Beiträge von Karl

Meteo:

Zitat

Ich hatte mich nur auf aktuelle Bundesligisten beschränkt, die im Hallenhandball Erfolge feierten. Feldhandball ist halt ne ganz andere Sportart in meinen Augen.

Tschuldigung - aber das ist eine ausgesprochen sonderbare Einschätzung.

Feld und Halle (quasi als Nebenbeschäftigung) waren eng miteinander verknüpft. Das wäre ungefähr so gewesen, als ob Du den Deutschen Meister im Hallenfußball (falls es so was gäbe) zum Deutschen Meister im Fußball erklären würdest. Die dominierenden Spieler und Vereine auf Feld und Halle hatten zudem ein sehr hohes Maß am Übereinstimmung (um nicht zu sagen, waren weitgehend identisch) Ein Problem war bis in die 70er hinein schon schlichtweg das Fehlen von größeren Sporthallen (oder von Sporthallen mit 40X20m Spielfeld und Publikumsrängen überhaupt).

Meteo:

Zitat

. Ein Titel wie Traditionsverein wird halt willkürlich und von jedem anders vergeben, wie Karls Entzug dieses Status für die Füchse beweist.

Das ist mitnichten willkürlich - anders als die anderen genannten 'Traditionsvereine' der HBL haben die Füchse z.B.als hier einzige zur Diskussion stehende Mannschaft keinen nationalen Titel gewonnen. Und z.B.: Welchen heute noch weithin bekannten ehemaligen Handballer verbindet man mit den Füchsen und ist dort 'groß' geworden? (da haben die anderen Vereine auch alle mindestens eine 'Legende' hervorgebracht). Zudem haben die Füchse ja nunmal nicht allzu viele Jahre in der 1. Bundesliga verbracht - und waren als einziger der genannten Vereine auch etliche Jahre 'völlig weg' von der nationalen Ebene.

Wöller: Meteo und ich beziehen sich jetzt natürlich nur auf Vereine, die aktuell in der HBL spielen - also die 'aktuellen' 'Traditionsvereine' der Handball-Bundesliga.

Ahso, okay, diese Statistiken, die über das Internet erhältlich sind, verfälschen immer etwas, da bis ca. Ende der 60 Jahre/Anfang der 70er 'das Feld' zählte.

Wenn man z.B. Meisterschaften addiiert (zum Rekordmeister oder so), dann sollte man bis Ende der 60er (oder Saison 70/71) die Feldhandballerfolge zu Rate ziehen.

Meteo schreibt:

Zitat

nunja, nicht alle Vereine waren bereits 1966 in der Bundesliga. Großwallstadt rutschte gerade soeben noch mit einem halben Jahr 60er-Jahre Erfahrung in die Liste rein, da sie erst in der Saison 69/70 dazustießen.

Ich kenn die Geschichte des TVGs jetzt nicht so genau - aber es war schon nicht nur die Mannschaft der (ausgehenden) 70er/beginnenden 80er Jahre, z.B. ein Spiel noch aus den 60ern kenn ich aus Erzählungen (GWD wurde nach der 5. Endspielteilnahme zum ersten Mal 'Deutscher Meister'):

Zitat

Insgesamt sechsmal konnte der TV Grosswallstadt von 1961 bis 1973 in die Endrunden-Spiele um die Deutsche Meisterschaft einziehen.

In der Einführungssaison der zweiteiligen Bundesliga 1967 war der TV Grosswallstadt zum ersten Mal richtig nahe am Gewinn des bedeutendsten deutschen Titels dran. 20.000 Fans am "Bieberer Berg" in Offenbach wollten miterleben, welche Mannschaft sich zum ersten Mal in die Annalen als Deutscher Meister würde eintragen können. Als Sieger der Gruppe Süd traf der TV Grosswallstadt auf Grün-Weiß Dankersen, die den starken Nationalspieler Herbert Lübking in ihren Reihen hatten. Obwohl dem TVG-Akteur Theo Sauer acht Tore gelangen, mussten sich die Wallstädter in ihrem ersten überregionalen Endspiel mit 16:19 geschlagen geben.

Quelle: hier

Die Fixierung auf die Halle verfälscht halt

Edit: ein 'bißchen' off-topic, aber solche 'Nebendiskussionen' müssen ja auch irgendwie sein (und sind vielleicht interessanter als manches Vorbereitungsspielergebnis )

Meteo schreibt:

Zitat

Die Liste von Karls Traditionsklubs in der Bundesliga würde dann folgende Vereine umfassen:

VfL Gummersbach, GW Dankersen, Reinickendorfer Füchse, THW Kiel, Frisch Auf Göppingen und der TV Großwallstadt

(Reihenfolge chronologisch)

Den SC Magdeburg sollte man sicherlich auch noch zu den 'Traditionsvereinen' der Bundesliga hinzuzählen. Da käme man dann immerhin auf 6 von 18 Vereinen (Füchse hab ich jetzt nicht dazugezählt).

@meteo: auch wenn es off-topic ist: mir ist nicht ganz klar, wie Du das mit "chronologisch" meinst ?

Das ist eine Liste, die ich plausibel finde (wobei die Füchse längere Zeit ein 'One-Man-Unternehmen' des Immobilienmaklers Bendzko waren, die würde ich deshalb nicht unbedingt dazuzählen - und auch sonst gegenüber den genannten Vereinen etwas abfallen).

@Meteo: der Abwehrspezialist aus Minden, ohne den der Tusem keinen Titel gewonnen hätte, spielte in Dankersen aber nur einige Jahre (ich glaube, der damalige Trainer der 2. Mannschaft 'Hotti' Bredemeier hatte ihn zunächst für die 2. verpflichtet) - wenn ich mich nicht täusche, kam er gebürtig aus dem Ruhrgebiet.

Huhn: zwischen den 5 genannten Vereinen (jetzt ohne Füchse) und dem TBV gibt es schon gravierende Unterschiede - wenn man den Begriff nicht inflationär verwenden möchte.

Einen Verein, dessen 'Aufstieg' ich noch nicht mitbekommen habe

Ne, ernsthaft: also in den 60er Jahren sollte der Verein schon ne Rolle gespielt haben - war denn nicht der TBV selbst in der ersten Hälfte der 70er nicht selbst in Westfalen noch bedeutungslos? (ist ne Frage - Zweitligaaufstieg war 1981, beinahe wärs im nächsten Jahr dann ja auch wieder runtergegangen)

Bericht der MT-Pressestelle:

Zitat

Ein Sieg über den ostwestfälischen Traditionsclub, der für die Bartenwetzer so etwas wie das heimliche Vorbild ist.

Naja, ein "Traditionsclub" ist Lemgo sicherlich nicht (ähnlich wie die SG Flensburg-Handwitt) - "heimliches Vorbild" verwundert: anhand der Mannschaftszusammensetzung der Melsunger kann man davon nichts merken.

Naka, da kann man jetzt die (alljärhlich sich wiederholende) Frage diskutieren, wer eigentlich auf so ein Mannschaftsphoto 'gehört'.

(das wird interessanterweise von den verschiedenen Vereinen unterschiedlich gehandbabt - und das ist nicht unbedingt zufällig)

jaja, der Junior scheint nicht nur auf dem Bild beim TuS von der 3. Reihe letztes Jahr (fast) in die 1. vorgerückt zu sein - allerdings nicht auf dem Bild rechts ganz vorne wie der Vater letztes Jahr, sondern links vorne (etwas verdeckt) plaziert: man setzt halt eigene Akzente.

Schon eher nicht ganz ohne gewissen Charme fand ich dann doch den paternalistischen Eindruck (ohne 'Schnöseligkeit'), den sein Vater auf dem letztjährigen Mannschaftsphoto abgab (rechtsaußen - mit nur einer Hand in der Hose)

http://statistik.handball-bundesliga.de/stats/player/t…n=2005&team=113

Nuja, wer von den dort Anwesenden soll dem Herrn einen solchen Hinweis geben

Auffällig: mit dem erwähnten Karsten Gauselmann ist nur noch ein Gauselmann auf dem Photo.

Die Arbeitgeber von Storm wechseln - der Maßstab nicht:

Zitat

Der THW Kiel ist der Maßstab, an dem wir uns orientieren.

Das sich die Mannheimer noch zusätzlich zu den polnischen Spielern Wenta ins Haus holen wollen, kann ich mir nicht vorstellen.

Ahja, Tamo Schwarz zum THW:

Zitat

"Familienmodell THW"

So 'familienmäßig' hört sich das zum Neuzugang Ancic von Serdarusic aber gar nicht an:

Zitat

Igor Anic muss noch viel arbeiten, und es gibt noch ein Sprachproblem. Es ist nicht sicher, ob Marcus Ahlm zum Saisonbeginn fit wird. Die Verpflichtung von Igor war sicher nicht die optimale Lösung.Die Verpflichtung von Igor war sicher nicht die optimale Lösung. Andere Spieler hätten wir aber nur mit sehr viel Geld bekommen können.

Nuja, eher kühl und kalkulierend (auch die Ungeduld mit den Verletzten).

Wenn man davon ausgeht, daß ein Lokaljournalist auch das Bild von einem Verein beeinflusst (vor allem hier im Internet - man nimmt es halt durch seinen 'Filter' wahr - und Stil usw. zählt da auch zur Bewertung) ist Tamo Schwarz Wirken bei den KN (zumal noch quasi 'Miteigentümerin' des THWs) für mich nahe einer 'Rufschädigung' des THWs.

Nuja, Tydecks Chef sitzt jetzt in Warstein - sowas kann ja auch manches ändern (die haben aber angekündigt, den Marketingetat der übernommenen Brauerei zu erhöhen - muß aber natürlich überhaupt nicht für den Handball relevant sein).

Klar, die Einsparungen bei Baur (da kursierten bei seiner letzten Vertragsverlängerung 'abenteuerliche' Zahlen über die Gehaltsaufbesserung des sich in Hochform befindlichen Spielmachers in der OWL-Presse) und Schwarzer fallen voll ins Gewicht - dazu noch die Jicha-Ablöse: also Phantasiesummen von Stockmeyer vermag ich da jetzt nicht zu erkennen.

Letzendlich wird aber (nicht nur in diesem Thread) mehr über Geld als über Sport geredet (es kann mitunter der Eindrck entstehen, daß Handballanhänger geldorientierter sind als viele Spieler, die mitunter ja auch auf sportliche Entwicklungsmöglichkeiten, Trainer, Umfeld, Mannschaftskollegen achten sollen ) - klar ist, daß das Heristo/Stockmeyer Engagement dem TBV dazu beigetragen hat, wieder eine sehr ordentliiche Mannschaft aufzustellen. Nun ist es eigentlich eher interessant, wie z.B. die Abwehrformation des TBVs in der nächsten Saison aussehen wird.

Samuel de Champlain ?

Postfan schreibt:

Zitat

Dann ist der Bezug auf Handball eine absolute Frechheit und wirft ein total falsches Bild.

Tja, medien sind halt selbstreferentiell - die Mär von Handball als Dopingsportart macht jetzt die Runde, die Süddeutsche von heute:

Zitat

Doping ist kein Phänomen des Radsports, sonder eine Seuche, die viele Bereiche befallen hat. Der frühere Zehnkämpfer Frank Busemann verweist auf eine Untersuchung, derzufolge allein 200.000 Breitensportler dopen. Alle Ausdauer- und Kraftsportarten sind gefährdet: Das gilt für so unterschiedliche Sportarten wie Gewichtheben und Biathlon, Schwimmen und Hallenhandball, Kugelstoßen und Fußball.

[URL=http://www.sueddeutsche.de/,tt3m5/sport/w…96/article.html]Quelle: Süddeutsche (wieder)[/URL]

Hm, wenn man sowas in einem Blatt mit Qualitätsanspruch liest, dann kommen einem Zweifel an der Validiität der gesamten Dopingberichterstattung (die ja kaum von einem hier außerhalb des Handballsports überprübar ist)

Ah ja, mit einfachen Mitteln ordentlich und ganz informativ gemacht.

Arne Niemeyer fühlt sich "bombastisch" - das macht Mut (im letzten Jahr war der Traininingsauftakt durch seine Fußverletzung überschattet).

Es gibt übrigens auch eine Flashplayerversion auf der Seite des Anbieters des Videopodcasts: MT-Online

Ergänzend zu Jens Friedrichs: Westfalen-Blatt (Volker Krusche)

Zitat

Sechs Wochen stehen Ratka zur Verfügung, um seine junge, überwiegend deutsche und aus Eigengewächsen bestehende Mannschaft auf Kurs zu bringen. Obwohl seine Schützlinge um ein Jahr gereift sind, dürfte die bevorstehende Spielzeit nicht einfacher werden. Immerhin verlor Ratka mit Dimitri Kouzelev und Snorri Gudjonsson zwei Leistungsträger, die nicht adäquat ersetzt werden konnten. Für »Dima« verpflichtete GWD den bislang in der 2. Liga für Aurich spielenden Kreisläufer Anders Henriksson, den Ratka gestern als einzigen (echten) Neuen präsentieren konnte. Ihm zur Seite steht nun auch offiziell der im Vorjahr »nur« zum erweiterten Kader zählende bisherige Jugend-Nationalspieler Georg Auerswald. Ersatz für den isländischen Spielmacher aber gab es keinen. Zum einen, weil trotz des Einsparens der Gehälter für die beiden Abgewanderten keine Gelder für eine weitere Verpflichtung vorhanden waren GWD schloss die Saison 2006/07 mit einem Minus von 200000 Euro ab , »zum anderen, weil der Markt absolut nichts hergab«, wie Ratka deutlich macht. Mit Jens Sieberger von der HSG Düsseldorf habe er von einem Wunschkandidaten einen Korb erhalten. »Ansonsten war da nichts! Und bevor wir nur einen Mann um des Verpflichten Willens unter Vertrag nehmen, der uns letztlich aber nicht so weiter hilft, wie wir es uns vorstellen, lassen wir doch lieber die Finger davon.« Man werde die Position jetzt aus den eigenen Reihen besetzen, wobei sich ein Duo Stephan Just/Jan-Fiete Buschmann für die Mittelposition anbieten dürfte. »Ja, das sind meine beiden Kandidaten dafür. Allerdings haben wir neben Fiete nur noch zwei weitere Linkshänder, sind dann da etwas dünn besetzt«, macht Ratka deutlich, wo durch die neue Aufgabe Buschmanns noch personelle Probleme auftreten könnten.

Der GWD-Coach ist allerdings guter Dinge, vielleicht doch noch seinen Spielmacher zu bekommen. »Der Markt ist derzeit kräftig in Bewegung.« Einige Klubs würden weitere Verpflichtungen ins Auge fassen, »von denen wir dann vielleicht profitieren könnten.« Und anderenorts tun sich größere wirtschaftliche Probleme auf. »Da kann es der Fall sein, dass sich dort kurzfristig etwas ergibt.« So wie bei Salamander Stuttgart, die vor dem Aus in der 2. Liga stehen und bei denen Minden schon ein Auge auf Junioren-Nationalspieler Gunnar Dietrich geworfen hat. Daher weilten Richard Ratka, Günter Gieseking und Horst Bredemeier in der vergangenen Woche auch bei einem Test der Junioren-Nationalmannschaft in Tübingen. Dort nahm man auch Thorsten Salzer unter die Lupe, der allerdings noch bei Zweitligist Friesenheim unter Vertrag steht

Ganzer Artikel erhältlich über: GWD Minden.de

Zitat

An den Ball werden sich die Dankerser heute wieder gewöhnen müssen, an neue Gesichter kaum. Ein einziger Zugang gibt seinen Trainingseinstand bei GWD: Anders Henriksson vom Zweitligisten OHV Aurich, der den nach Aarhus (Dänemark) abgewanderten Russen Dimitri Kusilew ersetzen soll. Die Lücke, die aus dem Wechsel von Snorri Gudjonsson (zu Gudme/Dänemark) entstanden ist, wird beim heimischen Bundesligisten zunächst nicht aufgefüllt.

GWD-Trio besucht Junioren-Länderspiel

"Unser finanzieller Spagat ist unverändert", weist Ratka wie zuletzt auch Manager Horst Bredemeier gebetsmühlenartig auf das enge Budget hin. Zudem, so Ratka weiter, sei "nichts auf dem Markt, das uns begeistert oder auch nur weiterhilft." Trainer und beide Manager (Bredemeier und Günter Gieseking) sondieren den nach den Kieler Beutezügen (Filip Jicha/Lemgo und Börge Lund/Nordhorn) durchaus in Bewegung geratenen Markt aufmerksam. Zuletzt besuchte das GWD-Trio in Tübingen ein Länderspiel der Junioren-Nationalmannschaft gegen Serbien. "Wir wollten uns ein Bild machen, Kontakte knüpfen", berichtet Ratka, "da liegt schließlich unsere Zukunft."

Ergebnisse bei der Suche nach einem Spielmacher gibt es bislang nicht. Das erinnert an die Situation des Vorjahres, als mit Jiri Hynek und Mirza Cehajic erst sehr spät die benötigten Verstärkungen verpflichtet werden konnten. Die Folgen seinerzeit: Hynek und Cehajic brauchten bis weit in die Saison hinein, um sich bei GWD zu akklimatisieren und einzuspielen.

Damit startet Minden mit einem 13er-Kader in die Vorbereitung. "Ich mache mir ers tmal keine Sorgen", sagt Ratka und gibt sich unverzagt. Dass es bei Verletzungen von Leistungsträgern ohne Gudjonsson-Ersatz zu verzwickten Situationen kommen kann, ist dem 44-jährigen Coach durchaus bewusst.

Ganzer Artikel: Riechmann/Mindener Tageblatt

OWL-Andy schreibt:

Zitat

War bei E-on nicht was von 1 Million in 3 Jahren die Rede?

Ja, da hatte sich die Bildzeitung gestern mit den Nullen vertan.

Mich hätte das aber auch verwundert, da sich EON dann doch sehr in die Nähe von Oesterhoff gerückt hätte (nicht nur als indirekter 'Arbeitgeber) - so gern exponieren sich solche Konzerne nicht bei einer so unübersichtlichen Lage wie in Magdeburg.

Scheffhexe: naja, unter "positive Schlagzeilen" verstehe ich was anderes, zumal EOn auch schon vorher beim SCM engagiert war

Edit: Die PK ist ganz interessant: http://www.eulenspiegel-multimedia.de/seiten/handball_scm.html

Da wird klar, daß das Engagement von EON-Avacon dem gesamten 'BL-Standort' Magdeburg in seiner ganzen Breite (Jugend, 2. Mannschaft) gilt - nicht der Unterstützung einzelner Personen.

lothar: das setzt aber voraus, daß die Sponsoren wirklich nur auschließlich auf den werblichen Gegenwert (Bekanntheitsgrad für das Massenpublikum) achten.