Beiträge von Jaydeeblue

Zitat von kuestentanne

Ich war schon von seiner Verpflichtung überrascht.

Auf der anderen Seite finde ich die Beispiele Johansson und Madsen sowie Imre nicht so abschreckend.

Madsen ist abgesehen von seiner Abwehrleistung (wobei ich die besser finde, als vorher prognostiziert wurde) der beste Neuzugang beim THW seit Karabatic.

Sorry, aber das ist eine steile (und schwachsinnige) These!

Selbst wenn man deine Aussage auf die Rückraumspieler reduzieren würde (denn sonst gab es ja immerhin so unbedeutende Wechsel nach Karabatic wie ein Landin oder Omeyer im Tor, Wiencek, Ekberg etc) und ebenfalls ältere Spieler mal außen vor ließe (Narcisse, llic), dann kamen nach Karabatic immerhin so unbedeutender Spieler wie Jicha, Palmarsson oder Sagosen!

Und das Madsen deren Niveau überhaupt erreicht sehe ich bei Leibe nicht als gesichert an! Madsen ist ein guter Transfer, aber mehr auch noch lange nicht. Über weltklasse brauchen wir da auch noch lange nicht zu reden!!!

Zitat von Rheiner

Schmeißt diesen Videobeweis in die Tonne!

Wie klar muss denn eine rote Karte noch sein, damit sie auch gegen Top-Teams gegeben wird?

Claar haut dem voll in Fresse. Ohne irgendeinen Versuch, den Ball zu spielen. Schiedsrichter gehen zum Video - und geben zwei Minuten.

Ich krieg das K….., ehrlich.

Lasst es sein, wenn ihr‘s nicht könnt oder nicht wollt. Dieser Videobeweis ist ungerecht und schadet dem Handball massiv.

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Das ist schlicht dummes Zeug!!

Der Videobeweis sollte verbessert werden und einige der von Dir erwähnten Punkte sind durchaus berechtigt, aber auch der aktuelle Videobeweis ist ein sinnvolles Hilfsmittel, ganz besonders wenn Dinge eben im Spiel nicht zu sehen waren oder übersehen wurden.

du verhältst Dich gerade ein bisschen wie ein bockiges Kind!!

Den Vergleich zur NBA finde ich immer schwierig, weil wir da einfach über so andere Welten sprechen, aber was im Tischtennis, deutschen Basketball, im deutschen Eishockey etc. ginge sollte auch im Handball möglich sein.

Vielleicht wäre es auch mal sinnvoll die Optionen vond er anderen Seite aus zu prüfen. Was könnte das System leisten und welche Dinge könnte man entsprechend danach bewerten.?

Ich habe irgendwie immer bei allen Sportarten ein Problem, wenn eine Superzeitlupe oder ein Standbild etwas bewerten soll was erheblich von der Intensität abhängt. Da muss auch der Handball echt aufpassen, dass wir unsere Unschuld nicht verlieren und die Spieler zu CR7s und Neymars mutieren!

Vielleicht wäre insofern eine Challenge ganz gut, die man bei der Frage um die Rote Karte ziehen muss. Und dann sollte es auch, wie bei der medizinischen Behandlung, eine Art Strafe geben, wenn es eben keine Rote oder Blaue Karte gibt. Spieler und Trainer wissen doch eigentlich ganz genau wann etwas deutlich drüber war.

Und wie immer, oder genauer wie bei allen Sportarten, ist doch das wahre Problem nicht der Fehler, sondern die Vergleichbarkeit der Fälle. Wenn es für einen Miniwischer im Gesicht Rot geben soll, dann sei es so! Aber dann muss man am Ende der Saison auch 100 Fälle übereinander legen können und mit eine 95% Quote müssen alle Fälle gleich entschieden werden! Persönlich finde ich es übrigens dann auch nicht hilfreich, wenn zu Turnieren plötzlich andere "Interpretationen" der Regel ausgegeben werden!

Ich sehe schon die Füchse leicht vor dem SCM.

Hannover wird das Restprogramm um die Ohren fliegen und bei der MT ist die Verletztenliste wohl schon zu lang.

Könnte sich aber auch alles morgen drehen, wenn sich Gidsel verletzte…

Zitat von gummiball

Wie gesagt, das ist kein neues Thema und ich glaube, noch nicht mal alle Themen wirklich betrachtet zu haben.

Viele Schiedsrichter haben den Anreiz mal in der Bundesliga zu pfeifen, aber ganz ehrlich, die meisten davon willst Du, auch nach 20 Jahren Pfeiferfahrung und ganz großem Anreiz, nicht außerhalb des Bezirks sehen 🙈😳!!! Anreiz alleine reicht nicht aus, auch hier braucht es ne Menge Talent. Irgendwie glauben immer noch viele Menschen, wenn man will, ist man einfach ein guter Schiedsrichter.

Wenn sie nicht davon leben können, sind sie auch keine Profisportler, sondern Amateure. Hier geht es um Profis, die damit ihr Leben und das ihrer Familie finanzieren müssen. Und zwar jederzeit! Deshalb, was macht man denn nach 20 Jahren Profi-SR bis zum Renteneintritt?

Was machen diverse Halbprofis, die nicht Fußball spielen (oder eben da nur 4. Liga)?

Bist Du sicher, dass jeder Spieler der 1. & 2. Handballliga ausgesorgt hat?

Und als Schiri hättest Du immerhin die Option problemlos 10-15 Jahre länger aktiv zu sein als die Spieler (wenn wir mal Hans Lindberg als Beispiel ausklammern)!

Was passiert wenn wir alle bis 70+ arbeiten müssen mit diversen Handwerksberufen? Es wird Teil unseres Arbeitslebens werden, das man nicht mehr von Ausbildung bis Rente das Gleiche machen kann!

Und sicherlich braucht es auch ein gewissen Talent als Schiri, aber wenn dafür die Option da ist 25 Jahre 80-100k zu verdienen werden sich sicherlich auch Leute finden!

Zitat von brodie79

Der THW ist mittlerweile nur noch auf Platz 10 in der Wurfquote der HBL bei Feldtoren in der HBL mit 60,55%. Top-Wert ist Berlin mit 69,85%. Die anderen Teams der Top 6 sind zwischen 65,04% und 66,70%. Für den THW ist spannenderweise Eisenach in den Top 6, sogar Platz 2. Die haben aber eine schlechte Torhüter-Quote als "Ausgleich". Hier ist der THW wiederum auf Platz zwei. Das trägt den THW dann in der Tabelle vor Teams wie Gummersbach oder die RNL, welche offensiv effizienter sind als der THW.

Gestern im Spiel hatte Berlin in beiden Hälften konstant 72% Wurf-Quote, der THW in Hälfte zwei auch knapp, aber in Hälfte eins nur 58,3%. Aktuell kann der THW häufig im 7:6 von der Effektivität auf dem Niveau der Ligaspitze mithalten, ohne das nicht.

Dafür macht der THW die wenigsten technischen Fehler in der Liga. Knapp vor Magdeburg im Schnitt. Spannend ist auch, wenn man sich das für die Spieler ansieht, vor allem im Verhältnis zu den Vorlagen. Duvnjak kommt auf 3,6 Vorlagen pro technischem Fehler, Johansson auf 2,6, Madsen auf 1,5 und Skipagøtu auf 1,1. Mal im Vergleich zum Vorjahr: Duvnjak 3,6, Johansson 1,9, Reinkind 1,7, Bilyk 1,5 und Skipagøtu 1,2.

Man sieht schon, dass Duvnjak hier für den THW extrem wichtig ist und Skipagøtu noch die Effizienz fehlt. Johansson hat sich als Vorlagengeber nochmal verbessert, aber dafür ist seine Wurfquote von 62,55% auf 51,10% drastisch gesunken.

Das fällt schon seit geraumer Zeit auf! Man könnte jetzt ja meinen, dass es am (etwas altmodischeren) Rückraumspiel des THW liegt, aber auch ein Skippy hat mit 53% eine ziemlich miese Quote.

In Summe gewinnt man so einfach zu selten gegen die Topteams.

Zitat von gummiball

Natürlich muss man immer alle Möglichkeiten in Betracht ziehen und nicht in Problemen sondern in Lösungen denken.

Aber zuallererst, nehmen wir das Beispiel Brodbeck/Reich (wirklich nur exemplarisch und mit Namen), die beiden pfeifen schon sehr viele Jahre zusammen und haben, wie jeder andere auch, ihre „Macken und Gewohnheiten“. Glaubt irgendwer, dass sie als Profi-Schiedsrichter irgendwas im Spiel anders gemacht hätten?

Zum Thema Profi-SR inhaltlich (und glaubt mir, ich habe mich mit der Thematik intensiv beschäftigt, bin deshalb vielleicht auch „betriebsblind“ 🤷‍♂️):

Angenommen, ein HBL-SR pfeift derzeit pro Saison 35 Spiele (HBL1 und 2, HBF), dann bekommt er in einer Mischkalkulation ca. 25-27 TEUR. In Kombination mit seinem Job wird er auf 80-120 (je nach Alter und Berufszweig) kommen. Aktuell werden die SR von den Vereinen bezahlt und es erfolgt am Ende der Saison ein Kostenausgleich. Im Fall von Profi-SR‘n sind die vermutlich bei einer GmbH angestellt und bilden eine fixe Kostenstelle ab, die bei angenommenen vier Gespannen bei 700-900 TEUR ohne Lohnnebenkosten liegt. Für mich schwer vorstellbar 🤷‍♂️.

Wie soll denn die Rekrutierung vonstatten gehen? Wer den Finger hebt ist dabei? Was wäre denn, wenn von Brodbeck/Reich einer will und der andere nicht? Muss der andere dann aufhören? Kann der eine mit der mentalen Belastung zukünftig umgehen, dass er einem Freund das Hobby genommen hat?

Bestimmt der DHB oder die HBL wer es werden soll? Was passiert, wenn die Auserwählten absagen, sind sie dann unten durch? Was passiert denn eigentlich mit SR 1, wenn SR 2 langzeitkrank wird oder sich verletzt, bekommt er dann Lohnfortzahlung obwohl er nicht einsetzbar ist? Und bitte nicht auf die Idee kommen, dass jeder Profi-SR mit einem anderen problemlos pfeifen kann, ihr beschwert euch ja schon über SR, die seit 20 Jahren zusammen pfeifen und sich blind verstehen 😉.

Wie lange kann man eigentlich als Profi pfeifen, bei Jörg Loppaschewski sagen ja mit 52/53 schon alle, dass es jetzt endlich Zeit wird. (Ironie an) Oh, sind ja nur noch 14/15 Jahre bis zur derzeitigen Regelaltersrente, ist ja überschaubar 😳 (Ironie aus).

Und zu guter Letzt, macht sich eigentlich jemand Gedanken, ob irgendein derzeitiger Schiedsrichter das denn überhaupt will? Denn, und da ist hoffentlich jeder bei mir, man sagt nicht einfach „Ich will das machen“ und hat dann auf einmal die Qualität, solche Spiele zu leiten. (Ironie an) Aber sicherlich findet man in jedem Bezirk, Landesverband und hier in der HE 😂 Menschen, die dann sagen, dass Sie das unter den Bedingungen locker hinkriegen (Ironie aus) 😉.

Insofern, ja ich merke das mit den Problemen selber 🙈, aber für diese vielen Themen finde ich halt nicht die eierlegende Wollmilchsau 🤷‍♂️.

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Ich bin nicht so sicher, ob Du da nicht viele Probleme aufmachst, die gar nicht da sind!

Natürlich wir es eine gewisse Qualität brauchen, damit man Schiri in der ersten Liga werden kann, aber die Chance damit 20 Jahre lang Geld verdienen zu können wäre vermutlich für viele Schiris ein gigantischer Anreiz.

Es gibt diverse Leistungssportler, die gehen ihrer Passion jahrzehntelang nach und können davon nicht leben.

Wie man das von der Kostenseite aufzuteilen hat, was das am Ende wirklich mehr kosten würde vermag ich aber nicht einzuschätzen.

Zitat von Lelle1605

Das ist ein Argument.

Aber dann machst Du einen riesiges Faß auf! Weil F4 ist es wichtig, aber dann werden die Fragen aufkommen, ob das Spiel vor dem F4 nicht ebenso wichtig ist? Und was ist in der HBL? Nur die Spiele der Top 4? Zählt der Klassenerhalt nicht ebenso? Und was ist überhaupt mit dem Aufstieg?

Ich persönlich finde (in allen Sportarten) der Videobweis gut und richtig. Niemand will Fehlentscheidungen!

Es mag immer noch Potenzial für Verbesserungen geben, aber ein bisschen stört mich (beim Fußball übrigens noch viel mehr), dass es immer die Verlierertrainer oder -verantwortlichen sind, die plötzlich Einwänder haben.

Bezüglich der Roten Karten habe ich allerdings (auch persönlich) eine ziemlich klar Meinung! Das ist mir oftmals viel zu viel. Ein klares Schlagen oder irgendwelche üblen Fouls dürfen gerne eine rote Karte nach sich ziehen, aber jeder Kontakt im Gesicht sollte nicht gleichbedeutend mit ROT sein!

Ich bin noch in einer Handbwelt sozialisiert worden, da galt das "Herausspielen" des Balls (oftmals gerne bei Außenspieler) als ganz große Kunst und Ballgewinn. Heute undenkbar, weil es sofort eine rote Karte gäbe. Zu meiner Jugend gab es da auch eine zwei Minutenstrafe, wenn man eben nicht sauber den Ball spielte, aber eben auch nicht mehr! (und ich spreche jetzt nicht vom "in den Arm hacken"

Ich würde beim Videobeweis vielleicht auch noch ein bisschen auf das Thema KI bauen. Wer weiß was sich da in den kommenden zwei, drei Jahren tut?!!? Möglicherweise erledigt sich dann die Auswahl, weil eh automatisch das "wichtigste" Bild gezeigt wird.

Wenn man über Verbesserung nachdenkt, um die Einsätze vom Videoschiri zu minimieren, sollte man vielleicht auch mal über Torlinientechnik nachdenken.

Zitat von 1966

Es gehört schon sehr viel Optimismus dazu ,anzunehmen das Kiel noch Platz 2 erreicht.

Die erst zwei Plätze lassen sich Berlin und Magdeburg nicht nehmen. Aber hoffen ist natürlich erlaubt.

Ich fürchte, dass Du das nicht wirklich zu Ende gedacht hast, denn selbst wenn der THW alle restlichen Spiele gewänne sehe ich nicht wie man die Punkte (gegen drei Teams) aufholen sollte?

Die Füchse spielen noch in Kiel und zu Hause gegen Hannover und Melsungen. Der Rest scheint machbar. Selbst wenn die Füchse all diese drei Spiele verlören, dann können eben die anderen Beiden diese Spiele nicht auch verlieren.

Bestimmt kann man irgendeinen theoretischen Weg konstruieren, aber warum sollte dieser THW in der aktuellen Form (die schwachen Spiele gegen Melsungen u d die SG liegen ja wahrlich nicht lange zurück) überhaupt alles gewinnen?

Magdeburg und die Füchse sind uneinholbar, wenn es normal läuft!

Vielleicht behaupten wir uns gegen die SG und holen noch Burgdorf oder die MT ein. Platz vier könnte realistisch möglich sein, aber CL auf keinen Fall!

Ich glaube festmachen kann man die mittelmäßige HBL Saison einfach auch an der Quote des gesamten Rückraums.

Da ist der THW wahrlich nicht Top. Das mag auch an der Art des Spieler liegen. "Wühler" wie Gidsel oder Kristjansson haben halt bessere Quoten. Dem muss man sich dann eben als Trainer auch stellen und angemerkt sei, dass Skipagøtu eben auch keine dolle Quote hat.

Zitat von BigRick

Das hier. Das geht wirklich gar nicht.

Mimi hats vorhergesagt bei Dyn. Verflucht nochmal, das ist ein Vertragspoker, ein Trainer der geht, hat die Fresse zu halten und nicht für andere Vereine zu kämpfen.

Im Prinzip hat er doch aber Recht! Am Ende ist es dann an Eisenach zu entscheiden, aber wenn Hannover den Spieler unbedingt will und dieser unbedingt weg möchte, dann muss man eben einen Weg finden. Allerdings habe ich starke Zweifel, dass das ein Verein wie Hannover überhaupt leisten kann, denn bei einem Spieler Grgic spricht man sicher über 500k - 750k oder ähnlich. Mir fehlt die Fantasie, wie das zu stemmen sein sollte?

Zitat von Onehitwonder

Ja und nein. Man hat jetzt eine noch reicht junge Rückraumreihe beisammen, holt einen jüngeren Kreisläufer und hat mit Imre einen Jungen RA. Einen Totalumbruch wo man mehrere Positionen komplett austauschen muss hat man also nicht aber man muss den Kader natürlich weiter ergänzen. Das ist dann aber personell eherEvolution als Revolution.

Es gibt aber einen ganz erheblichen Unterschied zu den letzten 25 Jahren und der von Dir angesprochen Sieben.

Wer davon ist weltklasse und trägt ein Team?

Madsen? vielversprechend, aber eben im DK Team nur Mitläufer.

(Klar es gibt einen Gidsel, aber genau DER hätte in den letzten 20 Jahren bei uns gespielt - oder in Barcelona)

Nacinovic?

Eigentlich nicht mal Mitläufer in seiner Nationamannschaft

Imre - das kann was werden, aber dummerweise finden Außem im gebundenen Spiel unter Jicha ja eh nie statt!

Skippy - ja, da sehe ich noch am ehesten Potential!

Johansson - eigentlich ähnlich wie bei Madsen. Toller Arm, aber weit weg von Weltklasse!

Und so kann man eigentlich auch viele der weiteren Spieler durchgehen!!

Vergleicht man das mit anderen Dekaden, dann muss die Frage erlaubt sein WARUM das so ist und wer soviel geschlafen hat!

Zitat von ALF

Freundschaft!

Man kann vieles hinterfragen. Aber das ändert an der Situation, in der man ist, erst einmal nichts. Man hat es vor drei, vier Jahren versäumt, den Kaderumbau rechtzeitig anzugehen. Kurzfristig lässt sich da gar nichts machen, was schnelle Wirkung bringt. Was ich nur bemerkenswert finde, ist, dass man da immer noch so wenig tut. Im Prinzip holt man seit drei Jahren einen jungen Spieler vor jeder Saison, nur vor dieser mal zwei.

2022: Johansson

2023: Skipagotu

2024: Madsen, Imre

2025: Nacinovic

Am Ende nächster Saison sind von 15 Vollprofis im Kader zehn über 30 Jahre. Da spricht Filip Jicha von "meiner jungen Mannschaft" und HandballWorld leitet Anfang des Jahres einen Artikel über den 2025/26er THW mit "Der große Umbruch scheint beim THW Kiel vor dem Abschluss zu stehen" ein. Einen Umbruch gab es doch noch gar nicht. Der wird erst noch kommen. Frühestens 2026 geht der los. Und da braucht man mal zwei, vielleicht drei größere Wechselwellen im Sommer. Und dann muss man sich einspielen. Das wird den THW noch Jahre beschäftigen, bis man mal wieder voll bei der Musik dabei sein kann.

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Ich habe das zum Anfang der Saison schon ein paar Mal angedeutet (und dann auch gerne viel Haue) bekommen, aber meiner Meinung nach verpflichtet man einfach nicht mehr "THW like". Die Transfers sind alle okay, aber keiner überragend! Das hätte alles gepasst, wenn der Rest des Team eines CL Siegers würdig wäre, aber ehrlicherweise gibt es in dem Kader keine (kaum noch) Weltklasse. Natürlich muss man nach vorne schauen und das "Beste" aus der Situation machen, aber so gut Madsen spielt vor 10, 15 Jahren hätten wir einen Gidsel nicht verschlafen. Und jetzt können Leute gerne wieder anführen, dass er unbedingt zu Kretsche nach Berlin wollte, aber dann muss ein THW sich die Frage gefallen lassen WARUM das so ist?

Nichts gegen Nacinovis, aber der wird auch in den kommenden zwei, drei Jahen KEIN Welthandballer!

Tatsächlich sehe ich das Problem beim Trainer! Ich wüsste aber auch keinen verfügbaren Alternativvorschlag. Aber Jicha ist einfach viel zu eindimensional, trotz der Titel, die er gewonnen hat! Das Team hat seit seiner Zeit massiv an Qualität verloren!

Zitat von Lelle1605

Stimmt. Wobei auch mit einer Niederlage noch nichts verloren ist.

Das sehe ichnicht so.

Die Meisterschaft ist damit weg.

Theoretisch mag noch was gehen wenn man jetzt alles gewänne, aber dann müssten schon zuviele Kombinationen genau so eintreffen.

Drei Punkte auf ein Team vielleicht, aber es sind eben drei auf drei Team...

Vermutlich ist damit auch die CL weg.

Komisch! Wieder gegen die SG so schwach!!

Zitat von Peter2000

Glückwunsch an die Füchse. Das Spiel dürfte die Meisterschaft entschieden haben.

Das ist doch dummes Zeug! Die spielen "oben" noch so viel untereinander...

Da kann wirklich noch alles passieren!

Die Füchse müssen noch nach Kiel und haben auch noch Hannover und Melsungen (realtiv spät) zu Hause!

Allein eine kleine Formdelle kann da alles auf den Kopf stellen, von Verletzungen ganz zu schweigen.

Zitat von Erreff

Vielleicht hält er sich ja trotzdem noch fit,

man weiss ja nie

Vielleicht kann er ja auch ein bisschen Mehr Zeit mit Mattias verbringen

Ich freu mich, dass er der🦓 Herde erhalten bleibt 🖤🤍

Das war irgendwie auch mein erster Gedanke! Im Grund muss ja heute jedes (Top) Team von zwei, wenn nicht mehr, langen oder längeren Verletzungen ausgehen.

Ich will das nicht beschreien, aber besser so als ginge er nochmal anderswo "Zupacken"!

Ich denke aber, dass es ein grundsätzliches Problem anspricht. Der Handball will und muss wachsen. Regelwillkür ist besonders für neue Fans ein Problem. Das gilt ja nicht nur für die Schritteregelung, sondern auch Stürmerfoul, 7 Meter Pfiffe oder auch 2 Minuten Strafen bei Torwürfen von Außen.

Da geht es dem Handball kaum besser als dem Fußball, aber um beim Thema zu bleiben. Tore nach 4 oder 5 Schritten sieht man mittlerweile doch in jedem Spiel!!

Zitat von krösti-bull

Wann hat es das gegeben, dass die THW Abwehr sich nur mit einer profanen Manndeckung von gleich zwei Spielern zu helfen weiß? Dennoch hat es nicht funktioniert.

Das stimmt ja eigentlich gar nicht!

Die Manndeckung hat super funktioniert nur kam es 15 Minuten zu spät!

Zitat von Flink

Sah am Ende so aus, aber die kurze Deckung von Mappes und der Nr. 25 ? war doch ein kluges Mittel und hätte fast gereicht. Klimpke hatte was dagegen, starkes Spiel von ihm und dem ganzen Team, sehr diszipliniert.

wasp : Sprenger hat sich bei Wiencek doch entschuldigt, schien mir so?

Warum erkläre ich eigentlich den THW?

Ja! und Nein!

Natürlich versucht er etwas, aber Plan würde von meiner Seite implizieren, dass es auch funktioniert und erfolgreich ist.

Das Gesicht von gestern sah man in den letzten Jahren extrem oft beim THW:

Wenn es nicht läuft, dann findet man zu selten eine Lösung, um Spiele zu drehen.

Das war ja mal die Kernkompetenz des THW.

Ein Spitzenteam darf nicht so oft gegen deutlich schlechtere Teams patzen.

Am Ende geht es ja aber der halben Liga so.

Das mag bestimmt auch an den Verletzungen liegen, aber eben auch ein bisschen am System Jicha (oder System THW).

Manchmal vermisse ich ein bisschen auf LA einen Spieler, der bessere Quoten produziert als Landin und Dahmke.

Das sind beides sehr gute Spieler, die aber im Gesamtpaket sicherlich auch mehr durch die Defensive, denn durch überragende Quoten überzeugen.

Entschieden ist natürlich noch nix, aber irgendwie verdient dieser THW den Titel auch nicht so richtig! Wäre ja für die Liag dann auch mal schön, wenn es einen "neuen" Meister gäbe wie Melsungen, Burgdorf oder die Füchse!

Typisches Kiel oder Jichaspiel!

Wenn es nicht läuft, dann hat er keine Lösung, keinen PlannB!

Schade.