Nach der gestrigen 25:30-Niederlage gegen Montpellier steht US Ivry als zweiter Absteiger fest. Ivry spielte seit 1957 (!) ununterbrochen in der höchsten französischen Spielklasse und feierte u.a. acht Meisterschaften. Den letzten Titelgewinn gab es 2007 mit der vorerst letzten Meisterschaft.
Ich erinnere mich gern an die Europapokal-Auswärtsfahrt zum VfL-Gastspiel in Ivry wo wir sehr freundlich empfangen wurden.
Da man nichts von "ohne Auflagen" lesen kann, muss man wohl davon ausgehen, dass es Auflagen gibt.
Oder wie seht ihr das?
Sehe ich auch so. Jeder Verein meldet stolz Lizenz "ohne Auflagen", so dass ein Weglassen dieses Prädikats es in meinen Augen sehr wahrscheinlich macht, dass es Auflagen gibt. Im Fall des VfL Gummersbach wäre dies auch keine große Überraschung.
Die betreffenden punktgleichen Mannschaften wären doch aber die Löwen und die Zebras. Und zwischen denen wurde kein Spiel ohne Torverhältnis gewertet.
Baden68 hat leider aus den Durchführungsbestimmungen des DHB zitiert, die den direkten Vergleich als Entscheidungskriterium bei Punktgleichheit vorsehen. In den gültigen Durchführungsbestimmungen der HBL steht:
21. Nach Abschluss der Meisterschaftsspiele entscheidet über die für Meisterschaft, Auf-oder Abstieg maßgeblichen Tabellenplätze bei Punktgleichheit die bessere Tordifferenz. Bei gleicher Tordifferenz sind Entscheidungsspiele gemäß § 44 SpO anzusetzen, die bis zum 30.06.2014 durchgeführt sein müssen.
Entscheidungsspiele sind auch dann durchzuführen, wenn
a) die Tordifferenz für Mannschaften, denen Punkte ohne Torwertung zuerkannt wurden, schlechter ist als diejenige punktgleicher Mannschaften;
b) die Tordifferenz für Mannschaften, denen Punkte ohne Torwertung aberkannt wurden, besser ist als diejenige punktgleicher Mann schaften.Entscheidungsspiele entfallen jedoch, wenn
a) alle betroffenen Mannschaften die gleiche Anzahl von Punkten ohne Torwertung gewonnen bzw. verloren haben;
b) Mannschaften trotz Gewinn von Punkten ohne Torwertung Meister sind bzw. einen Aufstiegsplatz erreicht haben;
c) Mannschaften auf für den Abstieg maßgeblichen Tabellenplätzen Punkte ohne Torwertung aberkannt wurden.
Wann zählt sie denn, wenn nicht bei Punktgleichheit?
Natürlich zählt bei Punktgleicheit als zweites Kriterium die Tordifferenz. Sollte aber eine der beteiligten Mannschaften ein Spiel gehabt haben, dass mit 2:0 Punkten und 0:0 Toren am grünen Tisch für sie entschieden wurde, dann ist das Torverhältnis kein zulässiges Kriterium mehr und die Spielordnung sieht Entscheidungsspiele vor.
P.S.: Es gibt in der Handballecke einen Thread mit Link zu allen relevanten Dokumenten wie Spiel- und Rechtsordnung. -> Regeln und Ordnungen
Alle anderen HBL-Vereine haben vermeldet, dass sie die Lizenz ohne Auflagen erhalten haben (bzw. Hamburg halt gar nicht).
Vom VfL Gummersbach habe ich bislang kein offzielles Statement gelesen, dass es keine Auflagen gibt.
schon klar, nur die frage ist doch, welche chancen der hsv dabei hat.
denn viel zeit bleibt ja nicht, für den 2 antrag.
Da die Ergebnisse der letzten zwei, drei Tage in den eingereichten Unterlagen sicherlich noch keine Berücksichtigung finden konnten, gibt es da reichlich Spielraum für Nachbesserungen ud Veränderungen in der Saisonplanung.
Das bezweifle ich nicht, aber wird es für ehf-wettbewerbe reichen?
Wird die Zuschauerresonanz die Arena tragen?
Das wird spannend.
Die Halle ist wirklich ein Problem. Gibt es in Hamburg keine Spielstätten in der Kapazität zwischen der O2-World und der Alsterdorfer Sporthalle? Der zukünftige Basketballverein Hamburg Towers baut derzeit die alte Blumenhalle auf dem Gelände der Internationalen Gartenschau in Hamburg-Wilhelmsburg zu seiner modernen Heimspielstätte mit Platz für 3500 Zuschauer um. Alternativ kenne ich aus der Kölnarena das Modell die Halle mit geschlossenem Oberrang zu nutzen. Das spart einiges an Personal ein und reduziert so die Hallenmiete.
Zum EHF-Pokal muss man leider sagen, dass es für die Hamburger vielleicht sinnvoll wäre erst gar nicht zu melden, da der Wettbewerb in der Regel ein Zuschussgeschäfft ist. Dann lieber in Ruhe sanieren und Melsungen und/oder Magdeburg den Vortritt lassen.
Kann natürlich so sein, aber wie ich das verstanden habe aus den ganzen Pressemeldungen würden die jetzt bekannt gewordenen Maßnahmen die Ausstände von 2,7 auf 1,5 Mio. € drücken. Demnach muss es ja wohl doch noch weitergehende Schulden geben.Schaun wir mal, dann sehen wir schon ;)!
Okay, im Zweifelsfall nicht restlos schuldenfrei, aber sofern die 1,5 Mio Restschulden Kredite mit langfristiger Fälligkeit wären, wäre auch dies kein Hindernis und bei einem Etat im mittleren siebenstelligen Bereich innerhalb von drei bis fünf Jahren tilgbar.
Frage an Thorsten Zacharias:
Gibt es einen Sportarten übergreifenden Informationsaustausch im Schiedsrichterwesen? D.h. werden in der Schiedsrichterschulung z.B. auch Referenten aus anderen Mannschaftssportarten (Eishockey, Basketball, Hockey, etc.) eingeladen, um die Entwicklungen in diesen Sportarten zu erfahren und möglicherweise davon zu lernen? (Im Trainerwesen ist es nicht unüblich Übungsleiter aus anderen Sportarten einzubinden um neue Methoden auszuprobieren bzw. sich auszutauschen)
Zudem sind ja die Schulden dennoch da und wie ich das verstanden habe, will Rudolph nur noch einmal für diese Saison kurzfristig einspringen. Also wahrscheinlich die 480.000€ für die Berufsgenossenschaft zahlen und evtl. kleinere Schulden tilgen. Das würde sich dann ebenfalls nicht auf die kommende Saison und damit Lizenz auswirken, meiner Meinung nach.
Gibt es beim HSV Handball denn überhaupt Schulden, die über die laufenden Ausstände hinausgehen? Wie die Medien melden sollen die Spieler dem Verzicht auf ein Monatsgehalt zugestimmt haben und Andreas Rudolph soll bereit sein mit einer Finanzspritze auszuhelfen um ausstehende Zahlungen (Hallenmiete, catering, etc.) zu begleichen. Wenn mit diesen Maßnahmen die Liquidität gewährleistet ist und die laufende Saison mit einer schwarzen Null abgeschlossen wird, dann ginge es nur noch darum den Etat für die nächste Spielzeit zu decken. Andreas Rudolph soll auch hier bei der Suche nach neuen Geldgebern bzw. Bankbürgschaften geholfen haben, der Kader wird massiv abgespeckt werden und dann könnte es in Hamburg weitergehen mit Erstligahandball. Da zahlreiche Spielerverträge auslaufen und andere Spieler im In- und Ausland Interesse wecken scheint dieser Schritt möglich zu sein. Holger Liekefett und seine Mitarbeiter müssen dies allerdings unter enormen Zeitdruck umgesetzt bekommen.
Bestimmt Eisenach wegen der Halle, wobei das ja jetzt auch egal ist
Ein Verstoß gegen die Hallenstandards führt nicht zu Auflagen, sondern zur Lizenzerteilung unter Bedingungen (siehe Erlangen)
Welche Funktion soll denn dieser 3, Schiedsrichter haben? Wenn es die gleiche Funktion wäre wie der "4. Offizielle" im Fussball ( im Ergebnis nämlich keine relevante Funktion) dann kann man das gleich vergessen
Ein dritter zu den beiden anderen gleichberechtigter Schiedsrichter auf dem Feld.
Ich gehe weiterhin davon aus, das der HSV Hamburg die Lizenz im Nachhinein erhalten wird. In den letzten Tagen gab es positive Entwicklungen und Fortschritte, die einen Fortbestand in der 1. Bundesliga zu ermöglichen scheinen. Nun gilt es die Einspruchsfrist zu nutzen um daraus belastbare Fakten zu schaffen.
1. DKB Handball-Bundesliga (1. Handball-Bundesliga)
1.1. Für folgende aktuelle Erstligaclubs wird - vorbehaltlich der sportlichen Qualifikation - die Lizenz 2014/15, teilweise unter Auflagen, erteilt:
HBW Balingen-Weilstetten, Bergischer HC, ThSV Eisenach, TV Emsdetten, SG Flensburg-Handewitt, Füchse Berlin, Frisch Auf! Göppingen, VfL Gummersbach, TSV Hannover-Burgdorf, THW Kiel, TBV Lemgo, SC Magdeburg, MT Melsungen, TSV GWD Minden, TuS N-Lübbecke, Rhein-Neckar Löwen und HSG Wetzlar.
1.2. Der HSV Handball erhält keine Lizenz zur Teilnahme am Spielbetrieb der DKB Handball-Bundesliga für die Saison 2014/15, da er seine wirtschaftliche Leistungsfähigkeit nicht nachweisen konnte. Gegen diesen Beschluss der unabhängigen Lizenzierungskommission kann der HSV Handball innerhalb einer Woche nach Zustellung des Lizenzbescheides Beschwerde einlegen und neue Tatsachen zum Nachweis seiner wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit vortragen.
1.3. Für folgende aktuelle Zweitligaclubs wurde die Lizenz für die DKB Handball-Bundesliga, teilweise unter Auflagen, erteilt: SG BBM Bietigheim, TV Bittenfeld, HC Erlangen, TSG Friesenheim und SC DHfK Leipzig. Der HC Erlangen erhält die Lizenz unter der Bedingung der Erfüllung der Hallenstandards (Erstligataugliche Spielstätte).
Alle Lizenzerteilungen stehen unter dem Vorbehalt der sportlichen Qualifikation, siehe finale Tabelle (34. Spieltag) unter http://www.dkb-handball-bundesliga.de. Es gibt drei Ab- bzw. Aufsteiger.
Somit hat von den Erst- und Zweitligisten, die eine Lizenz für die kommedne Spielzeit beantragt hatten, lediglich der HSV Hamburg diese nicht erhalten. Zu möglichen Auflagen für einzelne Vereine äußert sich die HBL wie üblich nicht.
Der VfL Gummersbach meldet Erteilung der Lizenz im ersten Anlauf, d.h. diesmal keine Bedingungen
Da sehe ich einen kleinen Denkfehler drin. Es geht ja nicht darum, wieviele Minuspunkte der Meister hatte, sondern wieviele er hätte haben dürfen um Meister zu werden. Dazu reicht es ja punktgleich oder einen Zähler besser als der Zweite zu sein und somit hätten 2013, 2012, 2011, 2009, 2008, 2006, 2004 und 2003 auch mehr als zehn Minuspunkte zum Titelgewinn ausgereicht (für 2003 und 2012 die bessere Tordifferenz vorausgesetzt). Wobei da natürlich noch zu berücksichtigen ist, daß die Punktverteilung der ganzen Liga und womöglich auch beim zweiten Platz anders ausgesehen hätte, wenn der Meister weniger Punkte gesammelt hätte. Aber die Aussage "man muß(te) weniger als elf Minuspunkte haben um Meister zu werden" ist für die dargestellte Zeitspanne nicht haltbar.
Ich glaube eine ähnliche Diskussion zur Sichtweite gab es bereits in der Abstiegsfrage. Es ist richtig, dass der jeweilige Meister sich natürlich mehr Minuspunkte hätte erlauben können und trotzdem auf Platz 1 geblieben wäre. Man kann die Frage aber auch anders formulieren: Wie viele Minuspunkte hätte eine Mannschaft X haben dürfen um den Tabellenführer von dessen Platz zu verdrängen? Bei dieser Betrachtung sind die tatsächlichen Minuspunkte des Deutschen Meisters am Ende der Saison relevant.
Ich denke nicht, dass Aron Palmarsson die Konkurrenz beim THW Kiel scheut. Aber es ist augenscheinlich, dass er die Belastungen der Bundesliga nicht so leicht wegstecken kann wie andere Spieler. Er ist sehr häufig angeschlagen oder verletzt. In Ungarn könnte er ähnlich gut verdienen wie beim THW Kiel, weiterhin in der Königsklasse um Titel spielen aber seine Karriere wohl länger fortsetzen als in der Bundesliga.
Schleswig-Holstein?
Mecklenburg-Vorpommern?
Niedersachsen?
Hamburg?
Bremen?
Berlin?
Brandenburg?
Thüringen?
Sachsen?
Sachsen-Anhalt?
Hessen?
Saarland?
Rheinland-Pfalz?
NRW?
Baden-Württemberg?
Bayern?
Privatbesitz?
Wohnhaus?
Fertig gestellt 2014?
Fertig gestellt 2013?
Fertig gestellt 2012?
Fertig gestellt 2011?
Fertig gestellt 2010?
Fassade ist mit Solarzellen bedeckt?
Aber die Löwen dürfen gerne mit dieser überheblichen und arroganten Einstellung nach Gummersbach kommen.... Sie wären nicht die Ersten, die deswegen den Popo verhauen bekämem....
Du meinst wir feiern den Jahrestag des 24.05.2011? 
Seitdem hat aber glaube ich keine Top5 Mannschaft mehr Punkte in Gummersbach gelassen ...
@ALF:
Ehrlich gesagt sehe ich die Entwicklung beim VfL Gummersbach weniger im spielerischen Bereich als vielmehr in der Einstellung. Die Mannschaft weiß in welchen Spielen es darauf ankommt 100% zu geben und hängt sich dann wirklich voll rein - insbesondere in der Abwehrarbeit. Spiele gegen potentiell stärkere Gegner werden nach frühen Rückstand aber meist schnell abgeschenkt (siehe zuletzt Spiele in Berlin und Flensburg sowie gegen Hamburg und Kiel). Klar will man sich im letzten Spiel ordentlich von den Fans verabschieden, aber das wird nicht reichen.
