Beiträge von Friggi

Zitat von Zickenbändiger

Folgende Situation, nicht aus erster Hand:

Jugendspiel gestern auf Landesverbandsebene. Gastmannschaft liegt zur Halbzeit mit fünf Toren zurück, über deren Shooterin starten sie eine Aufholjagd und erzielen den Ausgleich fünfzehn Minuten vor Schluss. Beim Torwurf zum Ausgleich kommt es zu einem Zusammenprall mit der Abwehrspielerin. Beide stürzen, Angreiferin steht auf, Abwehrspielerin bleibt liegen. Schieri hat kein Offensivfoul gesehen und gibt das Tor.

Nun wird es bunt. Ein Erwachsener, wohl der Vater der Abwehrspielerin, rennt auf das Spielfeld auf die Torschützin zu, wird definitiv laut und soll auch den Arm erhoben haben. Zwölfjährige Spielerin rennt weg und fängt an zu heulen. Das Spiel wird irgendwann fortgesetzt, die Haupttorschützin der Gäste ist konsterniert, steht neben sich, trifft in letzter Minute noch ein einziges Mal (bis dahin 10 Tore). Heimverein gewinnt mit vier Toren. Gastverein legt meines Wissens keinen Einspruch ein.

Geldstrafen, Hallenverbote, Zivil- und Strafrecht mal außen vor. Die Heimmannschaft gewinnt das Spiel! Das hätte natürlich abgebrochen werden müssen, wurde es aber nicht. Punkte wären weg gewesen.

Die IHF Regeln keinen keinen Spielabbruch. Die Spielordnung verteilt die Punkte an den Gegner, wenn das Spiel schuldhaft abgebrochen wird. Die Rechtsordnung verweist auf die Spielordnung, regelt die Kostentragung und gibt einen finanziellen Strafrahmen vor.

Wann ich als Schieri das Spiel abbrechen muss, darf, sollte... finde ich nirgends. Und keine Mannschaft kann offenbar darauf pochen, denn es gibt keinen Anspruch auf Spielabbruch. Provoziere ich als Trainer den Spielabbruch, muss die Spielleitende Stelle entscheiden. Kann in dem Fall auch nach hinten losgehen.

Empfinde nur ich das als Regelungslücke? Und nein, ich sehen auf den ersten Blick keine Handhabe für ein verbandsweites Hallenverbot eines Zuschauers.

Interessanterweise habe ich in der Hinrunde noch ein Heimspiel gegen jenen Verein mit dem unartigen Zuschauer. Ich werde schon vor dem Spiel ein provokantes Zeichen setzen, dass er das nicht noch einmal versuchen möge.

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Das ist so ein Beispiel wo ich als Bezirks/Verbandsverantwortlicher immer predige: "Liebe Schiedsrichter, tragt das bitte alles im Spielbericht ein"

Ein guter Bezirk/Verband reagiert da, vor allem wenn so etwas öfter vorkommt.

Allein das unerlaubte Betreten eines Zuschauers wäre eine saftige Geldstrafe wert.

Ausserdem würde ich als vermeintlich benachteiligter Verein immer erstmal eine Einspruch ankündigen, selbst wenn ich diesen dann nicht einlege. Das sorgt dann aber dafür dass dies "Aktenkundig" ist.

Zitat von Funkruf

Der nächste Grund ist hoffentlich sehr selten und auch hier sollte man vorher alle Möglichkeiten ausschöpfen. Es geht um die Zuschauer-Ausschreitung. Wenn da die Sicherheit von Spieler, Schiedsrichter und Offiziellen nicht mehr gewährleistet ist, können die Schiedsrichter das Spiel abbrechen. Aber: Sie können auch über den Heimverein veranlassen, dass das Spiel unter Ausschluss der Öffentlichkeit fortgesetzt werden kann.

Das ist mir im Handball neu. Wo finde ich die Regelung dazu ?

Zitat von gummiball

Nein und hier der Auszug aus dem Regelheft:

Das Vorwarnzeichen wird normalerweise bis zum Ende eines Angriffs angezeigt. Während eines Angriffs gibt es jedoch zwei Situationen, in denen die Beurteilung „Passives Spiel“ nicht länger gültig ist und die Wirkung des Handzeichens aufgehoben wird.

a) Die ballbesitzende Mannschaft führt einen Torwurf aus und der Ball prallt vom Tor oder Torwart direkt zu ihr zurück oder ihr ist aufgrund dessen ein Einwurf zuzusprechen.
b) Ein Spieler oder Offizieller der abwehrenden Mannschaft erhält eine persönliche Bestrafung wegen regelwidrigen oder unsportlichen Verhaltens gemäß Regel 16.

In diesen beiden Situationen wird der ballbesitzenden Mannschaft eine neue Aufbauphase gestattet.

Edit: Ich habe mir die Szene eben nochmal angesehen, Mayerhoffer fragt sogar konkret nach und bekommt deutlich signalisiert, dass der Arm nicht mehr oben bleibt. Also klarer Regelverstoß! Interessant finde ich dabei, dass Holger Fleisch als TD nicht eingegriffen hat, da er ja eigentlich genau dafür da ist, um Regelverstöße zu verhindern!

Ich zitiere aus den Aufgaben des technischen Delegierten:

"Zu den weiteren Aufgaben gehören die Überwachung des Auswechselraums und nötigenfalls einzugreifen, wenn dort Vergehen oder Verstöße vorliegen. Er hat die sich aus dem Regelwerk definierten Kompetenzen.
Ein Delegierter ist jedoch kein Oberschiedsrichter, die Verantwortung auf der Spielfläche tragen immer die Schiedsrichter allein."

Er hätte also nicht eingreifen dürfen.

Laut Spielprotokoll gab es keine Bestrafung, weder für den Torwart noch für den Angreifer

Zitat von BlKW168

Beim 25:26-Anschlusstreffer der Bremerinnen läuft die
ausführende Spielerin mit dem Ball in der Hand so viele Schritte, dass die
Finger einer Hand kaum ausreichen, um diese zu zählen. Da sie beim Durchbruch
an den Kreis bedrängt wurde, wäre hier ein Freiwurf für Bremen die richtige
Entscheidung gewesen.

Also ich komme auf 4 Schritte, ja deshalb hätte es Freiwurf geben können. Ich nehme an der Blick der Schiedsrichter lag eher im Bereich Wurfarm, Oberkörper, Betreten des Kreises.

Zitat von BlKW168

Beim Ausgleich zum 26:26-Endstand wurde vom angreifenden
Team der Tatort gleich um mehrere Meter von RR auf RM verlegt. Für eine
Rechtshänderin als ausführende, weil mit Abstand wurfstärkste Spielerin
(Kompliment für den überzeugenden und sympathischen Auftritt von Conze!) nicht
ganz ohne Bedeutung. Für die Schiedsrichter offensichtlich nicht …

Mehrer Meter sehe ich nicht. Vielleicht ein Meter bis maximal 1,50m. Der Ball liegt anfangs richtig, dann gibt es eine progressive Strafe gegen die Bank, dabei verlieren die Schiedsrichter den Ausführungsort aus dem Blick.

Zitat von BlKW168

Bitte nicht falsch verstehen: Ich ziehe hier nicht in erster
Linie über die( jungen) Schiedsrichter her, im Gegenteil. Ich ziehe den Hut vor
jedem Unparteiischen, der sich dieser Herausforderung in unserer dynamischen
Sportart stellt und mit den zahlreichen mehr oder weniger berechtigten
Anfeindungen dauerhaft umgehen kann. Ich bin mir auch der Tatsache bewusst,
dass im Handballsport kein Schiedsrichter der Welt immer richtig entscheidet,
ich hatte mich an anderer Stelle schon ausführlicher dazu ausgelassen.

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Ich will die Schiedsrichter auch nicht aus der Verantwortung nehmen, aber erklären warum so etwas passiert. Das sind beides Entscheidungen die man sich im Nachhinein im Video anschaut und daraus lernen kann. Genauso wie ein Trainer der seiner Mannschaft im Video aufzeigt warum welcher Pass falsch war oder eine Abwehrformation nicht geklappt hat.

Zitat von BlKW168

Was mir viel mehr Sorge bereitet ist die Tatsache, dass der Verband
offensichtlich immer weniger Interesse daran hat, seine Schiedsrichter bei der
Regelauslegung auf eine einheitliche Linie zu bringen. Das Maß für die
Konsequenz bei der Durchsetzung der Regeln wird regelmäßig zur
Verhandlungsmasse und liegt mittlerweile immer häufiger allein in der Hand der
Schiedsrichter, die mit dieser Tatsache nur überfordert sein können. Jede
Diskussion zu diesem Thema wird im Keim erstickt, obwohl durch diese
(vorsätzliche ?) Ignoranz nicht nur etliche Spiele einen Spielausgang erfahren,
der dem Spielverlauf auf der einen und der korrekten Anwendung des Regelwerkes
auf der anderen Seite kaum gerecht wird.

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Ich weiss nicht in wie weit Du Dich in der Verbandsarbeit auskennst. Aber meine Beobachtungen und Erfahrungen sind genau das Gegenteil. Gerade bei Videoanalysen bei den Lehrgängen werden ähnliche Szenen mit verschiedenen Entscheidungen gezeigt und daraufhin eine gemeinsame Linie erläutert und gefordert. Es gibt aber nunmal Spiele mit unterschiedlichem Charakter und unterschiedlicher Intensität.

Die oben genannten Beispiele resultieren im Übrigen nicht aus einer unkorrekten Regelanwendung, sondern aus einer falschen Wahrnehmung. Bei ersterem wäre ein Einspruch möglich, bei letzterem nicht.

Zugute halten würde ich den Schiedsrichtern dass keine der Spielerinnen sich bei den beiden Szenen beschwert hat, das heisst auch die hatten eine ähnliche Wahrnehmung.
Über die Regel(un)kenntnis der Kommentatoren sprechen wir mal nicht.

Zitat von BlKW168

Richtig schlimm wird es, wenn im Ergebnis
dieser fatalen Entwicklung Spielerinnen so schwer verletzt werden wie am
vergangenen Wochenende.

Welche Szene meinst du genau ? Das Spiel in Neckarsulm ?

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Die Frisch Auf Frauen trennen sich von A. Knezevic.

Ein Schritt, der meiner Meinung nach, längst überfällig war.

Zitat von Pro Handball

Gestern abend passiert:
Junger Spieler, bereits verwarnt,stößt von der Seite den frei durchbrechenden Spieler. Entscheidung 7m + 2Min. Spieler akzeptiert Entscheidung nicht und meckert, 2. Zeitstrafe. Auf der Bank lässt er sich zu einer groben Unsportlichkeit hinreißen und fängt die Rote Karte. Wie spielt seine Mannschaft weiter ?
Für 4 Minuten mit einem Spieler weniger oder für 2 Minuten mit zwei Spielern weniger und weitere 2 Minuten mit einem Spieler weniger ? Unterzahl war insgesamt 4 Minuten.

Wichtig ist natürlich ob das Spiel die komplette Zeit über unterbrochen war, also alle drei Aktionen während ein und demselben Timeout passiert sind. Dann sind die 4 Minuten in einfacher Überzahl richtig.

Zitat von Suomi

Drei Angriffe aussetzen, nach Behandlung

Diese Regel hat mich positiv überrascht. Vor allem im Profibereich sieht man deutlich weniger „Schauspielerei“ um den Fluss des Gegners zu stören. Im Zweifelsfall wird halt der Boden gewischt. Hier wünschte ich mir noch eine Ausnahmeregelung für Torwarte.
Im Juniorbereich und den tieferen Ligen findet diese Regel bei uns keine Anwendung, das ist auch gut so.

Was genau wünschst Du Dir ? Bei den Torwarten gibt es ja bereits die Ausnahme dass diese bei einem Kopftreffer der auf dem Feld behandelt werden muss nicht 3 Angriffe aussetzen müssen.

Zitat von Hagi63

Wolln wir vielleicht erstmal klären welche Liga, drittes TTO gibts nur in der Bundesliga ggf. Profiligen wo man auch 16 Spieler im Formular hat, ich bin mir gerade nicht sicher wie weit runter diese Ausnahmeregelung gilt. Ab 4. Liga abwärts gibt die Regel nur zwei, je eins in der Halbzeit, her. Die Begründung des Kampfgerichts selbst ist etwas abenteuerlich.

In Württemberg gibt es das 3. TTO bis in die Bezirksliga, was nun zum Glück die Folge hat, dass alle Zeitnehmer/Sekretäre auch bis zur untersten Liga geschult werden. Fehler werden natürlich trotzdem passieren.

Noch eine Anmerkung: Wir sehen nur den veröffentlichten SIS-Spielbericht. Es ist durchaus möglich dass in dieser besagten Szene oder während dem weiteren Spielverlauf Korrekturen oder Falscheingaben gemacht wurden, die während dem Spiel korrigiert wurden. Diese Korrekturen sind im offiziellen Spielverlauf nicht aufgeführt. Von daher würde ich das veröffentlichte Spielprotokoll nicht als "Beweis" heranziehen, Was tatsächlich alles im Hintergrund lief wissen wahrscheinlich nur die Beteiligten und die Spielleitende Stelle.

Im Übrigen sehe ich ab 3. Liga aufwärts kaum noch Schiedsrichter die die Torfolge notieren, bestenfalls die Strafen. Auf EHF-Ebene wird gar nichts von den Schiedsrichtern mitgeschrieben.

Zitat von Gl81

Kerstin Wohlbold wurde tatsächlich bei der Offiziellen Aufstellung zur technischen Besprechung in Leverkusen vergessen! Hoffe das nun alle Spekulationen über gültigen Pass usw erledigt sind! Auch beim THC passieren mal Fehler. Ob man sich vom Verein nochmal dazu äußert kann ich nicht sagen, habe es aus erster Hand so erfahren.

Der letzte mir bekannte Fall war am 10.10.2018 als Nellingen gegen Bietigheim Isabell Tisseker nicht eingetragen hatte und die daraufhin nicht spielen durfte. Passiert also auch anderen.

Zitat von Selfmen

wahrscheinlich kein gültiger pass

Ich vermute die oder Zettel mit dem die Schiedsrichter hantiert haben wird die offizielle Aufstellung gewesen sein die zur technischen Besprechung abgegeben werden muss. Wer da nicht draufsteht darf nicht spielen. Wahrscheinlich wurde sie vergessen.

Fun-Fact am Rande: Bei der Partie Nellingen-Bietigheim wurde die Nellinger Spielerin Tisseker von den Verantwortlichen versehentlich nicht auf dem Spielberichtsbogen vermerkt. Dies wurde vom Kampfgericht/den Schiedsrichtern kurz vor Anpfiff bemerkt und sie durfte folgerichtig nicht mitspielen.

Ich gehe davon aus dass jeder Schiri das Spiel in dem Fall abbrechen wird. Rot ist im übrigen auch zuwenig, dafür gibt es blau.

Aber selbst wenn das Spiel weitergehen sollte, wenn in den 2 Minuten der Anwurf ausgeführt werden kann und ein Spiel möglich ist, kann wieder angepfiffen werden. Das heisst es müssten sich noch 2 Spieler auf dem Feld befinden.

TOP:
- Schiedsrichterleistungen
- Livestream von FA Göppingen
- Alle 3 Aufsteiger
- Rhein Neckar Löwen, Flensburg, Wetzlar, MT Melsungen
- Handball EM/WM im Free TV

FLOP:
- der immer noch auseinandergerissene Spielplan
- Insolvenz des HSV Hamburg und die Folgen
- Die Lamentiererei von einigen Spielern/Trainern bei jeder noch so eindeutigen Aktion
- Das "Geschacher" um einen DHB-Präsidenten
- Filip Jichas Abgang

Zitat von Beuger

Was ich eine interessante Frage finde, ist, ob ein Bundesligaspiel wiederholt werden würde, wenn ein Schiedsrichter die gleiche Situation nach DHB-Pokal-Regeln entscheidet!

Ich bin mir relativ sicher daß so ein Fehler in Zukunft keinem Schiedsrichtergespann der 1. und 2. Liga passiert.

Also wenn ich das richtig verstehe handelt es sich hier um einen Trainer der:

1. schon des öfteren gesperrt wurde
2. schon des öfteren eine Geldstrafe bekommen hat
3. in einem Spiel wegen Meckerns Gelb, 2min und dann DQ bekommt
4. trotz Bescheid über Sperre weiterhin auf der Bank Platz nimmt
5. die Ansage des Spielwarts ignoriert

Sorry, aber ich bin auch Jugendtrainer und in einem Verein tätig, deshalb fehlt mir da jegliches Verständnis. Da denke ich, wird ein Einspruch nichts bringen.

Ich denke da haben einige Beteiligte einen Fehler begangen, aber grundsätzlich würde ich sagen die Sperre ist berechtigt. Die spielleitende Stelle sieht ja nur den Spielberichtsbogen und da steht eine DQ+Bericht drin. Wobei mich der Spielberichtsbogen hier interessieren würde, so ganz steig ich da noch nicht durch bei deiner Schilderung.
Es ist allerdings, diplomatisch ausgedrückt, nicht sehr clever von dem Trainer war, sich trotz Sperre wieder auf die Bank zu setzen. Ein Einspruch gegen die Sperre wäre hier wohl das vernünftigste gewesen.

Die Strafen für Trainer sind übrigens in der DHB-Trainerordnung geregelt, siehe §12 Abs. 3:

trainerordnung.pdf

Zitat von beppo

Was war denn da kurz vor Spielende los?
59:54 Auszeit Hochdorf
59:57 Auszeit Kornwestheim
59:57 Tor Kornwestheim

Zur Info:

59:18 - Kornwestheim trifft zum Anschluss
nach Eingabe des Treffers stürzt das SIS-Programm am PC ab, das Programm wird neugestartet, dies dauert ca. 30 Sekunden, die Zeit im Programm läuft aber weiter. Nach dem Neustart zeigt die Zeit 59:54 an, die richtige gespielte Zeit ist aber 59:21, deswegen die Unterschiede.

Ergänzend möchte ich noch hinzufügen, daß ein Spieler, der gleichzeitig MV ist, nur ein Team Time Out nehmen darf wenn er sich vorher auswechselt. Denn nur ein Offizieller darf ein Team Time Out nehmen, ein Spieler nicht.