Beiträge von ALF

    Freundschaft!

    Wenn man gegen Norwegen gewinnt, kann man auch Olympia gewinnen.


    Glaube ich ehrlich gesagt nicht. Aktuell (damit meine ich mindestens mal die letzten 12 Monate) sehe ich nicht, dass Norwegen die absolute Spitze verkörpert. Die spielen irgendwie bieder in letzter Zeit. Vielleicht verlassen sie sich zu sehr auf Sagosen, der das auch nicht alles alleine schultern kann.

    Ich bleibe dabei, dass Dänemark der Massstab ist und dann kommt ein breites Feld. Für den Olympiassieg muss man wohl 2x Kaliber Norwegen und einmal Kaliber Dänemark schlagen.

    Freundschaft!

    ich glaube wir entschuldigen uns einfach wenn wir gewinnen sollten, nicht das noch einer böse auf uns ist! Kann dieses schlecht reden nicht mehr hören bzw. lesen.

    Es gibt auf der anderen Seite sicherlich auch Entscheidungen wo Norwegen Glück hat/hatte.

    Aber wie gesagt vielleicht gewinnen wir ja eh nicht und dann ist hier alles gut und alle zufrieden :irony:


    So souverän, wie man bisher war, sollte es ein Sieg werden. Aber es wird gerade wieder eng und dann kommt die Nagelprobe Schlussphase eben doch wieder.

    Freundschaft!

    Solide Leistung vom 7m-Strich und bis jetzt starkes Spiel von Wolff!


    Wie "stark"? Überragend! ÜBERRAGEND!!!

    Christoph Hamm hat hat wohl genau eine Seite aus dem Bullshit-Bingo-Phrasenbuch hingelegt bekommen. Leider nur mit zwei Einträgen "Überragend" und "Taktikfuchs". :D

    Semrau hat aber auch "überragend" benutzt.

    Freundschaft!

    Das ist so, ist aber noch nicht überall angekommen.


    Nein, das ist nicht so. Wenn ich das schon lese - vom Vorposter - dass die WM 2015 negativ eingeordnet wird. Das ist doch ein Witz. Dagur hat eine Mannschaft übernommen, die sich regelmäßig nicht mehr für Turniere qualifizieren konnte und binnen vier Monaten voll konkurrenzfähig gemacht. Man hat die Gruppe vor Dänemark (!) und Polen gewonnen, Ägypten im Achtelfinale geschlagen und gegen den zusammengekauften Gastgeber mit Schiri-Unterstützung verloren. Kann passieren. War ärgerlich im Verlauf der WM, aber war unter dem Strich ein Topresultat unter den Umständen. Dann im zweiten Jahr zwei Medaillen geholt. Zwei Turniere als Ausreißer zu bezeichnen, ist der nächste Witz. Ja, die WM 2017 ist dann in die Hose gegangen. Aber auch da hat man stark gespielt und dann halt im entscheidenden Moment verkackt. Das war bitter, aber auch trotzdem nur ein schlechtes Spiel.

    Wer geglaubt hatte, dass die Mannschaft als Selbstläufer funktionert, der war wohl zu optimistisch. Aber mit dem Trainer am Bord, hätte es auch gut weiter gehen können. Wir werden es leider nicht mehr erfahren. Aber für mich ist gesetzt, dass Dagur der deutlich bessere Trainer gewesen wäre als Prokop oder Alfred.

    Freundschaft!

    Ich würde es einfach auch mal auf die Stärke der Afrikaner schieben.
    Die haben keine schlechte Truppe.
    Denen fehlt nicht mehr soviel, um auch mal vorne anzugreifen.
    Da sind ein paar ganz schöne Ballermänner in der Truppe.


    Es kommt wirklich nicht überraschend. Sie scheinen wirklich wieder eine Generation zu haben wie von der Junioren-WM 1993 beginnend bis 2001.

    Freundschaft!

    Super, tolle Liste, finde ich enorm interessant. Aber: Ein Stutzke, Semper und Metzner sind noch nicht vom alten Eisen, Firnhaber auch nicht. Dazu spielte ein Krieter zu einer Zeit, wo es ein Weltklasse-Torhütern nur so wimmelte, dito bei Wiechers. Trotzdem sicher ein Vergleich, der keinesfalls hinkt.


    Da werden immer mal wieder Spieler rausfallen, die noch Turniere machen. Das ist halt eine rollierende Angelegenheit. Bei den Franzosen sind sechs Spieler dabei, die noch eine Rolle spielen könnten. Mit Prandi und Kounkoud zwei, mit denen ich eigentlich noch sicher rechne.

    Ich die Liste auch mal noch nennen.

    Torhüter: Benoit VARLOTEAUX, Nicolas LEMONNE
    Rückraum Links: Bertrand ROINE, Elohim PRANDI, Jean Jacques ACQUEVILLE, Theo DEROT, Yannick REVERDY
    Rückraum Mitte: Fabrice GUILBERT, Franck MAURICE
    Rückraum Rechts: Bernard LATCHMY
    Linksaußen: Arnaud BINGO, Laurent BUSSELIER, Raphael CAUCHETEUX
    Rechtsaußen: Benoit KOUNKOUD, Denis TRISTANT, Pascal LEANDRI, Yanis LENNE
    Kreis/Abwehrspezialist: Benjamin AGFOUR

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    2. Was ist denn eigentlich mit Spielern wie Till Klimpke, Tim Nothdurft, Lukas Binder oder Sebastian Heymann, die sich vermutlich komplett für die Natio zerreißen würden und es nicht unbedingt schlechter machen würden. Aber es ist doch, gefühlt und ALF kann mich gerne widerlegen ;) , bei jedem Turnier die selbe Truppe die da aufläuft. Und jedes Mal hoffen wir auf das nächste Spiel und…. waren wieder knapp dran aber doch verloren.


    Ich habe mal durchgezählt. Spieler, die seit 1992* nur ein Turnier für Deutschland gespielt haben (*wer vorher schon weitere für DDR/BRD absolviert hatte, ist unberücksichtigt).

    Torhüter: Krieter, Wiechers
    Rückraum Links: Hartz, Lehmann, Stutzke, Ziercke
    Rückraum Mitte: Klemm, Köhrmann, Mudrow, Nagel, Schläger, F. Schmitt
    Rückraum Rechts: Hermann, Metzner, Michel, Ochel, Ratka, Schöngarth, Semper, Siemens
    Linksaußen: Grafenhorst, Krebietke, Mierzwa, K. Schmidt, Zieker
    Rechtsaußen: Bernau, Menzel
    Kreis/Abwehrspezialist: Firnhaber, Heinl, Roscheck, Späth, Stiebler

    Das sind 32 Spieler. Zum Vergleich habe ich mal die Franzosen durchgezählt. Die hatten im gleichen Zeitraum nur 18 Spieler, die nur ein Turnier gespielt haben.

    Freundschaft!

    2. Was ist denn eigentlich mit Spielern wie Till Klimpke, Tim Nothdurft, Lukas Binder oder Sebastian Heymann, die sich vermutlich komplett für die Natio zerreißen würden und es nicht unbedingt schlechter machen würden. Aber es ist doch, gefühlt und ALF kann mich gerne widerlegen , bei jedem Turnier die selbe Truppe die da aufläuft. Und jedes Mal hoffen wir auf das nächste Spiel und…. waren wieder knapp dran aber doch verloren.


    Für den Fall Alfred Gislason kann man schwerlich eine Einschätzung geben, weil er nur die eine WM betreut hatte und da viele Absagen dabei waren. Und generell ist es sehr schwierig das in vergleichbare Zahlen zu gießen, weil nicht jedes Land an allen Turnieren teilgenommen haben, weil die Kadergrößen bei den unterschiedlichen Turnieren und dann auch noch variable Kadergrößen durch die Möglichkeiten dvon Nachnominierungen. Aber beim groben Überblick würde ich behaupten, dass Deutschland sogar besonders viele Spieler einsetzt, die Durchlässigkeit hoch ist, weil Deutschland die größte Breite an Spielern hat, die am internationalen Niveau kratzen, es aber nicht dauerhaft haben. Ich könnte mir vorstellen, dass Deutschland die meisten Spieler hat, die genau ein Turnier gespielt haben. Zumindest im Vergleich zu den anderen Großen. Ich sage mal exemplarisch den Namen Volker Michel. Um mal so die "Preisklasse" anzugeben.

    P.S. Ich hätte auf jeden Fall Heymann mitgenommen. Und bei den Torhütern sollte man nach Olympia auf jeden Fall Klimpke, Birlehm und Tuddeck ranführen. Ich sage seit einem Jahrzehnt, dass Deutschland nach Henning Fritz keinen Weltklassetorwart mehr hatte. Wir haben da sicher kein Problem, aber eben auch nicht den Mann, der den Schützen schon vorher Angst macht. Da müssen wir wieder hin, wenn Deutschland ganz vorn mitspielen will. Talent ist imho da. Bei den Linksaußen läuft es für mich klar auf Mertens raus. Auf Grund der aktuellen Leistung und auch, weil er bei den Junioren ein Toptalent war. Das ist schon relativ aussagekräftig für das Niveau, was in der Spitze möglich sein kann.

    Freundschaft!

    In diese Richtung wollte ich meine Argumentation vorhin verstanden wissen. Es ist doch, um es mal drastisch auszudrücken, einfach erbärmlich, dass der größte Handballverband der Welt eine erste Sieben hat und nix qualitativ gleichwertiges dahinter!!!


    Wir hatten das Thema schon. In einer idealen Welt kann ein Bundestrainer aus

    Dissinger, Drux, Heymann, Kühn, Lemke
    Ernst, Knorr, Michalczik, Suton, Weber
    Häfner, Semper, Weinhold, Wiede

    auswählen. Die in Fakultät sind entweder verletzt, durch Verletzungen so stark beeinträchtigt, dass sie das Niveau nicht haben und besser auf das Turnier verzichtet haben oder halt zum reinen Abwehrspieler gemacht wurden. Wenn man da bei Idealentwicklung die besten sechs oder sieben hätte raussuchen können, stünde die Mannschaft ganz anders da.

    Freundschaft!

    Was wir brauchen ist halt dieser unbedingte Wille in der Abwehr wie es ihn 2016 gab. Im 1. Lockdown habe ich mir nochmal das Finale angesehen und diese Körpersprache und dieser Wille sind ja fast aus der Mattscheibe gesprungen. Dazu dann eine (weit) überdurchschnittliche Torwartleistung, die ich so seitdem nicht mehr wahrgenommen habe, reichen dann für einen Sieg. Und wenn der erste gelingt, kann das den Knoten platzen lassen.


    Nicht "dazu". Daraus resultierend. Das ist ein häufig gemachter Fehler. Die Leistung des Torwarts allein dem Torwart anzurechnen. 70 bis 80 Prozent der Torhüterleistung geht auf die Abwehr, die die Bälle so kanalisiert, dass er es einfacher hat. Wir leben jetzt zu Strafe ( :D ) seit fünf Jahren damit, dass Wolff für einen Wundertorhüter gehalten wird. Von den Medien (heute mal wieder Hamm), was schlimm genug ist. Aber zum Teil auch von den Trainern. Das hat Deutschland das Finale in Rio gekostet.

    Mir ist vor ein paar Tagen aufgefallen, dass Wolff mit 16/33 fast eine identische Quote hatte wie Arpad Sterbik (17/35) im CL-Final-Hinspiel 2006. Und dann habe ich mal geguckt, was Wolff in dem Spiel für Freie gehalten hat. Es waren 0/4 bei Siebenmetern und 1/4 bei Kontern. Ich habe jetzt nicht mehr im Kopf, wie bei Sterbik die Zahlen im gesamten Spiel aussahen, aber ich weiß noch, dass er bis zu dem Zeitpunkt, als Ciudad Real etwas runterschaltet (ungefähr nach einer dreiviertel Stunde), 2/3 bei den Siebenmetern hatte und 4/5 bei Kontern. Insgesamt stand er zu dem Zeitpunpt bei 16/25! Das ist dann schon ein Hinweis, ob der Torwart auch individuell so stark ist oder an dem Tag so gut ist oder ob es eher an der Abwehr lag. Und bei Deutschland lag es insbesondere an der Abwehr. Speziell an Lemke und noch viel mehr an Pekeler. Bei CR war es neben der Abwehr einfach auch Sterbik pur.

    Übrigens ist die deutsche Abwehr bei diesem Turnier alles andere als schlecht. Eher ziemlich gut. Aber eben nicht so überragend, wie 2016. Irgendwie müsste sie das sein, um hier richtig was reißen zu können. Aber Ausnahmeleistungen kann man einfach nicht immer erwarten. Die deutschen Torhüter haben genauso viel gehalten wie beispielsweise die französischen. Sind dabei im gebunden Spiel jeweils besser als die Franzosen (Außen, Kreis, Rückraum), was für eine gute Abwehr spricht. Allerdings haben Wolff und Bitter noch keinen (!) freien Ball (Siebenmeter/Konter) gehalten. Die Spanier gegen GER drei und die Franzosen gegen GER einen. Wenn man da Waffengleichheit gehabt hätte, würde man mit 5:1 Punkten an der Spitze stehen (mit Frankreich).

    Und noch ein bisschen Historie. Aus meinem Gedächtnis würde ich sagen, dass das Finale 2016 eine Top3-Leistung der deutschen Abwehr in diesem Jahrhundert war. Und eigentlich kann man die drei sogar ziemlich klar ranken, anhand der Zahlen.

    3. 15:15 gegen Frankreich bei der EM 2002. Angriffquote des Gegners: 37 Prozent. Torhüterleistung GER: 13/28 (46 Prozent), 5 Steals, 4 Blocks.
    2. 24:17 gegen Spanien bei der EM 2016. Angriffquote des Gegners: 33 Prozent. Torhüterleistung GER: 16/33 (48 Prozent), 7 Steals, 5 Blocks.
    1. 22:15 gegen Russland bei den OS 2004. Angriffquote des Gegners: 28 Prozent. Torhüterleistung GER: 14/29 (48 Prozent), 8 Steals, 8 Blocks.

    Das gegen Frankreich war das beste Defensivspiel, dass ich je gesehen habe, weil die Franzosen sogar noch einen Tick besser waren.
    Und wie die Deutschland die Russen in der zweiten Halbzeit in Schach gehalten hat, war einfach nicht von dieser Welt. Zur Pause hat Russland sogar geführt (10:9) und in der 38. Minute sogar mit 12:10, dann aber hat GER in 22 Minuten nur noch drei Tore zugelassen.

    Freundschaft!

    Kühn, Kastening, Häfner haben doch keine härtere Mammutsaison in den Knochen als z.B. die Franzosen von PSG. Das ist Schmarn.


    Kühn und Häfner haben (wie Pavlovic) praktisch komplett durchgespielt. Gudmundur Masterclass.

    Nicht dass es bei Kühn eine Frage der Form wäre. Bei Häfner allerdings schon.

    Freundschaft!

    Ja, "Talent ohne Ende" (in Abwehr und Angriff) hätte heute was anderes mit der DHB-Auswahl veranstaltet - okay, irgendwie isses natülich auch Talent, wie z.B. der Kastening so doch (fast) immer die Dinger (fast) immer unspektakulär reinmacht


    Kastening ist ein Klassemann, auch für internationale Verhältnisse. An ihm werden wir noch viel Freude haben. Sole ist für mich der Beste. Dann kommt schon Kastening, wenn wir von den 90er Jahrgängen sprechen. Wir haben auch Golla, Heymann, meinetwegen auch Knorr. Klimpke, Birlehm, Ruddeck. Bin da nicht so unzufrieden. Wenn man bedenkt, wer alles noch aus Verletzungsgründen weggefallen ist - das wäre schon ein Top-Stamm. Vielleicht kommen da auch wieder welche zurück.

    Freundschaft!

    Ah, okay, meine Anmerkungen bezogen sich dann auf diesen Hendrik Deichmann...so wird der Handball nie Feuilletonliebling (die Art der Berichterstattung kann durchaus das Image einer Sportart beeinflussen)

    Lief das Spiel denn eigentlich über die volle Spielzeit im Hauptprogramn?


    Ziemlich große Teile des Spiels. Ich hatte den Stream an mit Kopfhören, dann einfach abgesetzt, wenn es im TV lief. War (aus meiner Erinnerung) so ab Minute 10-15 in der ersten Halbzeit bis zum Ende drauf. Und zweite Halbzeit komplett oder nahezu komplett.Wie gesagt, ich habe dann immer gewechselt, dadurch habe ich das nicht mehr so genau im Kopf behalten.

    Freundschaft!

    Der Unterschied in der Individualität ist schon krass. Die Franzosen haben nur ein Problem und das jetzt schon eine gewisse Zeit; Potential, Talent ohne Ende, nur sie schaffen es nicht über 60 Minuten.
    Karabatic hilft der Mannschaft nur noch bedingt.
    Wenn ich einen Häfner gegenüber einem Mem sehe........
    Aber man hat gesehen, selbst Grobmotoriker haben gegen Talent eine Chance.


    Naja, Talent ohne Ende. Die haben halt die tollen Linkshänder im Rückraum. Dazu noch Fabregas am Kreis. Das war es doch dann mit dem Talent. Die Rechtshänder im Rückraum sind eigentlich ein Gruselkabinet für eine Mannschaft mit Ambitionen.

    Was sie halt nicht mehr haben, ist die Bombendeckung um Dinart. Und generell halt dieses Physis auch im Angriff. Mit beidem haben sie früher auch spielerische Durststrecken überstanden. Das ist jetzt eben tatsächlich nicht mehr so.

    Freundschaft!

    Hab ich was verpasst oder sind die Franzosen wirklich ohne Zeitstrafe durchgekommen. Ich fand das Duo an der Pfeife ganz gut, ging alles unaufgeregt über die Platte, selbst Proteste seitens der Spieler hielten sich in Grenzen.


    Warum auch nicht? Die sind doch nur ab und an mal gegen den Hals gegangen. :D