Beiträge von oko

Von einer hier in der Handballecke völlig unbekannten Person, wurde mal folgende Definition aufgestellt:

Schiedsrichter nimmt (objektiven) Sachverhalt (subjektiv) falsch wahr, trifft dann aber darauf besierend gemäß Regelwerk die richtige Entscheidung

--> Tatsachenenfeststellung --> Entscheidung unanfechtbar!

Schiedsrichter nimmt (objektiven) Sachverhalt (subjektiv) richtig wahr, trifft dann aber darauf besierend gemäß Regelwerk die falsche Entscheidung

--> Regelverstoß --> Entscheidung anfechtbar, wenn spielentscheidend!

Zitat von obotrit

Da gings um ne Lüge. Und ne Lüge bleibt ne Lüge, egal wie viele Anwälte an ihr verdienen wollen.

Ich meine, dass Sportfreund Witte seine Emotionen nicht so richtig zügeln konnte. Spricht einerseits dafür, dass er noch welche hat, andererseits hat er damit eher Schaden angerichtet als Nutzen bewirkt. Ich muss aber nix in seine Äußerungen hinein interpretieren.

Aus meiner Sicht wäre es jedenfalls besser gewesen, sich gar nicht erst medial zum Protest von Leipzig zu äußern. Aber wie gesagt, hinterher ist man immer schlauer und andere sind´s sowislo.

Eine Frage bliebe natürlich. Was wäre denn, wenn Günther der "Bitte" von nach Witte nachgekommen wäre und den Protest zurückgenommen hätte? Das Sportgericht hatte ja nun Kenntnis von den fehlenden 6 sec und den nicht gegebenen Leipziger Treffer zum Ausgleich. Sind sie dann offiziell verpflichtet, die Sache weiter zu verfolgen oder könnte man den Aktendeckel schließen?

Soweit ich weiß, ist die Sache immer mit Rücknahme des Einspruchs erledigt, da es sich um ein Antragsdelikt handelt!

(Eine Ausnahme wäre, man hätte Anzeichen für Manipulation, Straftat, etc.!)

Zitat von alter Sack

Eisenach hat also nicht nur einen Anwalt sondern mindestens zwei.

Um so erstaunlicher, dass Eisenach gleich mit 2 Anwälten vorstellig wird, obwohl sie angeblich noch nicht mal die Begründung für den Einspruch kennen

Zitat von Tobi75

naja, dann braucht man Spiele auch nicht mehr spielen.

Mit der gleichen Argumentation kann man auch sagen, dass man keine Regeln mehr braucht. Scheiß drauf ob ein Spiel nun 60 Min oder +- x Sekunden oder Minuten geht, was soll’s! Und eben, hätte, hätte Fahrradkette, deshalb sollte man auf die tatsächlichen Fakten schauen und die sind nunmal so, dass Eisenach den Ball auf Grund eines technischen Fehlers verloren hat, Leipzig so in Ballbesitz und zu einem Tor kam!

Wie gesagt, ob es tatsächlich einen 6-Sek-Fehler gab, lasse ich offen, bzw. unterstelle ich ihn nur

Zitat von Stifler'sMom

Mit 6 Sekunden mehr auf der Uhr hätte Eisenach seinen letzten Angriff evtl ganz anders aufgezogen etc etc...

Und genau das zeigt, dass durch den 6-Sek-Fehler beide Teams benachteiligt wurden, denn ggf. hätte Eisenach dann auch noch ein Tor gemacht!

Zitat von obotrit

Irgendwie habe ich in Erinnerung, dass geschrieben stand, Günther habe sich im Nachhinein beim Videoschau mit der Stoppuhr in der Hand hingesetzt und die Zeit gemessen

Ja das wurde so geschrieben! Und ich kann auch nachvollziehen, dass man das tut. Man hatte schon während dem Spiel die 6 Sek reklamiert und selbstverständlich prüfe ich dann im Nachgang meine Wahrnehmung

Zitat von Gerald

Wieso sind sich eigentlich alle so sicher, dass es einen Fehler gab?

Was ist denn mit der These, dass die eingeblendete Spielzeit nicht korrekt war? Vielleicht hat der Zeitnehmer bewusst die Uhr einige Sekunden vorlaufen lassen, weil die an die Technik gekoppelte Uhr „nachging“?

Ich finde es interessant, dass immer davon ausgegangen wird, dass die bei DYN angezeigten Zeitverläufe die Uhr des Zeitnehmers widerspiegeln.

Das die Uhrzeit bei SKY/DYN eingeblendete von der offiziellen Spielzeit abweicht konnte in den letzten Jahren oft genug beobachtet werden. Ich kann mich an Abweichungen von bis zu 12 Sekunden erinnern. Deshalb ist die eingeblendete Spieluhr aus meiner Sicht absolut irrelevant.

Keiner hier weiß, ob es einen Fehler gab oder nicht…wir diskutieren unter der Annahme, dass es ihn gab!

Die DYN-Uhr ist offiziell nicht relevant, allerdings hat Leipzig schon während dem Spiel reklamiert und da hatten sie sicher keine DYN-Uhr gesehen…kein Beweis, aber ein Indiz

Zitat von obotrit

Macht dies Schule, kannste jedes Spiel und damit Meisterschaften manipulieren. Im entscheidenden Spiel um z. B. die Meisterschaft oder den Abstieg passiert dem Zeitnehmer und wem auch immer ein Fehler, es folgt ein Protest gegen die Wertung und dann ein Wiederholungsspiel...

Bezüglich des Spiels in Eisenach würde ein Wiederholungsspiel mit siegreichem Ausgang für die Sachsen auch eine Verzerrung des Wettbewerbs sein und im schlimmsten Fall könnte dann der Eine fehlende Punkt Eisenach den Klassenerhalt kosten.

Solch eine Manipulation ist schwierig, sehe da keine Gefahr! Es muss ein zeitlicher Zusammenhang zwischen Fehler und Folge vorhanden (wäre der Vorfall in der 34. Min gewesen, wäre der Einspruch erfolglos) und dazu noch spielentscheidend sein…denke das bekommst absichtlich nur sehr schwer hin!

Abwehrchef

Ich bin in dem Punkt voll und ganz auf der Seite von Leipzig, dass sie diese Ungereimtheit mit den 6 Sekunden prüfen lassen und ich sehe es auch so, dass das Verhalten, bzw. die Äußerungen von Eisenach bei solchen Themen oftmals mehr als grenzwertig sind....aber mit deinen Aussagen hier, schießt du meiner Meinung nach teils meilenweit über das Ziel hinaus!

Zitat von Abwehrchef

Wieviel mehr Drohung als dass angeblich der ganze Osten auf Eisenacher Seite wäre soll es denn sein?

Ach jetzt komm, das ist doch nichts weiter als Polemik von Seiten Eisenach, die man nicht ernst nehmen sollte und zudem es auch völlig egal ist, wie andere Vereine aus dem Osten dazu stehen...zumal Leipzig ja selber ein Ost-Verein ist!

Zitat von Abwehrchef

Definitiv Absicht, wenn das nach dem darauf aufmerksam machen nicht korrigiert wird!

Nein, da bin ich überhaupt nicht bei dir, an Absicht glaube ich nicht. Die haben ihren Fehler ganz einfach nicht erkannt und deshalb auch nichts gemacht...

Zitat von Handballer22

Da steckt nicht der Herr Levknecht dahinter.

Schaut euch mal die Pressekonferenz nach dem Spiel ThSV gegen Erlangen an.

Da sieht man wohl eindeutig das es eine Nachfrage der örtlichen Presse gab und René Witte darauf geantwortet hat.

Ja, die Worte sind schon eindeutig!

Die Pressemeldung mit der Forderung an Leipzig, kommt im Prinzip aus der Pressekonferenz

Zitat von obotrit

Dies sehe ich auch als wahrscheinlich an. Auch wenn ich es als große Ungerechtigkeit gegenüber dem ThSV betrachte.

Mit dem jetzigen Regelwerk, wirst du wohl keine gerechte/faire Lösung für diesen Fall finden...

Zitat von Rheiner

Doch, klar gibt‘s das.

Selten, weil wenige Regelverstöße passieren. Aber kommt vor.

Sogar mal mit ner deutschen Schiedsrichterin, die zu Unrecht einen „falsch“ ausgeführten Elfmeter mit Freistoß für die Abwehr statt Wiederholung des Elfers geahndet hat.

Da wurden am nächsten (?) Tag die letzten Minuten wiederholt. Angefangen mit der Wiederholung des Elfers.

Das ist doch gerechter, als das ganze Spiel zu wiederholen.

Wenn dem so ist, ok...mir ist diese Möglichkeit laut Regelwerk im Fußball nicht bekannt

Zitat von obotrit

Du hast doch nur Angst davor, dass Leipzig mit Balingen zusammen am Ende eine Etage tiefer spielt und dann der erneute Wiederaufstieg in weite Ferne gerät

Oh ja, mit Stuttgart, dem BHC oder Erlangen wäre es sicher einfacher für uns 😂 Nur zur Erinnerung, der HBW ist als Meister der 2. Liga aufgestiegen und der HBW hat sowohl letzte Saison, als auch diese Saison, nicht in Eisenach verloren

Zitat von obotrit

Mitunter gibt´s ja einen Richter, der ein salomonisches Urteil fällt, auch wenn es das Regelwerk der HBL so nicht zulässt. Geschriebenes Recht und Rechtsprechung sind mitunter verschiedene Stiefel, zumindest in der Größe

Ein salomonisches Urteil wäre sicher toll, befürchte aber, dass es das wohl nicht geben, sondern man sich ganz klar am Regelwerk festhalten wird

Zitat von Stifler'sMom

Du schlägst also vor

Leipzig fährt für 6 Sekunden nach Eisenach , also für einen Angriff ?

Das würde Eisenach sicherlich sofort unterschreiben.

Und auch das wäre nicht fair, weil es die damalige tatsächliche Situation, mit allem emotionalen und körperlichen drum herum, ja niemals widerspiegeln könnte

Zitat von alter Sack

MIt Verlaub aber das ist doch illusorisch. Abwägung und Zustimmung mit mediation. Am ende des Tages haben beide Vereine im Hinterkopf, dass es an dem einen Punkt hängen kann. Was wäre da ein Kuhhandel? Sowas wie "Ihr Eisenacher gebt uns 100 riesen, dafür holen wir noch einen freien Spieler für die letzten drei Monate. Das wäre für uns fair. "

Ich rede von einem ganz normalen Vergleich, wie vor z.B. einem Arbeitsgericht und von nichts anderem. Das hat mit Kuhhandel nichts zu tun

Zitat von Rheiner

Nee, warum?

Ich meinte es so, wie es da steht.

Was ist falsch?

Dass es das so im Fußball auch nicht gibt

Zitat von Rheiner

Ich verstehe obotrit schon. Fair wäre es nur wie im Fußball: Man korrigiert den Regelverstoß und wiederholt nur ab diesem Zeitpunkt.

Gibt es aber im Handball nicht! Das kann man jetzt für diesen Fall nicht mehr ändern.

…haste wohl vergessen

Man sollte das Regelwerk dementsprechend für solche Fälle erweitern, dass eine einvernehmliche Lösung zweier Parteien, mit Abwägung und Zustimmung des Gerichtes möglich ist!