Original von Crusty
Bei dem was die Hamburger "Wilderer" abdrücken müßten, müßte sich auch dann ein Ersatz finden lassen.....
Selektive Moral? Erst das Wildern verurteilen aber wenn die Aussicht auf finanzielle MIttel besteht selber drüber nachdenken? Also entweder den moralischen Zeigefinger für alle oder für keinen.
wo hab ich beleidigt?
hier zum Beispiel:
Aus Dummheit, oder vielleicht Habgier, oder vielleicht weil er einen Raffnix als Berater hat.
Vielleicht ist das auch normaler Umgangangston? Das kann ich nicht beurteilen. Ich empfinde das schon als beleidigend - zumimdest mal gegenüber Herrn Klimovets.
Dich etwa?
Das will ich nicht hoffen.
Wenn ja scheinst Du mir zart besaitet.
üblicherweise nicht.
Aber wenn ich mir anschaue, was Du zitierst, erkenne ich eigentlich nur "Storm Bashing" und das hat bei den Wechselgerüchten nix zu suchen.
Damit hatte ich schon früher gerechnet (Es fehlt noch die Behauptung ich wäre nur neidisch, kommt sicher noch) Also alles nur Storm bashing. Du sagst es ja selbst: ein dilletantischer Fehler, den man dem Gesamtverantworlichen ankreiden muss. Ist das jetzt auch schon Storm-bashing? Mit Verlaub das ist doch Unfug. Wenn man einen Fehler macht, darf man auch gern mal dazu stehen.
Und irgendwann musst Du Dich dann auch mal entscheiden, ob er nun gar nichts damit zu tun hat, oder ob man es ihm ankreiden muss.
Nichts für ungut. Im übrigen könnte man Deine Kommentare auch gut und gerne als Klimo-bashing bezeichnen, und das hat nun aber auch mal gar nix in den Wechselgerüchten zu tun.
Von mir kein weiterer Kommentar zu diesem thema. back to topic.
gut dann wird er halt 36.
Und der Storm hat doch damit gar nix zu tun, den Vertrag haben die Verantwortlichen vorher verzapft.
ja nee, is klar. Das konnte er ja nicht wissen. Die Option hat Klimo bestimmt in das Feld: "Ein Wunsch frei: " einseitig reingeschrieben und die RNL wussten davon gar nix - woher auch. 
Die Beleidigungen kommentiere ich mal nicht. Zum Deppen machen sich aber wohl derzeit andere.....
Nööö, so ungereimt ist das nicht.
Was hat er denn davon im Kader eines Vereins zu stehen? Nix. Was hat ihm denn Göppingen für eine Vertragslaufzeit angeboten, mehr als ein Jahr mit 38? Das glaube ich kaum. (vielleicht einJahr und ne Option 
)
Und warum sollte er denn gehen? Weil er woanders für das gleiche Geld (die Rede war immer von Gehaltsausgleich, nicht mehr) spielt? Er weiß er sitzt mit 38 draußen. OK. Manchmal ist für alte Knochen nach zig Jahren Leistungssport etwas Erholung nicht schlecht. Meinst Du nicht?
Verspekuliert Herr Storm, ganz einfach.
Interessant an Deiner Antwort ist auch die Formulierung: "...sogar die Gehaltsdifferenz hätte man ihm für ein Jahr bezahlt..." Unglaublich dass ein Spieler mit Vertrag sowas großzügiges ausschlägt. Neee, ganz im Ernst, ein Ausgleich ist ja wohl das Mindeste und selbstverständlich. Derjenige der einen gültigen Vertrag hat, soll doch wohl nicht auch noch Nachteile in Kauf nehmen müssen, oder? Ganz im Gegenteil müsste man wohl formulieren, dass die (finanziellen) Anreize auf einen vorzeitigen Abschied nicht groß genug waren, oder?
Und was er will, ist ne gute Frage. Ich denke unabhängig davon gibt es keinen Grund ihn wegen der Nutzung seines Vertrages inkl. aller Optionen und sonstwas für Vereinbarungen hier an den Pranger zu stellen.
Vertrag ist Vertrag.
Mirinda: doch, mit der Kaderplanung hat das sehr wohl was zu tun. Wenn Klimo gewusst hat, dass er gehen soll, so haben doch die RNL mindestens genausogut gewusst, dass er eine Option hat, die ihm das bleiben erlaubt. Trotzdem hat man Gunnarson verpflichtet. So wie man im letzten Jahr auch schon Prieto verpflichtet hat und Klimo schon damals abschieben wollte.
Entweder ich einige mich vorher mit dem Spieler den ich abgeben will (verbindlich!) oder ich muss halt damit leben, dass ich beide bezahlen muss: den neuen und den der nicht gehen will.
Das hat mit rechtschaffend oder sonst irgendwelchen Begriffen nix zu tun.
Klar kann er sich für das gleiche Geld in der zweiten Liga noch mit 38 die Knochen kaputt hauen lassen, oder aber er sitzt das halt aus. Welche Perspektive verbaut er sich denn mit 38 noch?
P.S. im Vertrag wird wohl nichts von "Trikots waschen und Wasser beischleppen" stehen. Insofern wird er das wohl auch nicht müssen, oder?
...nur weil es in letzter Zeit quasi Mode geworden ist, sind Verträge immer noch Verträge. Ich kann da nichts ehrenrühriges erkennen, wenn Klimo auf die Einhaltung seines Vertrages pocht.
Original von Steinar
Da Kozlina nie in der Bundesliga gespielt hat.
Darum ging es doch nicht. Bundesliga war kein Kriterium.
MIladin Kozlina ist hier zumindest mit 121kg gelistet.
...mag sein, aber der THW ist nicht der erste und nicht der einzige deutsche CL-Sieger.
Kabengele war schwer an der Wurfschulter verletzt. Nach Heilung und Reha ist er bis heute nicht wieder in Schwung gekommen. Dazu kommt, dass er seinen Vertag zu einer Zeit verlängert hat, als er in einer durchaus komfortablen Situation verhandelt hat. Rundum könnte man den Gedanken haben, dass das Preis-Leistungs-Verhältnis nicht optimal gestaltet war und das Interesse von Toulouse nicht ungelegen kam. Einen auf die letzten Leistungen bezogenen Ersatz zu finden sollte möglich sein. Eine echte Verstärkung zu finden könnte angesichts des Zeitpunktes durchaus um einiges schwieriger sein. Wir werden sehen.
Wenn man Kubes mit den diskutierten Personalien wie Dinart o.ä. vergleicht, mag er zu leicht wirken. Was man aber nicht vernachlässigen sollte ist die Tatsache, dass Jicha und Kubes im Mittelblock der tschechischen Nationalmannschaft eingespielt sind. Das wird die Integration und damit die Entlastung für andere deutlich beschleunigen. Und ganz ehrlich: Kubes ist schon nen Guter.
Original von Rheinhesse
Nicht nur Lund kommt auf der Mitte, sondern auch Andy Schmid - den Handlungsbedarf sehe ich damit nicht mehr. Vor allem, da ja mit Tkaczyk auch noch ein gelernte RM im Kader ist.
Tkaczyk ist gelernter RL, der auf RM umgeschult wurde - mit mäßigem Erfolg, denn ein echter Spielgestalter war er nie und wird er wohl auch nicht mehr.
Für die RNL wäre auch in Bezug auf RM noch die Personalie Sesum zu klären. Schmid, Sesum und Lund, da bin ich mal auf die Hackordnung gespannt.
Original von Mango
...Bei Bielecki sieht man immer wieder, dass er nur von seinem Wurf abhängig ist, ....
nö. Gerade Bielecki hat sich diesbezüglich sehr entwickelt. Bei den Spielen im TV, die ich diese Saison von ihm gesehen habe, waren viele kluge Anspiele an den Kreis dabei.
Bei Bielecki ist eher das Problem, dass die Spielform von den ersten 3-4 Wurfversuchen abhängt. Gehen die rein, kommt er ins rollen. Versemmelt er die, wird es ost das ganze Spiel nix mehr. Kopfsache.
Original von Jenny
Vor die Kameras sind sie nicht gegangen, aber immerhin gibts auch Stimmen von Hamburger SeiteMartin Schwalb (Trainer HSV Hamburg): „Mein Glückwunsch an den THW. Ich glaube wir haben heute ein sehr unterschiedliches Spiel gesehen. Wir hatten unsere Probleme mit einfachen Würfen, das war der Schlüssel zur Niederlage. Ich habe aber auch gesehen, dass wir alle getan haben, alles probiert haben. Wir zollen dem THW für ihre Leistung Respekt, es wird eine verdiente Meisterschaft. Wir können trotzdem mit unserer Saison ebenfalls sehr zufrieden sein. Die Mannschaft hat eine tolle Entwicklung genommen und einen Titel geholt. Nur heute müssen wir eben anerkennen, dass der THW besser war.“
Alfred Gislason (Trainer THW Kiel): „Ich bin sehr stolz auf unsere Leistung. Wir haben heute zwei klasse Mannschaften gesehen, die alles gegeben haben. Wir hatten gewisse Probleme, weil wir Spieler Pausen geben mussten. Dennoch haben wir die Nerven behalten. Es war eine super Leistung und ich denke wir haben verdient gewonnen. Das sind zwei wichtige Punkte, aber Meister sind wir noch nicht.“
Guillaume Gille (Team-Kapitän HSV Hamburg): „Es ist sehr enttäuschend, dass wir heute verloren haben. Dennoch bin ich stolz auf die Leistung, die die Mannschaft heute und über die gesamte Saison gezeigt hat. Der HSV ist weiterhin präsent und wird auch im nächsten Jahr wieder um den Titel mitspielen.“
Pascal Hens (Team-Kapitän HSV Hamburg): „Wir sind natürlich enttäuscht, dass wir unser Spiel heute nicht so durchziehen konnten, wie wir wollten. Unser Spiel war zu fehlerhaft. Es ist bitter, dass wir uns durch dieses Spiel um eine große Chance gebracht haben.
(Quelle: http://www.hsvhandball.com/de/aktuelles/n…rtikel/7994/20/)
in HH ist halt jede Position doppelt besetzt
Original von Blacky
Ich freue mich wirklich, dass Lichtlein (vorerst) bleibt. Zur Zeit bekommt Lemgo ohnehin keinen besseren Schlussmann und Lichtlein beweist das auch in letzter Zeit, wie ich finde.
Bei Datukashvili weiß ich nicht so recht, was ich davon halten soll.. warum nciht auf die Personalie Patrail setzen? Da schien doch was zu gehen, jetzt macht diese Verpflichtung weniger Sinn. Ich kann Datukashvili auch rein gar nicht einschätzen, aber an Lemgos stelle einen 32-Jährigen zu verpflichten kann ich nicht nachvollziehen. Auch das Argument: Heristo steigt blad aus zieht da nicht wirklich. Außerdem frage ich mich, wie es um seine Spielpraxis und Leistungsniveau aussieht. Ich lasse mich da aber gern positiv überraschhen..
Ich glaube die Personalie Patrail kommt erst wirklich ins Spiel, wenn Kraus gehen sollte und Kiel bei Kubes Nägel mit Köpfen machen will. Der eine schafft den Platz im Kader. Der andere generiert die Vertraglichen Randbedingungen (Kiel hat ja wohl immer noch die Transferrechte an Matrail, oder?). Der Verweis auf die Abwehrqualitäten von Datukashvili lassen da sicher Interpretationsspielraum.
Original von hamster-gestreift
Kubes nach Kiel und Patrail nach Lemgo
spielt Patrail nur RL oder nicht bei den Junioren sogar RM? Da hätte man mit Strobel und Patrail sicher zwei gute und vor allem verschiedene Leute. Kraus und Kubes von der payroll und Patrail geholt...da bleibt noch was für gezielte Verstärkung übrig.
Original von - F -
Weil sie Dich sonst mit einem Wattebausch beworfen hätte.
Monty Python: "The Spanish Inquisition" nur falls euch mal die Inspiration ausgeht.
Original von Jaydeeblue
Ich würde Dir gerne deinen gedanklichen Fehler bei der Sache erklären, aber das ist bei diesem Fall deshalb sehr schwer, weil man es schwer kardinal darstellen kann. Ich versuche es aber trotzdem mal!
Ich bin ganz sicher, dass Deutsche genauso gut Handball spielen können wie Franzosen, Kroaten, Polen oder Slowenen (oder wer auch immer!)
Fangen wir mal mit einem einfachen Beispiel an. Das Torwart Duo der RNL:
Ich denke beide Keeper haben ein ähnliches Leistungsvermögen. Der Unterschiede sind in den letzten Jahren somit eher eine Sache der Tagesform (oder der Wochenform). Wer spielt von beiden? Der Bessere (oder wen der jeweilige Trainer gerade für besser hält)! Niemand käme auf die Idee Fritz auf die Bank zu setzen, weil er Deutscher ist! Dieses Beispiel kannst Du auf diverse vergleichbare Fälle auf unterschiedlichstem Niveau
anwenden.Die These der "Pro Quoten Fraktion" besagt jetzt immer, dass man mehr Deutsche Nachwuchsleute bringen müsste, um diesen Spielzeit zu geben, weil diesen sich dann total doll verbessern würde. Ersetzen wir jetzt also einen polnischen Weltklassemann durch einen Zweitligaspieler? Na klar ist das jetzt übertrieben, aber nur so wird dein "Gedankenfehler" damit klar! Nein, denn er ist zu schlecht! Wenn er nicht spielt wird er sich auch NIE verbessern! Richtig, aber deswegen spielt er trotzdem nicht bei den RNL! Er spielt seiner Entwicklung angemessen in einem Zweitliagverein! In einer zweiten Liga, die vermutlich besser ist als diverse erste Ligen!! Entsprechend seines Talents wird er dann langsam aufsteigen (oder eben auch nicht).
Du kannst bei diesem Gedankenfehler sogar die Ausländer weglassen und behälst das gleiche Problem! Wenn nur deutsche in der HBL spielen, dann wäre das Argument "die Jungen müssen spielen damit sie sich entwickeln", aber entweder sind die "Jungen" schon gut genug oder sie müssen sich "unten" verbessern! Nochmal kein Trainer der Welt verzichtet auf einen guten oder besseren deutschen Spieler!
Und JA sicherlich müssen Spieler zur Weiterentwicklung spielen, aber dann müssen sie das in der zweiten Liga machen oder bei Dormagen oder in Holland, Dänemark oder sonstwo (oder eben KEINE Profis werden!)
Und nur mal so angemerkt: Warum "drückst" Du Dich so um eine Stellungnahme über die Nationalmannschaft? Ich habe Dich schon mehrfach gerfragt warum dein "System", denn Jahrzehnte lang nicht gegriffen hat?
Du solltest einfach noch mal lesen und mir nicht einfach einen "Gedankenfehler" unterstellen. Es geht nicht um Spitzenleute wie Szmal. Es geht um die breite Masse von ausländischen Ergänzungsspielern. UNd wenn Du Dich in Deinem Gendankenmodell da mal um 10µm bewegen würdest, kannst Du zu keinem anderen Ergebnis kommen.
Das hab ich jetzt aber auch schon zig mal geschrieben. VIelleicht noch mal deutlich. Es geht nicht um die Voris, die Gilles, Omeyers oder all die anderen Spitzenkräfte.
Es geht um die durchschnittlichen ausländischen Ergänzungsspieler, die den deutschen Talenten den Platz zum atmen nehmen.
Und erklär mir mal, wo ich auf die Nationalmannschaft abgestellt habe. Auch da solltest Du ruhig noch mal lesen...
Nur noch mal für Dich zum knobeln: Wenn die RNL nur 5 Ausländerplätze hätten, was meinst Du welche Positionen würden sie wohl besetzen? Und dann noch eins: mal angenommen sie hätten 7 Ausländerplätze, würde diese Jungs dann 60min durchspielen oder würde die zweite Reihe nicht auch ihren Anteil bekommen, und wenn es nur 30% sind.
Die von Dir geforderten Einsatzzeiten bekommen die Spieler einfach deswegen nicht weil sie zu schlecht sind!
und warum sind sie zu schlecht? Die Gene? oder mangelnde Ausbildung und Einsatzzeit? Es ist so schön einfach ans Regal zu gehen, das passende Produkt zu nehmen und fertig. Vielleicht kann man die Schnäppchen ja auch bald bei ebay ersteigern.
Original von Jenny
Das ist ja auch wunderbar, aber dann gibt es eben auch noch die Fraktion, die sich auch ganz wunderbar mit einem Schweden oder mit einem Franzosen identifizieren kann und dabei insbesondere für Spieler, die sich in jedem Spiel auf deutsch gesagt den A**** für den favorisierten Verein aufreißen und ein Teil von dem Ganzen sind. Such mal in Kiel nach Leuten, die sich nicht mit Stefan Lövgren, Nikola Karabatic, Magnus Wislander, Nicolaj Jacobsen, Marcus Ahlm, Filip Jicha oder Thierry Omeyer identifizieren konnten bzw. können, um nur ein paar Beispiele zu nennen.
Oder frag mal die Flensburger, ob sie es gerade noch so schaffen sich mit Lars Christiansen zu identifizieren oder ob das schon viel Überwindung kostet
Na bei Karabatic werden sich schon sicher einige finden lassen
Aber mal ganz im Ernst. Genau die von Dir genannten Spieler sind ganz bestimmt ein Qualitätsmerkmal der Liga. Auf Die würde ich auch ungern verzichten, und dass man sich mit denen identifizieren kann - keine Frage. Ganz ehrlich, auf diesem Leistungsniveau verbauen sie auch keinem Deutschen Talent den Weg.
Bei den preiswerten eingekauften Ergänzungsspielern sieht das aber schon wiederganz anders aus.
Original von Jaydeeblue
Es gibt nur einen einzigen Grund warum es so wenig deutsche Spieler in der weltklasse gibt! Die Spieler sind zu schlecht (oder anderes formuliert sie verlieren irgendwann die Motivation)
Konstruiere von mir aus irgendein Beispiel und erläutere warum eine überragend besetzte Liga die Entwicklung behindern sollte und der gleiche Spieler sich in Frankreich oder Spanien besser entwickelt. Ich bin gespannt! Wenn Du da mal ganz in Ruhe nachdenkst und die Verschiebungen berücksichtigst, dann wirst Du feststellen, dass es keinen Grund geben kann!
Du hast völlig recht. Wir sind genetisch bedingt einfach nicht zum Handball geboren. Da kann man ausbilden und entwickeln es wird nichts bringen. Die Ausländer sind einfach besser. Das muss so sein.
Hör doch mit Deinen Gedanken nicht beim status quo auf. Frag doch mal warum. Überleg mal ob nicht etliche Spieler bei entsprechenden Spielanteilen und Vertrauen den Sprung nach oben schaffen können, statt hinter der preiswerten Alternative aus dem Osblock mit 5 Jahren mehr Erfahrung und entsprechender Effektivität, zu versauern.
Schau Dir mal die jungen Deutschen Spieler an, die in der 1. Liga etabliert sind. Nicht wenige davon haben von Verletzungen oder sonstigen Ausfällen der etatmäßigen Nr. 1 profitiert. Was meinst Du wie viele nicht diese Chance erhalten haben?
