Warum müssen die das ausgerechnet an einem Mittwoch machen? Die wissen doch, dass ich da immer erst spät daheim bin. Karte im Startbeitrag ist überarbeitet. Der Link auch hier nochmal: 3.Liga M 2023/24 - Teiln.feld/Staffeleinteilung
Beiträge von wolferl63
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Bei Nr. 1 und 3 erkenne ich durchaus Gruppierungen aus früheren Saisons. Bei Nr. 1 lässt sich streiten, ob man Dragons und Baunatal sowie Leutershausen und Haßloch tauscht, auch diese Konstellation gab es meines Wissens schon in früheren Jahren.
Dragons/Baunatal: optisch mag das so wirken. Ich denke aber nicht, dass irgendein Verein in den betroffenen Staffeln davon profitieren würde. Auch wenn es 'nur' die Zwote von Melsungen ist, dürfte man sich in Baunatal auf dieses Derby freuen, von den anderen Verbandsduellen ganz abgesehen. Und in Südhessen würde Baunatal wohl eher zugkräftiger sein als die Dragons. Umgekehrt gehören die Dragons zum HV Westfalen.
Leutershausen/Haßloch: nein, diesen Tausch gab es noch nie. Es war nur so, dass in 2018/19 und 2019/20 die RPS Vereine in der Staffel Süd spielten, Leutershausen und sogar die HG O/S in der Staffel Ost.
Hier findest Du die Karten aller Einteilungen seit Einführung der 3.Liga: Staffeleinteilung 3.Liga Männer - Historie
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Kartensammlung unter Staffeleinteilung 3.Liga Männer - Historie (siehe Starbeitrag) um die Saison 2022/23 ergänzt.
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Die Publikumsbilanz für die Saison 2022/23 einmal mit und einmal ohne Motor Zaporizhzhia.
Zur Bilanz mit Motor: dass Hüttenberg das zweitzugkräftigste Team hinter Eisenach ist überrascht vielleicht etwas. Tatsächlich profitiert Hüttenberg hier davon, dass gleich zwei Gastgeber in einer anderen Halle als üblich gespielt haben: Potsdam in der Max-Schmeling-Halle und Hagen in der Eissporthalle in Iserlohn. Bei einem Besuch auf dem Niveau des Durchschnitts den Potsdam und Hagen in den übrigen Heimspielen hatten, würde Hüttenberg in der Auswärtsbilanz knapp hinter Coburg landen. Das Spiel in Iserlohn war dann auch gleich das 'Rekordspiel der diesjährigen Saison mit 3.598 Besucherinnen und Besuchern.
Die Marke von 3.000 wurde zudem auch in den Spielen Eisenach vs. Potsdam (3.150) und Coburg vs. Eisenach (3.054) geknackt. Nur knapp verfehlt wurde diese Marke beim Spiel Dessau-Rosslau vs. Eisenach (2.995).
Eine zweite Bilanz ohne Motor, weil die schwach besuchten Heimspiele von Motor die Bilanz dann doch zu sehr verfälscht hätten. Bezüglich Hüttenberg gilt hier natürlich auch das oben geschriebene.
Bereits am erstem Mittwochsspieltag fand ich die Publikumszahlen auffallend niedrig. Das bestätigte sich auch an den weiteren Mittwochsspieltagen. Im Durchschnitt kamen zu diesen Spielen 258 Menschen weniger in die Hallen. Also liebe Spielplangestalter bei der HBL: auf Mittwochsspieltage in der 2.HBL besser verzichten.
Die Zahlen nach der WM-Pause betrachte ich als guten Schritt in Richtung Normalität.
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Richtig?
Genau richtig. In der BWER Nord war nach den ersten beiden Spielen schon alles entschieden. Zumindest zu dieser Minute wird die Tabelle aber noch falsch dargestellt. Naja, sofern der direkte Vergleich als Kriterium gilt... und den DfB kann zumindest ich nichts anderes entnehmen.
Die These, dass Dreiburgenstadt (QB4) im QB5 ein Direktticket geholt hätte, dürfte entkräftet sein, nachdem gestern beide Vertreter aus QB4 direkt ausgeschieden sind, dagegen alle 3 Teams aus QB5 die heutige Hauptrunde erreicht haben.
Erstmals dabei: die Bonner JSG und die SG Hamburg-Nord. Erstmals seit Einführung der JBLH >nicht< Dabei: die HSG Hanau!
Gegenüber dem Vorjahr ebenfalls nicht dabei: Eider-Harde, Anderten und TSG Münster. Rückkehrer nach einmaliger Abstinenz sind Hagen und LiT 1912.
Nun geht es also an die Staffeleinteilung. Bin gespannt ob es eine reine NRW-Staffel geben wird, rechnerisch wäre es möglich.
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Sind sie das nicht? 'Jein'.
Hessen und Bayern sind bei den Teamzahlen in etwa gleichauf. Jedoch: Hessen teilt sich einen QB mit RPS, Bayern mit Baden-Württemberg. Die Teamzahlen insgesamt: zuletzt im QB4: 2.907, im QB5: 5.434. Dass der QB5 mehr Plätze für die JBLH erhält, sowohl direkte wie auch für die BWER ist absolut nachvollziehbar. Ich kann nicht erkennen, dass Bayern da bevorteilt würde.
Problematisch finde ich Modus und Verteilung der Plätze innerhalb des QB4! Teamzahlen: Hessen: 1.957, RPS: 950 (!). Warum die Endrunde im QB4 mit nur 4 Teams stattfindet ist für mich unbegreiflich, zumal (direkte Qualifikation und BWER zusammengerechnet) immer 3 bis 4 Plätze zur Verfügung stehen. Was für mich rational wäre: Endrunde im QB4 mit 6 Teams, davon 2 aus RPS und 4 aus Hessen. Ich denke damit wäre auch gelöst was Du kritisierst.
Anzahl der Teams ist das eine, Qualität das andere Thema.
Ach was? Und was, ganz konkret bitte, wäre Deine Lösung? Ich bereue es gerade Dir überhaupt geantwortet zu haben. Wird nicht mehr vorkommen. Versprochen.
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Dann müssten die Plätze in der BWER doch bitte zumindest quantitativ gleich verteilt sein.
Sind sie das nicht? 'Jein'.
Beispielsweise Hessen ist als Region bestimmt nicht schwächer als Bayern, im Gegenteil (ich habe schon in beiden Regionen gearbeitet). Der QB von Hessen hatte jedoch weniger Plätze als der von Bayern. Weil Bayern als Anhängsel vom starken Baden-Württemberg bevorteilt ist? Nicht fair. Beispielsweise Dreiburgenland hätte meiner Meinung nach in Q5 die Quali geschafft, hatten aufgrund ihres dritten Platzes in der ersten Runde aber nicht mal mehr die Chance auf die BWER.
Hessen und Bayern sind bei den Teamzahlen in etwa gleichauf. Jedoch: Hessen teilt sich einen QB mit RPS, Bayern mit Baden-Württemberg. Die Teamzahlen insgesamt: zuletzt im QB4: 2.907, im QB5: 5.434. Dass der QB5 mehr Plätze für die JBLH erhält, sowohl direkte wie auch für die BWER ist absolut nachvollziehbar. Ich kann nicht erkennen, dass Bayern da bevorteilt würde.
Problematisch finde ich Modus und Verteilung der Plätze innerhalb des QB4! Teamzahlen: Hessen: 1.957, RPS: 950 (!). Warum die Endrunde im QB4 mit nur 4 Teams stattfindet ist für mich unbegreiflich, zumal (direkte Qualifikation und BWER zusammengerechnet) immer 3 bis 4 Plätze zur Verfügung stehen. Was für mich rational wäre: Endrunde im QB4 mit 6 Teams, davon 2 aus RPS und 4 aus Hessen. Ich denke damit wäre auch gelöst was Du kritisierst.
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Alles anzeigen
Aurich
Wilhelmshaven
Fredenbeck
Hamburg-Nord
Eider Harde
Altenholz
Neustadt/Grömitz
Rostock
Stralsund
Usedom
Oranienburg
Reinickendorf II
Magdeburg II
Bernburg
Leipzig II
Burgenland (Naum.)
Eine solche Einteilung für die Staffel Nord/Ost wäre eine Maximierung der Fahrten von 500 km und mehr. Damit Hannover/Hildesheim/Braunschweig mehr Derbys haben? Was hätten z.B. Aurich und Burgenland davon?
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In Q3 holen sich erst Minden und Bonn, dann noch Hamm die Qualifikation. Zur BWER gehen, Hagen, LIT/Nettelstedt und Grefrath. Palmersheim und Essen haben es nicht geschafft.
Das ist falsch. Hamm hat es (noch) nicht geschafft, Palmersheim und Essen haben sehr wohl noch Chancen.
Schau auf meine Karte oder bzgl. QB3 auf den Spielplan
Auch das mit Grefrath und Bremen stimmt nicht.
Empfinde ich bei 18 auszuspielenden Plätzen und fünf QBs nicht als gerecht. Insbesondere, dass es auch noch mehr Plätze in der BWER gibt
Umgekehrt wird doch wohl ein Schuh draus!? Mehr Plätze in den BWER bedeuten mehr regionsübergreifende Vergleiche.
Man kann sich nicht sicher sein, dass auch wirklich die 40 Besten in die Jugend-Bundesliga einziehen.
Kann man wirklich nicht. Aber diese Qualis beinhalten immer eine gehörige 'Unschärfe'. Das liegt jedoch in der Natur der Sache. Wie stark die Teams wirklich sind zeigt sich erst im Verlauf der Saison.
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Bis auf einen Platz ist das Teilnehmerfeld komplett. Dabei scheint es mir so zu sein, dass es auf die Staffeleinteilung eher keinen Einfluss hat ob Cloppenburg oder Großenheidorn noch dazu kommt. Hier eine kleine Auswahl an möglichen Einteilungen: 3.Liga M 2023/24 - Labor. L11 kann man dabei eigentlich direkt wieder streichen, die zu fahrenden km würden mit einer solchen Einteilung dramatisch ansteigen. L01 ziehe ich L02 vor, schon allein um den nördlichsten Vereinen einer Staffel Nord/Ost wenigstens die paar Kilometer zu ersparen.
Die tatsächliche Staffeleinteilung gibt es zu gegebener Zeit unter dem Link im Startbeitrag.
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Beim nächsten Update bitte München nicht mehr der Staffel Mitte zuordnen, das ist für mich Süd, denn südlicher geht es fast nicht mehr. 😜
Dann lass mich Dich an die Saison 2015/16 erinnern. Gut, hieß damals noch "Staffel Ost".
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Gütiger Himmel! Einige wollen schon über eine mögliche Staffeleinteilung diskutieren, obwohl, zumindest in der Klassenerhaltsrunde, noch einiges passieren kann...
Hier zunächst eine Übersicht über das >mögliche< Teilnehmerfeld:
3.Liga M 2023/24 - Teiln.feld/Staffeleinteilung
Es gibt auch nochmal ein 'Labor'. Nach dem Pfingstwochenende wissen wir mehr, dann gibt es auch den Link zum Labor.
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Für die Macher von HW:
"§43 Entscheidungen bei Punktgleichheit
(1)
Nach Abschluss der Meisterschaftsrundenspiele entscheiden über die für Meisterschaft, Aufstieg
oder Abstieg maßgeblichen Tabellenplätze bei Punktgleichheit die Ergebnisse der von den
betreffenden Mannschaften während der Spielsaison gegeneinander ausgetragenen Spiele,
sofern die Verbände für ihren jeweiligen Zuständigkeitsbereich keine hiervon abweichenden
Regelungen (z. B. Torverhältnis) festgelegt haben. - hat der DHB aber! Siehe DfB 24.3.
Die Wertung der gegeneinander ausgetragenen Spiele erfolgt:
a) nach Punkten;
b) bei Punktgleichheit nach der besseren Tordifferenz, es sei denn, dass Abs. 2 anzuwenden
ist;
c) bei Punktgleichheit und gleicher Tordifferenz sind Entscheidungsspiele gemäß § 44
durchzuführen.
(2) Entscheidungsspiele sind auch dann durchzuführen, wenn bei Punktgleichheit Spiele zwischen den
betreffenden Mannschaften ohne Torverhältnis gewertet wurden. Ist hierbei jedoch eines der
Spiele für eine Mannschaft als verloren gewertet worden, gilt sie als nachrangig platziert.
(3) Die Verbände und die Jugendkommission des DHB können für ihren Bereich abweichende
Bestimmungen erlassen."
Danach kommen die DfB:
" 24.3 Rundeneinteilung, Auf- und Abstieg regeln sich nach den §§ 42, 43 und 44 SpO DHB.
Nach Abschluss der einzelnen Runden entscheiden bei Punktgleichheit die Ergebnisse der von den
betreffenden Mannschaften während der jeweiligen Runde gegeneinander ausgetragenen
Spiele.
In Ergänzung dazu werden entsprechend § 43 Abs. 3 SpO, bei Punktgleichheit folgende
Entscheidungskriterien festgelegt:
Die Wertung der gegeneinander ausgetragenen Spiele erfolgt
a) nach Punkten,
b) bei Punktgleichheit nach der besseren Tordifferenz, es sei denn, dass § 43 Abs. 2 SpO
DHB anzuwenden ist,
c) bei Punktgleichheit und gleicher Tordifferenz nach der höheren Zahl der auswärts
geworfenen Tore,
d) bei Punktgleichheit, gleicher Tordifferenz und gleicher Zahl der auswärts geworfenen Tore
nach der besseren Tordifferenz aller gewerteten Spiele,
e) bei gleicher Tordifferenz aller gewerteten Spiele nach der höheren Anzahl der auswärts
geworfenen Toren aller gewerteten Spiele.
Sofern eine nicht aufstiegsberechtigte Mannschaft Platz 1 oder 2 belegt, gibt es aus der Staffel
keinen Nachrücker für die Aufstiegsrunde. Sollte die vorgesehene Aufsteigerzahl nicht erreicht
werden, so verringert sich die Anzahl der aufsteigenden Mannschaften entsprechend (s. a. §
39 Abs. 2 SpO). Gemäß den Grundlagen- und Pachtverträgen zwischen dem DHB und den
Ligaverbänden erhalten zweite Mannschaften kein Aufstiegsrecht in die 2. Bundesliga, wenn
bereits eine Mannschaft desselben Vereins oder derselben Spielgemeinschaft der Bundesliga
oder 2. Bundesliga angehört.
Und erst danach käme:
§44 Entscheidungsspiele, Ausscheidungsspiele
(1)
Entscheidungsspiele zwischen zwei Mannschaften werden in Hin- und Rückspielen ausgetragen. Die
Wertung erfolgt:
a) nach Punkten;
b) bei Punktgleichheit nach der besseren Tordifferenz;
c) bei Punktgleichheit und gleicher Tordifferenz nach der höheren Zahl der auswärts
geworfenen Tore. Ist auch dann noch keine Entscheidung gefallen, wird sie nach dem
zuletzt ausgetragenen Spiel ohne Verlängerung durch 7-m-Werfen nach Abs. 3 herbeigeführt.
(2)
Entscheidungsspiele zwischen drei und mehr Mannschaften werden an neutralen Orten in einer
einfachen Runde ausgetragen, wobei jede Mannschaft gegen jede spielt. Die Wertung erfolgt:
a) nach Punkten;
b) bei Punktgleichheit nach der besseren Tordifferenz;
c) bei Punktgleichheit und gleicher Tordifferenz nach dem Ergebnis aus dem Spiel der
unmittelbar beteiligten Mannschaften. Ist dieses Spiel unentschieden ausgegangen, findet
an neutralem Ort unter Beachtung von Regel 2:2 und der Bestimmungen nach Abs. 3 ein
Entscheidungsspiel statt.
(3)
Ist nach Anwendung der Regel 2:2 eine Entscheidung (auch nach Verlängerung) nicht gefallen,
wird, wenn die Ausschreibung oder die vor Beginn der Meisterschaftssaison herausgegebenen
Richtlinien für diesen Fall keine Neuansetzung des Spiels vorgesehen haben, der Sieger durch 7-m
– Werfen entsprechend dem Kommentar der Regel 2:2 – Entscheidung durch 7-m – Werfen –
ermittelt.
(4)
Entscheidungen können auch in Form von Ausscheidungsspielen herbeigeführt werden. Diese
werden zwischen zwei Mannschaften in ungerader Anzahl angesetzt und jeweils bis zur
Entscheidung ausgetragen, wobei eine Mannschaft Gewinner der Ausscheidungsrunde ist, wenn
sie mehr als die Hälfte der auszutragenden Spiele gewonnen hat.
(5)
Die Verbände können für ihren Bereich abweichende Bestimmungen erlassen. Diese müssen in den
Durchführungsbestimmungen enthalten sein."
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Was handball-world da schreibt ist Unsinn. Da steht mehrfach "§41 der Spielordnung" - schon das ist Blödsinn. Schlecht recherchiert von HW:
"Absatz c des Paragraphen 41 lässt den TuS Vinnhorst vorzeitig jubeln
Quelle: https://www.handball-world.news/o.red.r/news-1-1-63-151999.html"
"
§41, Spielordnung des DHB
Quelle: https://www.handball-world.news/o.red.r/news-1-1-63-151999.html"
Tatsächlicher §41 der Spielordnung (Spielordnung vom 16.03.2023):
"§41 Spielklassenübertragung, Spielklassen der Spielgemeinschaften
(1)
Bei Einstellung des Spielbetriebs oder Auflösung eines Vereins, einer Handballabteilung oder
des männlichen bzw. weiblichen Erwachsenen- oder Jugendbereiches einer Handballabteilung
können die zuständigen Verbände nach Anhörung des abgebenden Vereins die Spielklassenrechte
nach entsprechendem
Antrag auf einen anderen Verein übertragen. Das erworbene
Spielklassenrecht im Erwachsenenbereich für die Bundesliga, Zweite Bundesliga und Dritte Liga
ist hiervon ausgenommen. Dieses kann nicht auf einen anderen Verein oder wirtschaftlichen
Träger übertragen werden.
(2)
Bei der Übertragung des Spielklassenrechts, bei einem Zusammenschluss mehrerer Vereine zu
einem neuen Verein oder bei der Bildung einer Spielgemeinschaft verbleiben dem neuen Verein
bzw. der Spielgemeinschaft die bisherigen Spielklassen für jeweils eine Mannschaft. Sofern die
in einem neuen Verein oder einer Spielgemeinschaft zusammengeschlossenen Vereine bzw.
Abteilungen oder Bereiche bislang mit zwei oder mehr Mannschaften in einer Spielklasse
vertreten waren, gelten die schlechter platzierten automatisch als Absteiger und müssen in der
folgenden Saison in die nächstniedrigeren Spielklassen eingegliedert werden (zu Sätzen 1 und 2 s.
jedoch Ausnahme nach § 40 Abs. 5).
Seite 21 von 39
DHB-Spielordnung (SpO)
(3)
Nach Auflösung der Spielgemeinschaft und Wiederaufnahme des Spielbetriebs in
den
Stammvereinen werden die Mannschaften vom jeweils zuständigen Verband in Spielklassen
eingestuft, falls die Vereine sich nicht über die Verteilung der
Mannschaften der
Spielgemeinschaft auf die bisherigen Spielklassen geeinigt haben."
Setzen. Sechs.
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Auch in Westfalen sind die Fronten geklärt: Hamm, Hagen, Minden und LIT 1912 gehen im QB3 in den Vergleich mit den Teams aus Westfalen. In der Karte ist alles bereits eingepflegt.
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Stimmt, das war aber zwischenzeitlich nach dem 6. Spieltag der Fall, als Aue und Emsdetten punktgleich waren. Da der direkte Vergleich unentschieden ausgegangen war, zählten dann gemäß § 44 SpO die Auswärtstore und daher war Emsdetten auf Platz 2 und Aue auf Platz 3.
Auch nein. §44 SpO greift erst nach Abschluss _aller_ Spiele, und eben auch erst wenn alle Kriterien nach §43 SpO bzw. der darauf aufbauenden DfB 24.3 nicht zu einer Entscheidung führen.
Schluss jetzt bitte mit SpO und DfB.
Aue hat den direkten Wiederaufstieg geschafft - Gratulation hierzu!
Vinnhorst braucht im letzten Spiel beim Tabellenletzten Hildesheim nur noch einen Punkt um ebenfalls aufzusteigen.
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Gott sei Dank ist dieser Unfug nach dieser Saison Geschichte!
Pfui Teufel!
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Altenhagen-Heepen (Bielefeld) und Fredenbeck sind durch, der letzte Aufsteiger aus der 4.Liga wird zw. Cloppenburg und Großenheidorn ermittelt. Die Zugänge aus der 2.HBL stehen, >nüchtern< betrachtet
, ebenfalls fest: Konstanz, Rostock, Würzburg.Sowohl In der Aufstiegs- wie auch Klassenerhaltsrunde ist aber noch Allerlei möglich.
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Mmmh, ich verstehe die aktuellen Durchführungsbestimmungen anders, oder gibt es irgendeine Sonderregelung?
Den wichtigsten Satz hast Du bei dem rot umrandeten Text ausgelassen:
"Nach Abschluss der einzelnen Runden entscheiden bei Punktgleichheit die Ergebnisse der von den betreffenden Mannschaften während der jeweiligen Runde gegeneinander ausgetragenen Spiele."
Keine Sonderregelung, aber die Aufstiegsrunde fällt schon unter Entscheidungsspiele gem. § 44 SpO.
Nein. § 44 SpO käme erst zum Tragen wenn eine Entscheidung nach 24.3 der Durchführungsbestimmungen nicht möglich wäre.
