Beiträge von hlp

    Ja, aber man braucht nen Trainer, der das Format zum Bundestrainer hat (Prokop und Heubergeg hatten das nicht).

    Und eine Heim-WM ist nicht das passende erste Turnier.

    Wir sind uns doch im Ergebnis einig, oder? Kehrmann nach der WM!

    Rheiner, jetzt ist es aber mal gut. Ich habe doch schon 100x gesagt, dass ich Alfred nicht vor der WM rausschmeißen will.

    Was wäre denn für dich der passende Zeitpunkt? Es ist jedes Jahr ein Turnier. Zeit vor einem Turnier ist immer knapp und das Ding mit der Heim-WM hängst du einfach zu hoch. Die Euphorie wäre bei uns sowieso da, egal wer da Trainer ist. 3 Wochen hurra, alle sind Schland und Wintermärchen und danach interessiert es wieder nur die Hardcore-Bubble in der HE, nicht mal so sehr die Leute in den Hallen und in Sportschau und Sportstudio findet 2 Wochen nach der WM auch wieder kein Handball mehr statt. Es ist also so oder so alles wie immer.

    Ich habe sogar gesagt, dass ich es verstehen könnte bei Erfolg mind. HF mit Alfred zu verlängern. Ich würde es zwar nicht gut finden, aber ich könnte es verstehen, wenn man bedenkt was beim DHB für Schisser sitzen.

    Aber eins verstehe ich absolut nicht, wenn Leute wie Klein, den ich sowieso für eine Nulpe halte, fordern, dass die Trainerfrage vor der WM geklärt sein muss. Warum denn bitte das??? Das ist ja wie ein Freifahrtschein für Alfred. Da bitte ich um die Eier zu sagen, wir warten die Ergebnisse der WM ab und treffen dann eine Entscheidung, Punkt.

    Wer das Format zum BT hat weiß man doch vorher nicht. Das kann man höchstens vermuten. Große Namen sind schon gescheitert und Überraschungslösungen haben eingeschlagen. Das ist doch normal. Du kannst doch keine Garantien für etwas einfordern, wofür es keine Garantien gibt!!!!

    Ihr müsst auch den Druck für den Neuen bedenken, wenn wir von zweimal Silber kommen. Ist ein ganz anderer Druck, als wenn wir von 5. und 6. Plätzen kommen würden. Verpasst dann der Neue bei seinem ersten Turnier das Halbfinale, ist direkt Theater drin (wie bei Prokop). Dann wird er noch ne Chance kriegen - und dann muss er liefern.

    Rheiner, und wieder rauf aufs Karrussell. Mit dieser Argumentation darf man natürlich den Trainer nicht wechseln, weil es ja schlechter werden könnte.

    Für den Druck wäre der Verband da, (bzw. sollte) und wir waren uns doch schon mal einig, dass jeder Trainer Zeit braucht und es keine Garantien gibt.

    Editha: Der Druck wäre sowieso immer da. Wenn wir vorher schlechter abgeschnitten hätten, dann wäre es der Druck schnell wieder um die Medaillen mitzuspielen. Druck ist in Deutschland immer, so lange Handball in Deutschland noch eine Bedeutung hat.

    Und alles andere was gemeint ist, aber auch schon ;) .

    Ich kann dir auch nicht folgen, wieso du zum Schluss kommst, dass jeder, der die Ergebnisse unter Alfred in die Argumentation mit einbezieht, nur sagen will, bravo, immer weiter so und Alfred auf Lebenszeit sieht. Solange sich nicht grundlegend was in der Zusammenarbeit zwischen DHB u. HBL sowie den Clubs und in der Ausbildung angefangen bei der Jugend (und das geht schon beim unbedingten Wollen des einzelnen Spielers los) ändert, wird das Abschneiden der Nationalmannschaft immer stark von Zufall, Glück usw. abhängen. Wir haben aktuell zu wenig deutsche Spieler, die auf Top-Level performen können.

    So jetzt leg ich hier ne Pause ein bzw. bin raus, egal wer mich dazu noch zitiert. An sich schon wieder verschenkte Zeit.

    Die Ergebnisse unter Alfred machen es ja so schwer zu argumentieren. Wir haben Erfolge erzielt, das ist ja nicht zu leugnen. Trainer werden in jedem Mannschaftssport gewechselt wie die Trikots. Jeder Club oder jede Natio verspricht sich etwas davon und da ist alles dabei von Absturz verhindern, Niveau halten bis hin zu aufsteigen in höhere Sphären. Das macht man einfach, weil man sich davon etwas verspricht und nirgendwo tauscht man vorher zusätzlich alle Jugendtrainer aus, schreibt neue Strategiepapiere und Trainingskonzepte, baut Internate und Leistungszentren, schickt 5000 Leute in die Schulen zur Sichtung etc. Das kann man alles begleitend machen und das sollte man auch, aber wir reden hier einfach nur von einem neuen Ansatz, der mit einem neuen Trainer möglich ist.

    Ist man beim DHB zufrieden, dann bleibt er und wenn man sich bessere Chancen mit einem neuen Trainer ausrechnet, dann wechselt man. Es ist so oder so eine Wette mit offenem Ausgang. Es hat auch was mit Mut zu tun. Es ist ein bißchen so wie der alte Spruch vom großen Philosophen Jürgen Klopp.

    Die Lust etwas zu gewinnen muss größer sein als die Angst etwas zu verlieren.

    hlp

    Ist es denn überhaupt so, dass hier Leute mit Alfred verlängern würden?

    Ich z.B. würde das nicht.

    Ich sage nur, es wäre der falsche Zeitpunkt, ihn vor der Heim WM gegen einen der aktuell verfügbaren Trainer auszutauschen.

    Nach der WM muss es einen Neuanfang geben.

    Nein, das hast du falsch verstanden. Auch wenn keiner mit Alfred verlängern will steht ja die viel gelesene Aussage, dass es nicht an Alfred liegt, wir ja 2x Silber haben, mit der Truppe nicht mehr geht usw.

    Das alles zusammengenommen kann man doch nur so interpretieren, dass der Trainer egal ist und wenn der egal ist, dann könnte man auch mit Alfred verlängern.

    Mit Alfred weiß man wenigstens was man hat. Lieber den Spatz auf der Taube als das Dach in der Hand.

    Aber 6 Jahre oder 7 dann, sind mit einem dann 67-jährigen Trainer auch einfach genug. Und vor allem ganz wichtig ist der mögliche positive Twist.

    Wenn man allerdings das 2x-Silberbrett nicht vom Kopf kriegt und der neue Trainer vielleicht ein HF verpasst und dann gleich wieder Weltuntergang prophezeit wird, der DHB alles in Frage stellt oder sich von den Medien unter Druck setzen lässt, dann wäre sogar ich dafür mit Alfred zu verlängern. Einfach nur um des lieben Friedens willen.

    Es ist nie nur eine Aussage isoliert, sondern immer mit den daraus folgenden logischen Konsequenzen oder zumindest den wahrscheinlichen Möglichkeiten, die eintreten können. Wenn man sagt Alfred hat 2x Silber geholt und zu dem Ergebnis gelangt, dass das eine Leistung war mit der man rundherum zufrieden ist, dann muss man sogar mit Alfred verlängern. Alles andere wäre "Siewert und Kretzsche raus in Berlin, weil man im Erfolg die größten Fehler macht"!

    Wenn man allerdings zu der Erkenntnis kommt, trotz 2x Silber sehen wir mehr Potential, welches der alte Trainer nicht mehr heben kann, dann nimmt man einen neuen Trainer.

    Mit der entsprechenden Philosophie dahinter ist alles vertretbar.

    Die Frage ist ja durchaus berechtigt. Nur, woran will man denn feststellen, ob Gislasson das Maximum rauskitzelt oder wenn nicht, wer es denn besser könnte? Wenn sich hier alle einig sind, dass man Danmark nicht schlagen kann bzw. es zweitrangig ist, sie demnächst einzuholen, aber Deutschland jetzt zweimal in Folge ein Finale eines Großturnieres erreicht und nur gegen Danmark gescheitert ist, was soll denn da mehr rausgekitzelt werden?

    Dazwischen gibt´s nix. Wenn mehr rausgekitzelt, dann heißt es, Danmark schlagen zu können. Also zumindest im Ergebnissport und das ist nunmal das, was zählt. In Schönheit gestorben sind schon viele. Davon spricht aber keiner mehr, das bleibt nicht hängen.

    Ich bin kein Freund der Spielweise der Nationalmannschaft, ich sehe aber auch nicht, dass die zur Verfügung stehenden Spieler großartig was anderen könnten. Wenn mit ihnen mehr 1:1 und schnellere Angriffe gespielt werden soll, setz ich 1 Kiste drauf, dass die Zahl der tF schneller steigt, als die Chance, erfoglreich zu werden. Vielleicht, wenn sie alle in einem Verein spielen würden, könnte es was werden. Aber sie trainieren nunmal selten zusammen. An sich geht´s aktuell nur über eine starke Abwehr, gute TW-Leistung und einfachen Handball. Schnelle TG, sichere Anspiele an den Kreis und die Außen sowie Würfe aus Rückraum fern nach Kreuzungen.

    Noch ein Wort zum Bob. Als das Verhältnis im bzw. zum DHB noch geölt war, hat er die Arbeit von Prokop machen lassen. Da hätte er doch übernehmen können, hat aber nicht. Man könnte ja mal drüber nachdenken bzw. diskutierten, warum nicht. Ich glaube, darüber, dass die Erwartungshaltung in Italien deutlich niedriger als in Deutschland ist, sind wir uns alle einig ;)

    Obo, das haben wir schon 1000x durchgekaut, aber wer das nicht versteht, was gemeint ist und immer wieder am Ergebnis 2x Silber entlang argumentiert und Dänemark als Maßstab nimmt, der kann eigentlich nur sagen, bravo, immer weiter so und Alfred auf Lebenszeit. Das wäre die andere Konsequenz dieser Argumentation.

    Von vornherein sagen, dass nicht mehr geht, alles egal ist, weil es sowieso nicht besser werden kann, ist nichts weiter als eine Bankrotterklärung.

    Es geht auch nicht darum in Schönheit zu sterben, sondern darum diese extremen Leistungsschwankungen zu verringern. Man kann mit den Finaleinzügen natürlich den Weg dahin auch vergessen, aber dann darf man sich auch nicht wundern, wenn demnächst mal wieder in der Hauptrunde Schluss ist. Also für mich gibt es durchaus ein "dazwischen" und zwar den Weg in ein Finale. Nicht Dänemark überholen, sondern den Rest auf Abstand halten wäre meine Devise. Zu Alfred kann man stehen wie man will, aber in 6 Jahren Amtszeit könnte evtl. ein bißchen mehr Stabbelität und Eingespieltheit möglich sein. Man kann auch weiter das Niveau unsere Spieler runter reden, aber das Grgic, Schluroff, Köster besser sind als Kühn oder Heymann und Uscins besser als Steinert, Schmidt oder Metzner usw. darauf kann man sich vielleicht einigen. Wir haben keine Weltklasse im Überfluss, aber wir haben bessere Handballer als vor 4-5 Jahren. Auch die Dänen haben nicht 15x Weltklasse, aber da fügen sich jung und alt, 1a und 1b ein in eine ansehnliche und erfolgreiche Art Handball. Da starten Debütanten auch nicht mit 3 Abspielfehlern. Okay, das kann auch am Mindset liegen, an der Sicherheit das eigene Fehler nicht gleich zur Niederlage führen können, weil andere das auffangen. Egal, vergessen wir Dänemark.

    Weiterhin stelle ich die grundsätzliche Frage, ob man als 66-jähriger nun noch unbedingt auf eine Vertragsverlängerung drängen muss? Das hat auch was mit Würde, Selbstreflektion und Verantwortung zu tun. Du warst wahrscheinlich noch nie in Wendgräben, aber dagegen ist Akureyri auf Island wahrscheinlich wie Times Square und Piccadilly Circus an einem Freitag im Sommer um 21.00 Uhr. Seit sein Haus fertig restauriert ist wird dem guten Alfred wahrscheinlich langweilig sein und darum braucht er noch den Spaß mit den Jungs. Alles toll und nachvollziehbar, aber irgendwann muss man auch mal aus dem Weg gehen und Platz für den Nachwuchs machen, der auch schon fast 50 ist.

    Ich würde als Maßstab nehmen, was Kehrmann aus Lemgo rausgeholt hat, Jansen aus Hamburg, Bob jetzt schon aus Italien, Pajovic aus Österreich. Auch wenn Siewert noch jung ist, aber der hat schon mal gezeigt wie moderner Handball aussieht. Auch wenn seine Schlaganfälle nicht stressbedingt waren, es geht uns sowieso nichts an, aber mit dem richtigen Rückhalt ginge das auch. Am Rückhalt beim DHB wird es aber bei Siewert hapern, weil der aus Berlin ist, aus der Bob-Schmiede und weil die nach Prokop nicht wieder einen jungen Trainer nehmen werden. Das wäre mein Denkansatz. Man muss sich nicht damit beschäftigen unmögliches erreichen zu wollen und dieser "Dänemark schlagen wollen-Bullshit" kommt doch auch zu 67,4 % von den Medien. Es ginge also genau und nur darum den Weg in ein Finale glatter hinzubekommen und nicht schon in der Vorrunde K.O.-Spiele gegen Gegner zu haben, die jenseits von Pl. 10 im Turnier eintrudeln. Wahrscheinlich ist dann ein angenehmer Nebeneffekt, dass man gegen Dänemark mal evtl. keine Klatsche bekommt, sondern nur mit 3-4-5 verliert.

    Und was ist dann eigentlich "einfacher Handball"? Wenn man den zu schlicht hält kann sich nämlich jede Flötentruppe da ruck zuck drauf einstellen. Einfachen Handball mit einfachen Pässen zum Kreis und einfachen Rückraumwürfen aus dem Anlauf oder einer Kreuzung spielen wir ja jetzt schon und wir sehen doch wie das aussieht. Unsere Außen verhungern zu oft, okay. Es drängen halt alle in die Mitte und wollen rußen oder mit Ansage zum Kreis. Natürlich sind 2m-Leute nicht die klassischen 1:1-Spieler, aber jeder Profihandballer sollte das können und wie gesagt, selbst große Leute wie Lasse Böller, (schlechtes Beispiel, weil der Däne ist und die sowieso mehr können) Versteijnen oder Köster können 1:1. Das ist zuallererst eine Frage des Mutes und des Handball-IQ.

    Kurz gesagt, jede Analyse, die damit beginnt und endet, dass es sowieso nicht besser werden kann, weil wir ja 2x Silber geholt haben erschlägt jede weitere Diskussion und macht alles andere überflüssig. Man braucht dann wirklich über nichts mehr zu reden.

    Also ich bin ja der Meinung, dass Kehrmann seit vielen Jahren das Beste aus dem in vielerlei Hinsicht begrenzten Material rausholt was er zur Verfügung hat! Mehr geht nicht.

    Kehrmann, für mich eine/die Top Adresse als Nationalcoach.

    Hanning wäre mir noch lieber, ist aber leider wohl illusorisch.

    Sehe ich genauso. Wir brauchen einen Trainer, der etwas aus einer Truppe rauskitzeln kann, die nicht top besetzt ist. Ob mit 7:6 oder 4 Rückraumspielern ist für mich zweitrangig. In Lemgo gehen auch alle ins 1:1. Selbst der lange Versteijnen. Die stehen für ein Konzept und auch wenn das nicht der Supi dupi Zauberhandball ist, ist es ziemlich nah am Maximum.

    Hanning wäre mir auch am liebsten, aber der Zug 🚆 ist wohl beim DHB abgefahren. Vielleicht auch von Hannings Seite, bequem war er nie. Aber da wird wohl beiderseitig nix mehr matchen.

    Bei der derzeitigen Situation in Magdeburg wäre er auch nicht gut beraten, sich die Nati anzutun, er ist quasi der Alleinherrscher des derzeit besten deutschen (vielleicht sogar europäischen) Vereins). Das wird Köln zeigen. Und wie geräuschlos und immer reflektiert er das macht, ist echt bewundernswert, siehe seine Auszeiten im Vergleich z.B. mit Jicha. Ein Wechsel wäre genauso illusorisch wie ein Wechsel von Nicolaj Jacobsen zum Vereinstrainer, der hat die beste Mannschaft auf dem Planeten mit einem quasi unerschöpflichen Nachwuchspotential, warum sollten die beiden daran etwas ändern wollen (Never touch a running system). :)

    Wir haben das auch schon x-mal durchgekaut. Die einzigen Gründe wären weniger Arbeit für mehr Geld. Aber Benno hat schon mehrfach gesagt, dass z. B. Saugstrup und Gisli auch wegen ihm bis 2030 verlängert haben und er steht im Wort und r ist auch nicht der Typ davon abzurücken.

    Ob Jacobsen mit unseren Spielern so viel anfangen könnte, da wäre ich mir auch nicht so sicher. Auch er könnte sich, außer evtl. finanziell, nur verschlechtern.

    Alfred werkelt jetzt seit 6 Jahren rum. also braucht man bei einem neuen auch nicht auf Zeitdruck machen. Egal wer es wird, aber etwas Zeit braucht jeder.

    Zu Romero keine Meinung? Muss es unbedingt ein Deutscher sein, von Dagur mal abgesehen???

    Ich hab jetzt keine Zeit und auch keinen Bock, ewig zu suchen. Weder deine Trainerkandidaten noch Fragen an mich.

    Kannst beides gerne nochmal schreiben. Dann antworte ich auf deine Fragen.

    Wenn nicht, ist auch okay.

    Na gut. Also ich würde Alfred im Amt lassen, weil besser als 2x Silber geht nicht. Juri muss Kapitän werden. Ansonsten Heiner Brand, Vlado Stenzel, Arno Ehret, Martin Heuberger oder die Troika Stephan, Schwarzer, Baur. Baur Chef, Blacky Co und Daniel Teammanager. Die letzte Kombi ist mein Favorit und damit überholen wir auch Dänemark.

    Marko steht mit einem Saisondurchschschnitts-HPI von 79 auf Platz 9, direkt hinter Julian Köster, der ebenfalls einen HPI von 79 hat. Das ist nach Johannes mit 85 auf Platz 3 der zweitbeste Wert aller Flensburger Spieler. Da kann man glaube ich von keiner schlechten Saison sprechen.

    Er hatte rund um die EM ein kleines Formtief, was so einem jungen Spieler, der keine Doppelbelastung gewohnt war, sicherlich zugestanden werden muss.

    Ich gestehe Grgic alles zu, auch Formschwankungen. Aber ich gebe zu, dass seine Werte über die Saison besser sind als das, was ich bisher selbst in einigen Spielen gesehen habe. Insofern will ich Grgic mal in Ruhe lassen. Lasse Möller kommt mir da deutlich dominater vor, aber der Eindruck kann ja auch trügen.

    Und haben wir dazu auch die passenden Spieler?

    Heiner Brand ist meiner Meinung nach letztendlich genau daran gescheitert, dass er stur an seinem Spielkonzept festgehalten hat, irgendwann dafür aber nicht mehr die passenden Spieler hatte. Auch Prokop scheiterte daran, dass er das Konzept an erste Stelle stellte und deshalb auf Spieler zurückgriff, die der Rest Handballdeutschlands eher nicht aufgestellt hätte.
    Und wir reden hier halt nicht von einer Vereinsmannschaft, die sich weltweit genau die Spieler zusammensuchen kann, die perfekt ins Spielkonzept des Trainers passen. Wir brauchen ein Konzept, welches die Stärken der zur Verfügung stehenden Spieler fördert. Und dazu ist ja auf den letzten Seiten ausführlich geschrieben worden. Wir haben Spieler für die erste Welle, wir haben Rückraumshooter, wir haben einen, der die Bälle verteilen kann. 1-gegen-1 Spieler wie die Rückraumreihe des SCM oder einen Gidsel, der Lücken sieht, die kein anderer sieht, haben wir nicht. Unter größtem Druck noch die richtige Entscheidung zum Abspiel zu treffen - das braucht blindes Verständnis und Nerven aus Stahl. Das sehe ich bei den Spielern nicht.

    Du machst leider auch den Fehler, dass du zu viel mit dem SCM oder den Füchsen vergleichst. Wir haben genug Spieler, die 1:1 können. Die werden nur von Alfred nicht berücksichtigt wie Suton, Steinhaus und Tissier z. B. oder es wird zu wenig von ihnen gefordert. Köster, Uscins, Lichtlein können alle 1:1. Knorr könnte das auch, weil er den Antritt hat und die Technik, aber vielleicht traut der sich nicht so richtig und wirft dann lieber aus der Hüfte ohne Kontakt. Die Tatsache, dass die jetzt nicht das Niveau von Gidsel haben heißt ja nicht, dass man es dann ganz lassen muss.

    hlp

    Muss ich jetzt alle Seiten durchsuchen?

    Wiegert hat übrigens nur gesagt, dass er es aktuell (!) nicht macht.

    Ja Rheiner, du musst mal ein paar Seiten zurückblättern oder du nutzt die Filter und suchst nur nach meinen Beiträgen. Wenn du selber mal kooperativer wärst, auf Fragen nicht nur mit Gegenfragen oder gar nicht antworten würdest, nicht ständig nur Teilsätze aus dem Zusammenhang reißen würdest und die zitierst, dass der Sinn entstellt wird oder einfach nicht so viele deiner Parolen als Naturgesetze verkaufen würdest, wäre ich auch kooperativer.

    Wiegert hat mehrfach gesagt, nicht vor 2030, eher noch später oder gar nicht. Aber Alfred ist ja noch fit. Bis 2033 kann der noch locker.

    hlp

    Hattest du schon Trainer genannt, die du gerne statt Alfred sehen würdest?

    Ja, wiederhole ich aber nicht noch mal für dich. Du guckst offenbar nicht nur keine Testspiele, sondern liest hier auch nicht ordentlich. Diese Faulheit kann ich nicht noch unterstützen.

    Editha: Wiegert ist nicht dabei. Der hat das vor ein paar Tagen erst wieder ausgeschlossen. Wäre auch nicht meine 1. Wahl.

    Ich finde es immer wieder sehr bemerkenswert wie nahtlos sich das im dänischen Team alles zusammenfügt. Egal ob es L. Möller oder L. Andersson sind oder die jungen Leute wie Victor Norlyk oder Hjalte Lykke. Man sieht keinen großen Bruch und es sieht alles nach einem Plan aus.

    Bei uns rumpelt es seit Jahr und Tag. Auch Rückraumreihen, die schon mehrere Turniere bestritten haben wirken in einigen Spielen so als ob sie noch nie zusammen auf der Platte gestanden hätten.

    Wir können uns gern was von den Dänen abgucken, aber erreichen werden wir die vorläufig nicht, aber vielleicht könnten wir uns mit einer anderen Spielanlage und Rollenverteilung etwas mehr als 2. Kraft im Welthandball etablieren. Mehr als HF können wir realistisch gesehen nicht als Ziel ausgeben, aber wir können die Wahrscheinlichkeit erhöhen das auch zu erreichen und das Zittern und bangen verringern. Schweden, Spanien, Frankreich, Kroatien, Slowenien, Island oder Norwegen werden u. U. auch nicht schlafen.

    Während wir hier noch unser Double Silver abfeiern überholen uns vielleicht schon andere wieder.

    Du gibst dir immer wieder solch eine ausgeprägte Mühe, deinen -und auch meinen- Standpunkt wieder und wieder detailliert darzustellen, das nötigt mit grössten Respekt ab!

    Wer deine/unsere Argumente jetzt noch nicht verstanden hat, der will sie nicht verstehen. Da gehts dann nur noch ums Prinzip.

    Ist natürlich deine Sache wie lange du dieses PingPong noch mitmachen willst, aber hier gibts User, die sehen deine/ unsere Perspektive nicht und geben sich auch keine Mühe in die Richtung.

    Meinen Respekt hast du jedenfalls!

    Ich muss ehrlich sagen, dass mir vor allem der Artikel der Dänen etwas Mut gemacht hat. Man kann mich ja gern für einen namenlosen Klugscheißer halten, aber Möller Jacobsen und Svan haben mir aus der Seele gesprochen. Dann brauche ich hier auch keinen mehr zu missionieren. Für meinen eigenen Seelenfrieden reicht mir das.

    Auch mal interessant, wie ein Schweizer Journalist die gegenwärtigen Rollen von N. Portner und M. Zehnder beim Club bewertet. Geschrieben nach dem Sieg gegen Italien im Hinspiel der WM-Quali. Das Rückspiel gestern, ging für die Schweiz voll in die Hose und Bella Italia fährt zur WM.

    https://www.luzernerzeitung.ch/sport/wm-playo…-auf-ld.4168570

    Das ist von und für die Schweiz enttäuschend. So ganz wirkungslos kann der Bobster als Nationaltrainer auch nicht sein.