Beiträge von Arcosh

Für mich stellt sich die Frage, ob in diesem Fall die spielleitende Stelle nicht die Möglichkeit hätte bezüglich des unsportlichen Vergehens von Lucas Meister tätig zu werden. Die DHB-Rechtsordnung lässt in §34, Absatz 3 Einsprüche gegen Disqualifikationen explizit zu.

Zitat

§34 Einsprüche
[...]
(3) Gegen Disqualifikationen in den Fällen der Regeln16:6a), b) oder e) IHR ist der Einspruch ebenfalls zulässig.
[...]
(5) Über im Spielbericht nicht vermerkte Gründe für den Einspruch darf nur dann verhandelt werden, wenn der Vermerk ohne Verschulden des Einspruchsführers nicht im Spielbericht aufgenommen worden ist. [...]

Sollte eine nicht direkt am Spiel betetiligte Partei den Einspruch gegen die Disqualifikation ohne Bericht einlegen, dann könnte §34, Absatz 5 greifen und ein Einspruch bis zu drei Tage nach Spielende möglich sein.

Für die Frage ob ein solcher Einspruch eine mögliche Sperre für Lucas Meister bewirken kann ist der Eintrag der Schiedsrichter in Spielprotokoll relevant. Grundsätzlich können die Schiedsrichter die Disqualifikation ohne schriftlichen Bericht (Rote Karte) im Spielbericht mit den Regeln 8:5 oder 8:9 begründen. 8:5 kommt bei einem gesundheitgefährdenden Angriff zum Tragen während 8:9 ein grob unsportliches Verhalten sanktioniert. Falls im Spielbericht 8:9 eingetragen worden sein sollte, dann wäre das in meinen Augen zwar eine falsche Entschiedung der Schiedsrichter, aber eine Tatsachenentscheidung, die nicht mehr anfechtbar wäre. Falls die Schiedsrichter hingegen die Disqualifikation im Spielbericht richtigerweise mit 8:5 begründet haben sollten, dann läge ein Regelverstoß vor, denn in den letzten 30 Sekunden des Spiels verlangt Regel 8:10d, dass bei einem nach 8:5 zu bestrafenden Foul der Spieler mit einer Disqualifikation mit schriftlichem Bericht (Blaue Karte) zu sanktionieren ist.

Allerdings rechne ich nicht damit, dass die spielleitende Stelle oder ein anderer Verein hier tätig werden - obwohl es in meinen Augen angebracht wäre.

Siarhei Rutenka: 13 nationale Meistertitel (5x in Folge mit RK Celje, 3x in Folge mit BM Ciudad Real, 5x in Folge mit dem FC Barcelona)

Zunächst bleibt abzuwarten ob alle Drittligisten kommende Saison wieder antreten können und wollen. Sollte dies der Fall sein, dann sollten in Liga 3 zusätzliche Vereine kein so großes Problem darstellen. Zur Not macht man aus vier Staffeln mit je 18 Mannschaften (insgesamt 72 Vereine) nächste Saison fünf Staffeln mit je 15 Mannschaften (insgesant 75 Vereine).

alter Sack:
Bereits der erste Beitrag von Py21 hier im Forum lässt wenig Zweifel daran zu welchem Zweck der Account angelegt wurde und das ist seitdem der rote Faden beim Großteil der Beiträge.

Besondere Zeiten erfordern besondere Lösungsansätze. Die wenigsten Zweitligisten haben WM-Teilnehmer in ihren Kadern - wieso also nicht in Absprache mit DHB/IHF auch während der Handball-WM Zweitliga-Nachholspiele in ohnehin leeren Hallen staffinden lassen. Dann könnte bis zur planmäßigen Wiederaufnahme des Spielbetriebs am 05. Februar 2021 der Spielplan wieder gerade gezogen werden.

Zitat von TCLIP

dann willl ich dir die meinung dazu nciht bestreiten...

bis jetzt war eher die meinung vorherrschend, dass in ländern in denen für "bakschisch" nicht alles zu haben ist,
die administration besser und erfolgreicher zu handhaben ist.
irgendwie habe ich auch immer gedacht, dass in ländern die "den nötigen einfluss haben" , dieser einfluss genauso im negativen
gehandhabt wird oder werden könnte- sprich, positive tests werden verschwiegen etc.
ich glaube auch mich erinnern zu können, dass herr putin- der wohl auch den nötigen einfluss haben dürfte- gerade sportlich irgendwie
nachteile hat weil er den nötigen einfluss an falscher stelle praktiziert hat, sprich u.a. beim dopen gemogelt hat.
aber....ägypten- da ist sowas alles undenkbar....

da fällt mir sogar noch etwas ein- gabs nicht mal sogar reisewarnungen für einen bereich ägyptens wegen "anschlagsgefahr" -
das müssen dann aber teile des landes gewesen sein, in denen die entscheidenen leute nicht den nötigen einfluss hatten...

Alles anzeigen

Ein buntes Potpourri des Whataboutism. Natürlich lassen sich autoritäre Strukturen mit persönlicher Einflussnahme auch für die Vertuschung von Missständen oder für staatlich-organisiertes Doping nutzen. Natürlich überwiegen aus meiner Sicht in einer Autokratie für den Großteil der Bevölkerung die Nachteile gegenüber den Vorteilen im Vergleich zu einer Demokratie nach westlichem Vorbild. Natürlich gab es in Ägypten terroristische Anschläge auf Touristen, aber auch Dir dürfte bekannt sein, dass es in Ägypten bewachte Hotelkomplexe gibt, die sich und ihre Gäste gegen derartige Übergriffe sehr effektiv schützen. Man kann nicht ein ganzes Land gegen terroristische Verbrechen schützen - weder in einer Demokratie noch in einer Autokratie, weder in Afrika noch in Europa. Aber wir reden hier über eine lokale, klar abgegrenzte Bubble.

Nur war das überhaupt nicht das Thema. Es ging in meinem Beitrag einzig und allein um die Umsetzbarkeit einer funktionierenden Bubble und da habe ich bislang kein stichhaltiges Argument gelesen, weshalb das für die IHF in Zusammenarbeit mit dem Gastgeberland nicht möglich sein solte.

@TCLIP:
Inwiefern hat die IHF "wenig Einfluss darauf [...], ob das was im Konzept steht, auch wirklich eingehalten wird"? Eine Handball-WM-Bewerbung und -Ausrichtung findet in der Regel in Kooperation mit der Landespolitik statt - egal ob in Europa oder in Nordafrika. Die autokratischen Machtstrukturen in Ägypten begünstigen die Umsetzbarkeit eines Bubble-Konzepts sogar, denn wenn die ägyptische Regierung möchte, dass die Handball-WM im Januar in Ägypten stattfindet, dann hat sie den notwendigen Einfluss um ganze Hotelkomplexe bereitszustellen, Personal abzustellen und medizinische Einrichtungen zur Verfügung zu stellen. Mit den richtigen, einflussreichen Personen ist das alles in Ägyten einfacher und konsequenter umsetzbar als z.B. in einem europäischen Gastgeberland.

Der Dessau-Roßlauer HV darf sich wieder Tabellenführer nennen.

Zitat von TCLIP

ob es argumentativ etwas positives bringt zu sagen, die haben das und das gemacht, also darf man ihnen nicht
zubilligen, andere sachen - die genauso absurd sind- nicht ablehenn zu wollen, halte ich für abenteuerlich.

Du argumentierst in einem Deiner vorherigen Beiträge (#245) "dhb/dhl" könne sich gegen die Abstellpflicht für die Nationalspieler wehren und schreibst "bei der derzeitigen lage sehe ich da mehr als gute chancen, sich erfolfgreich zu wehren." Aber was ist denn diese aktuelle Lage? Wenn Du damit die Corona-Pandemie meinst, dann würde ich Dir zustimmen, dass diese Ausnahmesituation durchaus eine Überprüfung der Abstellpflicht notwendig machen würde. Betrachte ich aber die aktuelle Lage in Bezug auf das Verhalten der vorgenannten Vereine im Umgang mit europäischen Vereinswettbewerben, dann sehe ich keine juristische oder moralische Grundlage, dass dieselben Vereine die mit ihren Spielern zu internationalen Spielen reisen sich dann im Dezember plötzlich gegen eine Reise ihrer Vertragsspieler zur Handball-WM nach Ägypten wehren könnten.

Zitat von TCLIP

ob es weiterhin etwas bringt, die medizinische sicht gleich wieder für sich in anspruch zu nehmen indem man sie im selben satz
wieder "einkassiert" , weil es dann ja doch anders sein soll....weil es ist ja wm, auch in dem medizinischen hoch angesehenen land
ägypten selbst die anreise dahin erfolgt ja nicht als "bubble".......und deswegen muss man ja scheinbar grosszügig mit seiner eigenen argumentation sein

Ich nehme nicht die medizinische Sicht für mich in Anspruch, sondern zeige lediglich auf weshalb auf Basis allgemein bekannter Erkenntnisse zu Covid-19 und der Diagnostik deine Aussage ein WM-Turnier in der Bubble müsse 14 Tage länger dauern nicht zutreffend ist. Du kannst natürlich argumentativ ausführen wie sich die 14 Tage aus deiner Sicht ergeben.

Die Anreise spielt für die Bubble keine Rolle, denn sie ist noch Teil der Welt "außerhalb der Bubble" und das Konzept zur Testung und Quarantäne beginnt erst mit Ankunft in der Bubble. Wobei die einzelnen nationen durch eigene Konzepte für die Anreise und Tests der Spieler vor Abreise nach Ägypten ihren Teil dazu beitragen können.

Grundsätzlich ist das Gesundheitssystem in Ägypten nicht auf europäischem Standard, aber natürlich gibt es in Ägypten einige (in der Regel private) Krankenhäuser die europäische Standards erreichen und in denen eine medizinisch adäquate Versorgung für Spieler und/oder Offizielle im Falle einer Infektion gewährleistet werden könnte. Eine Bubble bei Sportereignissen ist inzwischen auch kein unbekanntes, unerprobtes Phänomen mehr. Während zunächst die NBA und NHL mit großem finanziellen Aufwand ihre Bubbles erfolgreich und für die Teilnehmer sicher umgesetzt haben, haben auch kleinere Sportereignisse wie die ATP Turniere in Köln und WIen bewiesen, dass das Konzept funktionieren kann.

Zitat von TCLIP

für mich gibts da i.a. nur 2 vernünftige szenarien :
abbruch der internationalen wettbewerbe-
absage der wm-

Letztendlich ist nicht entscheidend was wir hier als vernünftig erachten, sondern wie sich Spieler, Vereine und Verbände positionieren. Ein Abbruch internationaler Spiele könnte lediglich vollumfänglich passieren (d.h. Champions-League, Europapokal, Länderspiele und WM aussetzen), aber außer ein paar Unmutsbekundungen seitens HBL-Trainern kann ich keinerlei ernsthafte Bestrebungen zu diesem Schritt erkennen.

@TCLIP
Geplanter WM-Auftakt ist am 13.01., d.h. ausreichend Zeit damit sich nach Neujahr alle Mannschaften in die Bubble begeben könnten. Die Inkubationszeit bei Covid-19 beträgt zwar aus medizinischer Sicht bis zu 14 Tage, aber aktuelle Auswertungen zeigen eine durchschnittliche Inkubatiuonszeit von drei bis fünf Tagen. Da eine Infektion mit Covid-19 aber mittels PCR-Test ohnehin bereits zwei bis drei Tage nach der Infektion nachweisbar ist, ist die Inkubationszeit letztendlich egal. Ein PCR-Test bei Ankunft am WM-Ort sowie weitere Tests z.B. am dritten und fünften Tag sollten ausreichen um sicherzustellen, dass nur nicht-infizierte Spieler am Turnier teilnehmen.

Ansonsten gestehe ich den handelnden Menschen natürlich zu ihre Haltung zu überdenken und zu dem Schluss zu kommen, dass internationale Spiele keine gute Idee seien. Aber da in den vergangenen zehn Tagen die Rhein-Neckar Löwen nach Dänemark, der THW Kiel nach Spanien und der SC Magdeburg nach Schweden gereist sind sowie die SG Flensburg-Handewitt und die Füchse Berlin kein Problem damit hatten internationale Gegner zu empfangen, kann ich aktuell nicht erkennen, dass sich die Vereine der Austragung internationaler Spiele ernsthaft widersetzen würden. Denn sonst müsste die Konsequenz sein zum Schutze der Spieler sofort aus den europäischen Vereinswettbewerben auszusteigen.

Zitat von Handballer2105

Wenn man meint, das Richtige zu tun, sollte man auch bereit sein, die Konsequenzen zu tragen.

So lange die Vereine im Wochenrhythmus zu Spielen der Champions-League und European League quer durch Europa reisen wäre ein Verweigerung die Spieler zur WM abzustellen nicht nachvollziehbar. Würden sich die Vereine aufgrund der Corona-Pandemie grundsätzlich gegen internationale Spiele aussprechen, dann hätten sie bzgl. der europäischen Wettbewerbe längst Konsequenzen ziehen müssen. Ein WM-Turnier in einer Bubble erscheint mir unter medizinischen Gesichtspunkten wesentlich unproblematischer als die aktuell stattfindenden häufigen Europapokalreisen.

... und als weitere Dominosteine würden zukünftige Aussichten auf WM-Gastgeberschaften und in der Folge evtl. auch EMs in Deutschland oder Wild cards für europäische Wettbewerbe kippen.

TuS Nettelstedt-Lübbecke - TuS Fürstenfeldbruck
HSV Hamburg - TV 05/07 Hüttenberg
TSV Bayer Dormagen - TV Großwallstadt
ThSV Eisenach - Wilhelmshavener HV
DJK Rimpar Wölfe - Dessau-Rosslauer HV 06
HC Elbflorenz 2006 - TV Emsdetten

Ich sehe jeweils die Gastgeber relativ souverän vorne.

Veszprem verliert zuhause 30:32 gegen Aalborg und die Dänen setzen sich damit in der oberen Tabellenhälfte der Gruppe B fest. Platz 4 hinter Veszprem, Barcelona & Kiel scheint absolut realistisch zu sein.

Zitat von Celje 2002

Spahn: "Noch mal, es wird keine Impfpflicht geben."

https://www.spiegel.de/wissenschaft/m…f9-68dcd0dd00c3

Mal sehen, wann andere Gesellschaften, Einrichtungen usw. nachziehen.
Der Bürger wird dann die Wahl haben, impfen oder ausgeschlossen von gewissen Dingen.

Die Absichtserklärung einer australischen Fluggesellschaft mit der Aussage des deustchen Bundesminister für Gesundheit zu verknüpfen - derartige Sprünge schafft das beste Känguru nicht.

Aus Sicht der Fluggesellschaft zunächst eine nachvollziehbare Überlegung. Ob dies in Australien gesetzeskonform wäre, ob deutsche Unternehmen und Einrichtungen dies übernehmen würden und ob dies in Deutschland gesetzeskonform wäre bleibt völlig offen. Aber man wird ja wohl noch fragen dürfen ...

Inzwischen habe ich Zeit gefunden das "Spitzenspiel" im Re-live anzuschauen und muss sagen der VfL Gummersbach hat am Samstag ein von Anfang bis Ende solides Spiel gezeigt und die Partie gegen den Aufsteiger über 60 Minuten kontrolliert. Durch die Rückkehr von Tobias Schröter auf der rechten Angriffsseite ist das Angriffsspiel deutlich variabler geworden und Likas Blohme hat gezeigt, dass er auch im Rückraum togefährlich ist.

Im Angriff hat der DRHV schönen Handball gezeigt, aber die 6:0-Abwehr war dem VfL Gummersbach nicht gewachsen - sowohl taktisch als auch wortwörtlich, denn im Block hatten die einen halben Kopf kleineren Spieler aus Dessau wenig auszurichten. Soviele Tore gelangen den gastgebern diese Saison bislang nur gegen Fürstenfeldbrück - einen weiteren Aufsteiger. Dank der Paraden von Julian Malek, der einige Gegenstöße parieren konnte, blieb die Niederlage schlussendlich im Rahmen.

Wenn Dessau die Euphorie des positiven Saisonauftakts konservieren kann, dann sollte es für den Aufsteiger am Saisonende zu einem Platz im gesichterten Mittelfeld reichen und das dürfte als Erfolg zu werten sein. Für den VfL Gummersbach gilt es jetzt ähnlich souverän die komemden Aufgaben zu bestreiten um möglichst ohne weiteren Fehltritt in die beiden letzten Spiele des Jahres zuhause gegen Bietigheim und Nettelstedt zu gehen.

Zitat von S.B.

Aha. Da kann dann auch etwas die Wahrheit verdreht werden.

Sport frei

Nochmal ganz in Ruhe. Der von Dir monierte Satz im Vorbericht auf der Vereinshomepage lautet:

Zitat

Seine Mannschaft legte als Liganeuling einen fulminanten Saisonauftakt mit bisher fünf Siegen aus sieben Spielen hin und steht aktuell mit 10:4 Punkten hinter den beiden Aufstiegsaspiranten ASV Hamm-Westfalen und VfL Gummersbach auf dem dritten Tabellenplatz.

Das Wörtchen "aktuell" beschreibt, dass es sich um eine Momentaufnahme der Tabellensituation zum Zeitpunkt der Texterstelung bzw. -veröffentlichung am Morgen des 18.11.2020 handelt und aus dem Kontext (sieben Spiele, 10:4 Punkte) geht für jede Leser eindeutig hervor, dass sich diese Aussage auf eine Situation vor dem achten Saisonspiel des Dessau-Roßlauer HVs bezogen hat. Was also an dieser Aussage entsprach zu diesem Zeitpunkt nicht der Wahrheit bzw. hat diese verdreht?

Es wird ja sogar im Text erwähnt, dass Dessau am Tag der Veröffentlichung noch ein Spiel bestreiten wird.

S.B.:
Dass der Vorbericht auf der VfL-Homepage am 18.11.2020 veröffentlich wurde steht deutlich sichtbar und für jeden lesbar direkt unter der Überschrift. Dass der Artikel dann vor Beendigung des letzten Spieles der Dessauer (18.11.2020, ca. 21 Uhr) veröffentlicht wurde erschließt sich aus den üblichen Arbeitszeiten oder kann im Zweifel eben über den Queltext oder Nachfrage beim Autor in Erfahrung gebracht werden.

Ansonsten unterliegst Du in Deiner Rage einer grundsätzlichen Fehlannahme. Texte auf Vereinshomepages sind selbstverständlich kein "Journalismus", sondern schlicht und einfach Unternehmenspublikationen. Das ist ein fundamentaler Unterschied, der einem Mitarbeiter des MDR hoffentlich klar sein sollte. Die inflationäre Verwendung eines politisch instrumentalisierten Kampfbegriffes wie "FakeNews" wegen Lappalien in einem Spielvorbericht, zeugt meiner Meinung nach nicht von einer gesunden Distanz. Gerade als Mitarbeiter beim Öffentlichen-Rundfunk sollte man zweimal darüber nachdenken, ob man den Urhebern dieses Kampfbegriffes dazu verhelfen will, dass er durch die stete Nutzung in die Alltagssprache übernommen wird, anstatt zurecht als Unwort tabuisiert zu werden.

P.S.: Du hattest die umgangsprachlich in der Sportwelt übliche, aber im wortwörtlichen Sinne sicherlich falsche Fomulierung "Punkte in xy behalten" als Fehler aufgeführt und darauf habe ich Dir aufzeigen wollen, dass deine Formulierung "erkämpfen" ebenso im Sportkontext üblich, aber im wortwörtlichen Sinne ein Fehler wäre.

Zitat von kachel09

Wann gab es denn bisher eine 14tägige Quarantäne einer Mannschaft gegen eine Mannschaft, die bisher lediglich mit einer Spielabsage konfrontiert wuorden ist?

Vorgestern!

Der TuS Ferndorf stand 14-Tage unter Quarantäne und trat nach Aufhebung ebendieser gegen den ASV Hamm an, der erst ein Spiel aufgrund einer Corona-bedingten Absage verpasst hatte.

Zitat von S.B.

Das sind aber einige Fehler im Text auf der VfL-Seite .

Dessau kommt als Tabellenerster zum Aufstiegsfavoriten.

Als der Text am 18.11.2020 um 09:50 Uhr veröffentlicht wurde (wie Du dem Seitenquelltext entnehmen könntest), war die Aussage, dass Dessau "mit 10:4 Punkten hinter den beiden Aufstiegsaspiranten ASV Hamm-Westfalen und VfL Gummersbach auf dem dritten Tabellenplatz" stehe, zutreffend.

Zitat von S.B.

Und wie können die Punkte die erst verteilt werden in Gummersbach bleiben? Sie müssen erst von den Teams erkämpft werden.

Bekanntlich werden die zwei Punkte jeweils 48 Stunden vor dem Spiel von der HBL per Einschreiben an den gastgebenden Verein verschickt, damit dieser die Punkte nach Spielende odnungsgemäß in das Fleißheftchen der siegreichen Mannschaft kleben kann bzw. je einen im Falle eines Unentschiedens.

P.S.: Ich hoffe der Dessau-Roßlauer HV schickt seine Handballmannschaft zum "Spielen" und keine Boxer oder Ringer zum "Kämpfen".

P.P.S.: Die korrekte Wiedergabe eines direkten Zitates ist niemals ein Fehler des Textes, sondern höchstens ein Fehler des Zitatgebers.

Das waren jetzt aber einige Fehler für drei Zeilen.