Dieses Schreiben ist eine grammatikalische Katastrophe!!! Auch wenn man emotional bei der Sache ist, darf man ein solches Schreiben nicht veröffentlichen!!!
z.B. gleich im ersten Satz "sportpolisch" oder "Die Annahme des Präsidenten, dass offensichtlich auch ohne zuvor im Schiedsrichterausschuss das Thema behandelt zu haben ist so nicht richtig. Sehr wohl haben wir in Flensburg darüber gesprochen."
sorry, wenn das jetzt recht hart klingt, aber jede klasse hat die schiris die sie verdient!!!
warum pfeifen die leute denn auf der kreisebene??? entweder weil sie pfeifen müssen da der verein schiris braucht (tolle motivation), sie sowieso schon seit 30 jahren so pfeifen oder einfach blöd sind!!!
die schiris, die bei uns in den unteren klassen unterwegs sind, sind im schnitt geschätzte 58 jahre alt. was willst du denen denn noch vermitteln??? wenn du es gut meinst und ihnen was erläutern willst, dann lachen die dich doch aus, da sie ja auch so über die runden kommen.
ich denke eine diskussion über solche punkte sollte über schiris geführt werden, die mind. oberliga pfeifen, da auch hier anders gepfiffen wird als in der buli!!!
ich glaube wir driften gerade ein wenig von der eigentlichen diskussion ab. wenn wir uns jetzt auf die doppelpfiffe konzentrieren, bedeutet das ja grundsätzlich, dass beide schiris die richtige entscheidung getroffen haben. ist
bisher ging es doch eigentlich darum, dass der eine dem anderen nicht in den aufgabenbereich reinpfeifen soll.
um aber auf die geschichte mit den doppelpfiffen nochmal einzugehen möchte noch anmerken, dass es in der praxis doch eigentlich nicht die regel ist, dass in einem spiel 15 doppelpfiife vorkommen. natürlich unterlaufen auch guten gespannen doppelpfiffe, was m.e. wenn es sich im rahmen hält auf eine eigentlich gute gespannsarbeit schließen lässt.
damit meine ich, dass beide schiris in dem selben moment einen regelvertsoß ahnden und dementsprechend die gleiche linie haben.
deswegen kann man meiner meinung nach das thema doppelpfiffe nicht verallgemeinern, sondern muss sich mal über die anzahl der doppelpfiffe unterhalten.
für die schärfe die einer meiner vorigen beiträge reingebracht hat möchte ich mich hier entschuldigen, aber es ist halt (wenn ihr ehrlich seid) gängige praxis. ausserdem finde ich es trotzdem unangebracht immer alles in die "arrogante schublade" zu schieben, da sich jeder schiri mühe gibt eine entspannte kommunikation auf dem spielfeld mit allen beteiligten zu führen.
auf die dauer wird mir eins immer bewusster, wenn alle nichtschiris die hier schreiben den schirischein machen würden, hätten wir hier ein riesenproblem weniger an der backe (fehlende und kompetente schiris).
um es mal provokativ auszudrücken:
wir sind zu arrogant, um irgendwelche ideen, anmerkungen usw. umzusetzen aber ihr habt nicht den arsch in der hose euch mal jede woche auf die platte zu stellen!!! 
hieraus wird sich nie ein konsens bilden, da ihr einfach nicht in die materie einsteigen wollt!!!
tut mir leid, baden wollen ohne nass zu werden geht halt nicht!!! 
Original von sunny-1
Ich erwarte ja gar nicht, das man alles sieht und pfeift. Aber wenn der nicht zuständige Schiedsrichter so steht, das er die Aktion richtig gut sieht und nur nicht pfeift, weil es der Bereich des Partners ist, dann darf sich das Gespann nicht wundern, wenn man es grottenschlecht nennt.
du kannst das doch nicht verallgemeinern. wieviele dhb-gespanne pfeifen denn ihrem partner in den aufgabenbereich??? wieviele die das nicht tun sind wie du es schreibst grottenschlecht???
wenn du ein vernünftiges stellungsspiel hast (was wirklich nicht jeder von sich behaupten kann), dann solltest du sehr viele solcher situationen wegnehmen können. aber jetzt doch mal ganz ehrlich, man wird nie alles wegnehmen können, dafür sind halt auch wir nur menschen.
harmi: dir vielleicht, aber nicht dem beobachter!!! man muss ja mal ganz offen sagen, dass man das natürlich auch berücksichtigen muss. wenn ich herabgestuft werde, dann bedeutet das für mich persönlich doch auch einen finanziellen ausfall. was ist mir also lieber: einmal fünfe gerade sein lassen (= kurze erwähnung im beobachtergespräch) oder der zehnte doppelpfiff (=extreme abwertung in teamarbeit)???
zu guter letzt muss ich sagen, dass das was hier passiert übrigens meckern auf extrem hohen niveau ist, da wir in deutschland das beste haben, was die schiedsrichterei hergibt.
ups, sorry!!!
ja, aber was machst du denn, wenn schiri a (torschiri) meint im rückraum etwas nicht regelkonformes gesehen zu haben, was schiri b nicht gepfiffen hat. soll der dann pfeifen und als torschiri (etwas überspitzt) einen meter neben seinen partner laufen und die gegenrichtung anzeigen???
das wirst du du nicht erleben und deshalb muss man mit vermeintlichen fehlentscheidungen leben.
die frage, die ich mir stelle ist doch die, warum keiner abgestanden pfeift!!! ob es dann nicht evtl. eine linie ist die vorgegeben wird, da mir keiner erzählen kann, dass er gar kein abgestanden erkennt!!!
Original von Bilbo
Und noch viel schlimmer, mit Schiedsrichtern, die selbst nie Handball gespielt haben. Bei den Jungs schätze ich sehr ihr Engagement - ich habe aber leider dennoch noch nie einen SR erlebt, der selbst nie (egal, auf welchem Niveau!) gespielt hat und irgendwas taugte.
frag mal nach bei dem gespann sattler/biaesch aus dem dhb a-kader!!!
Original von Zwetschge
Theo: Wie kommst du drauf, dass ich Schiedsrichter bin?
D.h. selbst wenn du merkst, dass dein Partner etwas übersehen hat pfeifst du es nicht? Kein Wunder, dass die Diskussionen um Schiedsrichter immer schlimmer werden. Und wenn ihr so arrogant seid (muss das jetzt so nennen), dass ihr eurem Partner auch noch vorhaltet in euren Bereich zu pfeifen, dann verstehe ich gar nicht mehr.
1. hat theo nie behauptet, dass du schiri bist, was er nach deinen schilderungen jetzt mit sicherheit auch nicht mehr machen wird
und 2. hat das verdammt nochmal nichts mit arroganz zu tun!!! hast du schon einmal erlebt, dass auf höherem niveau ein feldschiedsrichter einen 7m pfeift (z.b. wenn er gesehen haben könnt, dass der abwehrspieler auf außen ganz klar durch den kreis gelaufen ist)??? jede wette nein, denn wenn ihn der torschiri nicht pfeift, dann fällt er aus!!!
es gibt halt eine klare aufgabenverteilung im team, über deren einhaltung sich weniger aufregen, als wenn jeder schiri meint, er pfeift jetzt mal gerade was, egal wo sich das auf dem spielfeld ereignet hat. kannst du dir vorstellen, wie viele pfiffe (doppelpfiffe) und auch gegensätzliche entscheidungen da entstehen würden???
aber du sitzt dann auf der tribüne und findest das gut, da ja wenigstens gepfiffen wurde!!!
Ausserdem hast du doch mit gottfried, raul, thorsten genug fachkundige und gute (höherklassige)trainer im umkreis. unterhalte dich doch einfach mal mit so jemandem, wie er es sieht!!!
Original von Zwetschge
Da bin ich mit Sunny ja mal einer Meinung. Gerade diese Situationen sind so offensichtlich und da ist es egal aus welcher Perspektive man das sieht. Gerade beim Kreis wenn die Außen werfen steht der SR oft nur 2m daneben...
aber genau das ist ja das problem. aus der kurzen distanz ist es schier unmöglich zu sehen, ob der der spieler zuerst absteht oder der ball die hand verlassen hat. da kann man auch am stellungsspiel relativ wenig verändern!!!
@ ex-hvs-sr: die frage mit dem verband war nicht an dich gerichtet, sondern an TLpz. dich kann ich schon einordnen in den swhv!!!
Theoitetos: hast du auch ansetzungen im swhv, weil du mir widersprechen kannst???
ich weiß ja nicht, wie die schiriknappheit bei euch im LV oder sogar RV schon ist, aber zumindest im bereich des swhv kommt es nicht vor, dass jemand an 2 tagen "weite strecken" (2 std. und mehr) fahren muss.
ich persönlich würde das auch nicht machen, da die familie ja auch noch einen kleinen anspruch erhebt.
Original von Zwetschge
D.h. ich hol mir mit so einer Aktion statt rot "nur" 2 Minuten?
Is doch ok
bist ja ein toller hecht!!! naja, wenn dir das was gibt, mach es halt!!!
vielleicht fällt dem schiri ja auch was ein, wie er dir seinen respekt entgegenbringt!!!
hi wieland,
mach nur weiter so, liest sich gut.
c u @ taunus-cup 2009???
gruß
p.s. wer war/ist dein pate???
Original von Handball-SR
Hier hat ein Regionalverband sehr viel Sachverstand und Mut bewiesen.
hallo thorsten,
das mit dem sachverstand ist ja richtig, aber was hat das mit mut zu tun???
es wurden wohl vereinsbeobachtungen eingereicht, bei denen der beobachter nicht persönlich das spiel gesehen hat. die klage des swhv wurde abgeschmettert, da solche berichte wohl auch nach hörensagen angefertigt werden dürfen.
daraufhin hat der swhv gesagt, dass man sie ganz abschafft. ist nur zu verständlich!!!
grundsätzlich muss man für ein beachturnier beim jeweiligen landesverband eine genehmigung für ein turnier mit "besonderer spielform" beantragen. dies muss aus versicherungstechnischen gründen passieren.
ergo: die verzahnung zwischen dem turnier und dem verband ist bei jedem beachturnier hergestellt.
nun ja, das wäre ja zu einfach oder??? 
soviel übrigens zum thema transparenz (intern wie extern)
Original von Lothar Frohwein
Bei der Vereinsbeobachtung geht es aber auch in die andere Richtung. Tenor: "Die beiden waren grottig, aber ich habe denen trotzdem 80 Punkte gegeben, weil die das wichtige Spiel gegen X pfeifen..."
nur wissen wir leider nicht wieviel punkte wir von welchem verein erhalten haben, sondern bekommen lediglich einen schnitt mitgeteilt.
ergo ist das "machtverhältnis" einseitig!!! das soll jetzt bitte nicht bedeuten, dass ich eine retourkutsche fahren würde, allerdings würde es dem konstruktiven austausch durchaus helfen, wenn man die möglichkeit des dialoges hätte. aber so bleibt es eine zweiparteiengesellschaft, hier die mannschaften und da die schiris.
ich drifte jetzt einfach mal ein bisschen ab. ich finde, dass die aussage, das auf den trainer und den spieler auch kritik herabprasselt nicht auf den schiedsrichter zu transportieren ist. entlohnt mich als schiri bitte genauso, wie es spieler und trainer bekommen und ich setze mich jeden tag hin und mache eigenständig videoschulung und spielbeobachtungen und arbeitskreise (weil ich jetzt nicht 5-6 mal die woche 8 std. einer anderen nebenbeschäftigung nachgehen muss)!!!
ich kann für den bereich bis regionalliga sprechen. hier sind klare strukturen vorhanden und es werden einem viele möglichkeiten geboten. nichtsdestotrotz ist es auch auf dieser ebene in allen bereichen ein hobby!!! und solange das der fall ist werden fehler vorkommen.
was das bewertungssystem angeht kann ich nur sagen, dass ein erster schritt in die richtige richtung getan ist, wenn die vereinsbeobachtung wegfällt. da hier teilweise extrem inkompetente leute am werk sind, die nur auf fehler der schiris warten, um sie dann unverhältnismäßig abzuwerten (weil das ja der sinn und zweck der sache ist)!!! die vereine sind den schiris absolut keine hilfe bei der fortbildung, aber motzen wie die großen wenn es schlecht läuft.
ich würde den weg der völligen transparenz auf alle fälle mitgehen (egal, ob das in einem anderen sport gemacht wird oder nicht), da ich der meinung bin, dass man dadurch das schiriwesen mit all seiner komplexität besser kenenlernt und es nichts geheimes ist.
Original von Ex-HVS-SR
Ich würde sehr begrüßen, wenn auf allen Ebenen die SR-Rankings am Ende der Saison veröffentlicht würden.Das wäre im Sinne der allseits immer wieder geforderten Transparenz und würde vielleicht auch dazu beitragen, das bestehende Image des Kungelclubs zu beseitigen. Wenn die Rankings nach dem Gesichtspunkt der tatsächlichen Leistung erstellt wurden, warum soll das nicht auch kommuniziert werden ? Es wird immer wieder betont, dass die SR Bestandteil des Spiels sind. Warum werden sie dann nicht so behandelt ?
das würde dich auch nicht wirklich weiterbringen, ausser dass du etwas schwarz auf weiß hast. wodurch kommen denn die resultate zu stande? doch wohl durch neutrale beobachtungen. wenn man also ein gespann besonders pushen möchte, fallen diese neutralen beobachtungen halt auch mal ein bisschen besser aus!!! dann hast du eine transparenz über die ergebnisse, die im extremfall trotzdem nicht die wahre leistung auf der platte wiederspiegelt!!!
