. hier stark subventioniert werden nützt nur diesen vier Mannschaften.

Das ist so etwas...Szilagy schätze ich sehr, aber das ist Unfug. In der Spielordnung steht das sich die Sieger der Viertelfinals für das Final4 qualifizieren, da gibt es keine Zweitlösung.

Zumal...nach dieser Logik nimmt man den Mannschaften aus Gruppe C und D also die Grundlage überhaupt an diesem Wettbewerb teilgenommen zu haben. Eine Gruppenkonstellation die immerhin schon den CL-Sieger und Viertelfinalisten gestellt hat.

Einfach nur assozial....der EHF würd ich fast gönnen das irgendein Oberlimit für Zuschauer gesetzt wird ala maximal 5000, damit die so richtig schön rote Zahlen schreiben.

Alles anzeigen

Dem gibt es nichts zuzufügen....

Zitat von hlp

Bei uns ab Donnerstag Maskenpflicht. Ich bin mal gespannt, wo ich welche herbekomme. Bei Amazon einen feinen Anbieter gefunden. 10 Masken für 1,73 €. Allerdings 7 € Versandkosten. Ohne mich.

Selbst nähen

Zitat von hlp

Im letzten Absatz ist dir dann leider die Verschwörungstheorie doch noch rausgerutscht.
Es wäre schon mal hilfreich, wenn du dich nicht nur in nebulösen Andeutungen ergehen würdest und nicht nur auf deinem Recht anders zu denken bestehen würdest, sondern vielleicht mal Butter bei die Fische tust, was du nun konkret meinst?
Wer sind die Profiteure, warum werden wir hier alle so verarscht, warum wird die ganze westliche Welt in Hysterie versetzt, warum spielen uns die Mainstreammedien jeden Tag so eine Schmierenkomödie vor mit überforderten Krankenhäusern, angeblichen Todeszahlen u.s.w.?
Ist es am Ende doch nur eine Kampagne der Chinesen und Russen, um Donalds Wiederwahl zu verhindern oder zu unterstützen? und ist es nicht doch ein bißchen viel Aufwand, der hier gerade betrieben wird, um das (was auch immer) zu erreichen???

https://www.youtube.com/watch?v=kyvqTH3WHQc

Schau Dir das doch einfach mal in Ruhe an und bilde dir deine eigene Meinung....