Beiträge von Karl

Lothar schreibt:

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Ernsthaft: Termin vereinbaren, Treffen, Besprechen und gut ist.

Nein, nicht wenn man sich seiner Sache recht sicher ist. Bei vagen Vermutungen (aus Sicht von Matheis) wäre es vermutlich mündlich gelaufen. Die von Matheis gewählte Schriftform ist für mich ein Indiz dafür, das an der Sache was 'dran sein könnte'.

Außerdem weiß man jetzt auch nicht, wie gut Schwenker und Matheis sich kennen (die 'Du'-Form kann ja in Aufsichtsrat und Präsidium ritualisiert sein - dazukommende Außenstehende passen sich quasi automatisch an)

Oh, soweit ist Matheis doch in der Handballszene drin, daß er sich mit Schwenker anscheinend duzt:

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. „Lieber Uwe, ich bitte um Aufklärung“, so begann der Brief.

FAZ-Artikel

Das für Matheis die Sache erledigt ist, glaube ich ihm - er hat seine Pflicht (die empfand er anscheinend) getan: für die Aufklärung sind andere zuständig (im HBL-Aufsichtsrat hat er jetzt ja nur eine primär überwachende/kontrollierende/beratende Funktion).

Elusis schreibt:

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ansonsten würde sich der HBL Vorstand doch ganz anders zu diesem Vorwurf äußern.

Nur der Korrektheit wegen: der HBL-Vorstand hat noch gar nicht getagt, sondern nur ein Grüppchen am Montag - wer war heute eigentlich alles bei der Aufsichtsratssitzung dabei (wer fehlte?). Weiß das jemand?

Eine schriftliche Stellungnahme des Vorstandes oder der HBL gibts doch auch nicht - oder?. Nur persönliche Einschätzungen und Interviewäußerungen von Witte, GF Bohmann (die sind wohl weitgehend kompatibel) und halt Schwenker (über den THW schriftlich). Abweichend von den Einschätzungen von Witte und Bohmann scheinen Rudolph und Werner (Aufsichtsratsmitglieder) zu sein (ob es nur um Nuancen/ Formulierungsschwerpunkte bzw. Rhetorik geht, ist schwer zu sagen). Naja - und dann gibt es halt noch Matheis als Aufsichtsratsmitglied, das sich geäußert hat (das ist bei dem im Moment schwer einzuordnen).

Das hat gute Chancen Zitat des Tages zu werden (gestern ging der Titel ja an Krämer). Bohmann angeblich nach der Süddeutschen(Artikel oben mehrfach verlinkt)

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HBL-Geschäftsführer Frank Bohmann sagte: "Die Vorwürfe sind über Dieter Matheis gekommen, er hat sie kanalisiert. Es spielt keine Rolle, woher sie kommen."

Edit: noch der Link: http://www.sueddeutsche.de/sport/729/460363/text/

Edit 2: Vll bezog sich Bohmann darauf, daß es egal ist, ob sie von Mattheis (als RNL-Aufsichtsratsmitglied) oder jemand anderen kommen. Aber so wie es sich zuerst (und durchaus auch beim 5. Blick) anliest, scheint es Bohmann egal zu sein, woher Matheis sein Wissen hat - man hält es ja schon fast für möglich.

Ein kleiner Hinweis auf einen neuen Artikel von handball-world (Hinweis ist notwendig, da man nicht immer weiß, daß sich hinter ähnlichen/gleichen Überschriften völlig überarbeitete/neue Artikel verbergen).

Darin: der "Friede von Hamburg' - wirklich nette Formulierung (und ein sehr interessanter und auch ein wenig nachdenklicher Artikel)

Witte: belastbare Tatsachen

SGHSV schreibt:

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bei Jens Weinreich ist die (Nicht)Öffentlichkeitsarbeit der hbl und des thw sehr gut dokumentiert...

Ganz amüsant fand ich da den ersten Leserkommentar:

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Was ist denn das für eine intransparente Scheiße von der HBL? Kein Wort zu gar nichts? Wir haben uns drauf geeinigt dass es keine Manipulation gibt.Punkt, aus, Ende, kein Kommentar. Das ist einem ja schon fast peinlich Handballer zu sein…

Link zu Weinreich

Naja, ein bißchen mehr wird jawohl noch kommen...

Wie ist denn eigentlich diese Rundenzusammensetzung erklärt worden? (nach Handball-world)

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Neben Schwenker berieten HBL-Präsident Reiner Witte, die HBL- Aufsichtsratmitglieder Andreas Rudolph und Dieter Matheis sowie HBL- Geschäftsführer Frank Bohmann über die Anschuldigungen.

Also: irgendein HBL-Gremium war das heute abend nicht - oder? (aber ist natürlich auch naheliegend, daß sowas erstmal nicht in großer Runde diskutiert wird - aber v.a. Rudolphs Anwesenheit ist schon erklärungsbedürtig. Okay, der Aufsichtsratsvorsitzende wäre fehl am Platz gewesen, aber warum nicht sein Stellvertreter?).

Tja, sind noch einige Fragen dazugekommen - unterhaltsam ist es ja

Das Fazit von Alfs Analyse ist für mich, daß eine Videoanalyse weder eindeutig entlastend noch belastend für einen Manipulationsverdacht ist.

Wenn das Krämer-Zitat stimmen sollte, dann deutet das auf Bestrebungen hin, das Ganze 'unter den Tisch zu kehren'. Das geht nun aber kaum mehr...Vll. soll jetzt Serdarusic auch als evtl. 'Einzeltäter' aufgebaut werden?? Mal gucken und abwarten...

Die Karten müssen nun schon auf den Tisch - dauerhaftes 'Stillschweigen' usw. ist kaum denkbar und kontraproduktiv

Edit:
14.03.1879: nette Hypothese

ALF: Vielen Dank für Deine verdienstvolle und die Diskussion anregende Mühe! ich selbst kann mich an das Spiel noch sehr gut erinnern und war nach Abpfiff ein wenig erstaunt darüber, daß die Flensburger einen 'mustergültigen' Verlierer abgaben - an Schiebung oder so hab ich im Traum nicht dran gedacht, aber das die SG nicht zufrieden sein kann

Kannst Du vielleicht noch Angaben zum Anzeigen von 'passiven Spiel' machen? Das ist m.E. mit das mächtigste potentielle Manipulationsinstrument eines SRs (ist ja auch keine Entscheidung, sondern verleitet zum schnellen Abschluß). Kann natürlich gut sein, daß man auf den Videoaufnahmen die Vorwarnung nicht immer sieht.

Wäre klasse, wenn Du da noch was zu sagen könntest (also obs da Auffälligkeiten gab - und in welchen Situationen)

Damit den 'Lesefaulen' nichts entgeht kopier ich auch noch den Absatz davor aus dem Artikel der Süddeutschen-online:

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Jetzt heißt es, der Grund für diese Entscheidung seien die Manipulationsvorwürfe gegen seinen ehemaligen Arbeitgeber gewesen. Das sagte Manfred Werner am Montag im Gespräch mit der Deutschen Presse-Agentur (dpa). "Als die Löwen erfuhren, dass Kieler Spiele manipuliert gewesen sein sollen, haben sie sich gefragt, ob sie für die kommende Spielzeit den richtigen Trainer haben." Die Konsequenz aus den Recherchen sei die Auflösung des Vertragsverhältnisses gewesen.

Uff

Juraschick: Nuja, der Artikel stammt von dem überregional tätigen Eggers. Und er berichtet von Aktivitäten der HBL.

Der Schuldige ist nicht der Überbringer - Eggers berichtet nur.

Tja - und Flensburger Tageblatt? Wo sonst - Kieler Nachrichten? Es gibt halt kaum Printmedien, die an sowas interessiert sind und wo man sowas ungekürzt und zeitnah unterbringen kann - und vor allem: die SG Flensburg-Handewitt ist ja nun stark involviert in das Geschehen als Spielpartner.

Ronaldo: Vll. wurde Matheis ja beauftragt von den HBL-Instanzen? Die Sache ist nicht unbedingt eine Geschäftsführerangelegenheit - Werner konnte z.B. den Brief schlecht schreiben und Schwenker auch nicht. Aber es ist doch richtig, daß Matheis im Rahmen seiner HBL-Funktion tätig wurde - oder?

Ronaldo schreibt:

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Für mich ist weiterhin unerklärlich, warum ein Matheis in dieser Sache an Schwenker schreibt.

Wieso? Ist doch ein völlig normales Vorgehen. Matheis hat in seiner HBL-Funktion Schwenker über Vorwürfe/Verdächtigungen informiert (sollte er das mündlich machen ) - und vermutlich um eine Stellungnahme/Aufklärung/Entlastung gebeten.

Edit: Jaja, ist doch klar, daß die Flensburger öffentlich sagen, sie könnten sich das überhaupt nicht vorstellen. Messe ich jetzt keine so große Bedeutung bei.

m-town-rules:

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Aber nichts gar nichts kann endgültig bestätigt werden.

Wart doch mal ab - solche Sätze kannst Du in einer Woche (vermutlich auch schon eher) schreiben.

Wie oben schon geschrieben: prompte Sondersitzung der HBL und ein Engagement von jemanden wie Matheis gibt es nicht ohne jede Anhaltspunkte.

Die Frage ist nun: wie schauen die aus und wie stark sind die? Klar ist, selbst bei schwachen Anhaltspunkten muß der Sache nachgegangen werden - es ist aber auch nicht auszuschließen, daß die 'Anhaltspunkte' 'Beweischarakter' haben.

Tja, niemand hier kann das alles fundiert einschätzen - und jetzt jedem Artikel nachzuhecheln, den irgend ein (Online)-Journalist von irgendeinem Nachrichtenportal irgendwo abgeschrieben hat (und um das nicht so deutlich zu machen, ein paar Formulierungen ändert) bringt auch nicht weiter.

Sehr interessant ist aber Lorans sehr plausible Perspektive:

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Zur HBL gibt es noch zu sagen, dass die Verantwortlichkeit für die Untersuchung erstmal bei der HBL liegt, auch wenn der Wettbewerb unter EHF-Regie durchgeführt wird. Hintergrund dafür ist, dass sich die Vereine in der eigenen Liga für die internationalen Wettbewerbe qualifizieren und dannvon der HBL als Teilnehmer gemeldet werden. Der THW Kiel kann sich als Deutscher Meister halt nicht selber für die Champions-League anmelden, sonder er wird gemeldet.

Ja, das ist ganz klar eine HBL-Sache. Der THW Kiel ist der HBL-Vertreter in der CL! Ganz davon abgesehen ist mit der SG Flensburg-Handewitt ein HBL-Verein das angebliche Opfer.

Frohwein schreibt:

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Insgesamt ist mir das alles zu vage. Außer einen Vorwurf gibt es noch nichts.

Naja, immerhin eine unverzügliche Sondersitzung der HBL und Matheis ist nicht irgendjemand.

Aber das Ganze läßt sich natürlich noch nicht so recht einordnen - die Frage der Belastbarkeit der (mutmaßlichen) Beweise läßt sich halt erst diskutieren, wenn man sie ansatzweise kennt.

Frohwein schreibt:

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Wenn es eine Bestechung gab, wird sie nicht nachzuweisen sein. Ich wüsste realistisch betrachtet nicht wie.

Z.B. Tonband, Telefonmitschnitte usw. Es muß ja nicht unbedingt gerichtsverwertbar sein - moralische 'Vernichtung' reicht.

Edit: Die 'Bild-Theorie' ist auch interessant - ich hör aber mal lieber auf rumzuspekulieren

Okay , scheint nicht selbsterklärend zu sein:

Naja, über Bielecki, Thaczyk, Jurasik (und seine Berater) kann ein Storm doch eigentlich gute Kontakte nach Polen besitzen - Wenta war bei Storm in Flensburg (!!) Co-Trainer - kann doch sein, daß es da einen 'Tipp' oder so gab (und die 'Birkefeld-Geschichte' dieses Gespanns, sh. HW, hatte ich auch im Hinterkopf).

Muß überhaupt nicht sein - reinste Spekulation (aber wenn das alles jetzt nicht zur Spekulation reizt - was dann )

Aber wenn an der ganzen Geschichte was dran sein sollte, ist der 'Übeltäter' nicht unbedingt der Aufdecker (und wenn Serdarusic und Karabatic davon nachträglich erfahren haben sollten, erscheint die ganze Wechselgeschichte in einem neuen Licht).

Naja, mal abwarten - ich kann mir solche Aktionen der Leitungsebene des THWs eigentlich nicht so richtig vorstellen.

Tja, war das die Sache, von der Serdarusic (nachträglich?) erfuhr und deshalb mit Schwenker aneinandergeriet?

Fragen über Fragen - auffällig ist übrigens, daß es um ein polnisches SR-Gespann geht

Naja. mal gucken - die eingeleiteten Aktivitäten (ohne Pressedruck) deuten auf ernsthafte Verdachtsmomente hin....

Morgen weiß man mehr...

Der Handball wird es ganz sicher überleben (egal ob was dran ist oder nicht) ...ist halt primär eine Sache des THWs (und auch der SG Fl-Ha) und natürlich der Aufsichtsgremien.

Naja. 'wildes' probiert man in Lübbecke ja häufiger - aber wie oben geschrieben, da gibt es einen 'Background' (naja, der ja durchaus auch vordergründig auftritt), der 'alles' im Griff hat und bezahlt (selbst bei einer Mannschaft im nächsten Jahr mit einer Kostenstruktur im oberen Mittelfeld oder Spitzenfeld der Bundesliga bräuchte man da keine Bedenken zu haben - zumal 'Spielerbestellungen' ohne zustimmende und maßgebliche Entscheidung des Kostenträgers/Quasi-'Mannschaftseigners' in Lübbecke sicherlich unmöglich wären)

weiter zitiert:

Zitat

Bin mal gespannt wie Schwenker das seinen Gesellschaftern erklärt, denn der Stein des Anstoßes ist und bleibt sein privates Verhalten. Wäre das nicht so dermassen aus dem Ruder gelaufen, dann würde es diesen ganzen Thread heute gar nicht geben.

Das könnte eine sehr berechtigte Anmerkung sein - aber solange das offzielle Stillschweigen hält, ist das hier halt nur schwerlich diskutierbar. Fest steht nur, daß sich die THW-Gesellschafter für Schwenker entschieden haben - ob aus 'Überzeugung' oder weil es (zunächst) einfacher erschien einen neuen Trainer statt eines neuen Managers (ein Mangertausch ist gewöhnlich tiefgreifender als ein Trainertausch) zu verpflichten - tja, das bleibt offen.

Wie stark (und ob) Schwenker geschwächt ist? Keine Ahnung.