Da kommt man ja gar nicht mehr nach mit der Aktualisierung des Threads...
Offenbar scheint sich die wirtschaftliche Situation der Bundesligisten nach Corona stabilisiert zu haben, wenn vorzeitige Trainerwechsel in dieder Frequenz wieder möglich sind.
Hier Teil 5 und es ist noch nicht einmal Dezember!
02.12.22, 19:30 Uhr, TuS Nettelstedt-Lübbecke - Dessau-Rosslauer HV 06
02.12.22, 19:30 Uhr, SG BBM Bietigheim - Wölfe Würzburg
02.12.22, 19:30 Uhr, HSC 2000 Coburg - HSG Nordhorn-Lingen
02.12.22, 20:00 Uhr, HSG Konstanz - HC Empor Rostock
03.12.22, 19:00 Uhr, 1. VfL Potsdam - HC Motor Zaporizhzhia
03.12.22, 19:30 Uhr, ThSV Eisenach - HBW Balingen-Weilstetten
03.12.22, 19:30 Uhr, TSV Bayer Dormagen - TV Großwallstadt
03.12.22, 19:30 Uhr, TV 05/07 Hüttenberg - VfL Eintracht Hagen
04.12.22, 17:00 Uhr, HC Elbflorenz 2006 - VfL Lübeck-Schwartau
05.12.22, 19:00 Uhr, Eulen Ludwigshafen - TuSEM Essen
25.11.22, 19:30 Uhr, HC Motor Zaporizhzhia - TuS Nettelstedt-Lübbecke
25.11.22, 19:30 Uhr, TuSEM Essen - HSC 2000 Coburg
26.11.22, 19:00 Uhr, VfL Lübeck-Schwartau - VfL Eintracht Hagen
26.11.22, 19:00 Uhr, HBW Balingen-Weilstetten - HSG Konstanz
26.11.22, 19:30 Uhr, TSV Bayer Dormagen - Eulen Ludwigshafen
26.11.22, 19:30 Uhr, TV 05/07 Hüttenberg - HC Elbflorenz 2006
27.11.22, 17:00 Uhr, Dessau-Rosslauer HV 06 - SG BBM Bietigheim
27.11.22, 17:00 Uhr, Wölfe Würzburg - ThSV Eisenach
27.11.22, 17:00 Uhr, HSG Nordhorn-Lingen - 1. VfL Potsdam
28.11.22, 19:00 Uhr, HC Empor Rostock - TV Großwallstadt
18.11.22, 19:30 Uhr, TuS Nettelstedt-Lübbecke - HBW Balingen-Weilstetten
18.11.22, 19:30 Uhr, SG BBM Bietigheim - HSG Nordhorn-Lingen
18.11.22, 19:30 Uhr, ThSV Eisenach - Dessau-Rosslauer HV 06
18.11.22, 19:30 Uhr, VfL Eintracht Hagen - HC Motor Zaporizhzhia
18.11.22, 20:00 Uhr, HSG Konstanz - Wölfe Würzburg
19.11.22, 19:30 Uhr, HSC 2000 Coburg - HC Empor Rostock
20.11.22, 12:30 Uhr 
, 1. VfL Potsdam - TV 05/07 Hüttenberg
20.11.22, 16:00 Uhr, Eulen Ludwigshafen - VfL Lübeck-Schwartau
20.11.22, 17:00 Uhr, HC Elbflorenz 2006 - TSV Bayer Dormagen
20.11.22, 17:00 Uhr, TV Großwallstadt - TuSEM Essen
11.11.22, 19:30 Uhr, TSV Bayer Dormagen - VfL Eintracht Hagen
11.11.22, 19:30 Uhr, Dessau-Rosslauer HV 06 - HBW Balingen-Weilstetten
11.11.22, 19:30 Uhr, TuS Nettelstedt-Lübbecke - Wölfe Würzburg
11.11.22, 19:30 Uhr, VfL Lübeck-Schwartau - HSC 2000 Coburg
11.11.22, 19:30 Uhr, HC Motor Zaporizhzhia - HSG Konstanz
11.11.22, 19:30 Uhr, TuSEM Essen - 1. VfL Potsdam
12.11.22, 17:00 Uhr, HC Empor Rostock - SG BBM Bietigheim
12.11.22, 19:30 Uhr, TV 05/07 Hüttenberg - Eulen Ludwigshafen
13.11.22, 17:00 Uhr, TV Großwallstadt - HC Elbflorenz 2006
13.11.22, 17:00 Uhr, HSG Nordhorn-Lingen - ThSV Eisenach
Dahinter steht nichts, lediglich ein harmloses und sachliches Zitat von Rolf Herrmann:
„In der zweiten Halbzeit nehmen wir uns ohne Not viele zu frühe und überhastete Würfe. Dabei hat uns Dormagen gar nicht zu Fehlern gezwungen.“
Bitte nutzt die privaten Nachrichten, um Dinge zu bereden, die überwiegend persönlich sind und mit dem Thema nichts zu tun haben! Danke!
Helge
Mod.
Ich habe TCLIPs Beitrag eher so verstanden:
Wenn schon bei weltweit geächteten Verbrechen übelster und schäbigster Natur und Kategorie ein System zum Wegschauen neigt (dafür wurde ein Beispiel angeführt), ist es doch kein Wunder, wenn ein andreres System erst recht bei vergleichsweise (!) lächerlichen Banalitäten wegschaut.
Dies zu erwähnen ist in meinen Augen statthaft.
Nur noch einmal zur Sicherheit: Ich verharmlose hier nichts.
Bitte keine persönlichen Sticheleien oder Angriffe mehr!
Helge
Mod.
05.11.22, 19:00 Uhr, TuS Nettelstedt-Lübbecke - TSV Bayer Dormagen
05.11.22, 19:00 Uhr, 1. VfL Potsdam - VfL Lübeck-Schwartau
05.11.22, 19:00 Uhr, HBW Balingen-Weilstetten - HSG Nordhorn-Lingen
05.11.22, 19:30 Uhr, Dessau-Rosslauer HV 06 - Wölfe Würzburg
05.11.22, 19:30 Uhr, ThSV Eisenach - HC Empor Rostock
05.11.22, 19:30 Uhr, VfL Eintracht Hagen - HC Elbflorenz 2006
05.11.22, 20:00 Uhr, HSG Konstanz - TuSEM Essen
06.11.22, 16:00 Uhr, HSC 2000 Coburg - TV 05/07 Hüttenberg
06.11.22, 17:00 Uhr, SG BBM Bietigheim - HC Motor Zaporizhzhia
09.11.22, 19:00 Uhr, Eulen Ludwigshafen - TV Großwallstadt
Danke für die Vertretung, alter Sack!
Die dritte Runde ist eingeleitet. Waren die Vereine zu Coronazeiten sehr sparsam mit Trainerwechseln, fallen sie jetzt schon wieder in die Vor-Corona-Taktung zurück... 
Auch rechtlich ein interessanter Fall.
Unanfechtbare Tatsachenfeststellung oder spielentscheidender Regelverstoß?
Hier wäre es vermutlich auf die Aussage der Schiedsrichter und des technischen Delegierten angekommen, wäre es zu einem Verfahren gekommen.
Es gibt da drei Möglichkeiten:
Wenn die Wahrnehmung falsch war (Buzzer während Ballbesitz TVB), aber die aufgrund der falschen Wahrnehmung erfolgte Regelanwendung richtig (Auszeit), dann handelt es sich um eine unanfechtbare Tatsachenfeststellung.
Wenn die Wahrnehmung richtig war (Buzzer nach Pfiff), daraufhin allerdings die Regel falsch angewendet wurde (Auszeit statt Spielfortsetzung 7-Meter, wahlweise Freiwurf Solingen und DQ gegen Trainer), dann handelt es sich um einen Regelverstoß. Dieser wäre vorliegend ohne jeden Zweifel auch spielentscheidend gewesen, so dass es eine Spielwiederholung hätte geben müssen.
Wenn es gar keine Wahrnehmung gegeben hat (Buzzer nicht gehört), wäre meiner Meinung nach in der Gerichtsverhandlung das Video des Spiels als Beweismittel zulässig, um zu entscheiden wann der Buzzer ertönt ist. Freie Beweiswürdigung des Gerichts.
Die Sache wäre erstinstanzlich vor der zweiten Kammer des Bundessportgerichts gelandet, die in solchen Fällen in der Vergangenheit sehr vereinsfreundlich entschieden und sogar mal Aussagen von SR keinen Glauben geschenkt hat, Urteil BSpG 2K 1/2015.
Danke Sascha, für diese Aufarbeitung.
Die aktuelle Debatte zeigt, wie vielschichtig und sensibel die Themen Ausnutzen von Abhängigkeiten, Machtmissbrauch, Mobbing und psychische Gewalt sind.
Es ist ein Thema, das unsere gesamte Gesellschaft an unzähligen Stellen betrifft. Sei es ein Vorgesetzter, der seine Abteilung drangsaliert, aber die Firmenleitung befriedigende „gute Zahlen schreibt“ oder im Mikrokosmos der Familie ein Vater, der Frau und Kinder schlägt, gleichzeitig aber („Was sollen die Leute/Nachbarn denken?“) die Hecke sauber schneidet und samstags den neuen SUV vor der Garage wäscht.
Das Thema ist nun im Frauenhandball hochgeploppt, es ist aber mitnichten ausschließlich ein Thema des Frauenhandballs. Dieser Aspekt kam mir bislang zu kurz.
Zu Recht wird diskutiert, warum das System AF so lange unsanktioniert und unangetastet funktioniert hat.
Hier wurden schon viele Facetten aufgezeigt; viel Zutreffendes geschrieben und gut analysiert, zuletzt im vom „alten Sack“ zitierten Artikel des Mindener Tageblattes („Er hatte Erfolg!“).
Ich möchte dies alles nicht wiederholen, sondern das Thema abstrakt von der rechtlichen Seite versuchen zu beleuchten.
Systeme haben die Eigenschaft, sich selbst zu erhalten, bis sie von außen „gesprengt“ werden.
Unhaltbare Zustände können erst beendet werden, wenn sie hinlänglich genug öffentlich und von der Öffentlichkeit eben als „unhaltbar“ bewertet werden.
Diese Öffentlichkeit wird gewöhnlich durch (soziale) Medien hergestellt. Der Anlass hierzu liegt häufig in juristischen Verfahren, oft Strafverfahren, die durch eine Anzeige in Gang gesetzt werden.
Entgegen einer weit verbreiteten Meinung, die sich auch in einigen Medienberichten zum aktuellen Fall wiederfindet, ist Mobbing kein Straftatbestand im deutschen Recht.
Es gibt allerdings Tatbestände, die sehr häufig – aber nicht zwingend - mit Mobbing einhergehen, z.B. Beleidigung, üble Nachrede, einfache Körperverletzung, Verleumdung, Nachstellung, Nötigung, Sexualdelikte verschiedenster Ausprägung.
Die meisten dieser Delikte sind so genannte Antragsdelikte, die nur auf Antrag des Geschädigten, d.h. nicht von unbeteiligten Dritten (z.B. DHB, wie in einigen Veröffentlichungen gefordert) verfolgt und dann zumeist von der Staatsanwaltschaft auf den Privatklageweg (in der Praxis gleichbedeutend mit Verfahrenseinstellung) verwiesen werden.
Ein solcher Strafantrag muss innerhalb von drei Monaten nach der Tat gestellt werden, ansonsten besteht grundsätzlich ein „Verfahrenshindernis“, d.h. das Verfahren wird eingestellt.
Die Staatsanwaltschaft könnte zwar, auch ohne Antrag und nach Ablauf der Antragsfrist das „öffentliche Interesse“ feststellen, um gleichwohl tätig zu werden, unterlasst diese Feststellung allerdings in der Praxis oft. Fraglich ist, ob die Zuständigen für mutmaßliche Straftaten ein öffentliches Interesse z.B. im Bereich einer Frauenbundesligamannschaft sehen würden; das ist Ermessen der Zuständigen.
Dies alles gilt nicht für die Nötigung, die schwere Nachstellung und die schwereren Sexualdelikte. In solchen Fällen muss die Staatsanwaltschaft tätig werden. Im Komplex Mobbing kommt es allerdings meist nicht zu so genannten „Offizialdelikten“ bzw. lassen sich bezogen auf eine Nötigung (meist ohne Zeugen begangen) schwer beweisen.
Ein solches Strafverfahren gegen z.B. gegen einen Mitarbeiter – gleich in welchem Status – zwingt Arbeitgeber „tätig“ zu werden, schließlich haben sie eine „Fürsorgepflicht“ für die Angestellten.
In der aktuellen Causa Fuhr hat es niemals ein Strafverfahren gegeben und wird es offenkundig auch nicht mehr geben.
Was auch immer geschehen sein könnte, dürfte strafrechtlich verjährt sein bzw. die Antragsfristen wären abgelaufen.
Warum schreibe ich dieses langweilige Juragedöns?
Weil in dem eingangs umrissenen Themenkomplex in den meisten Fällen nur juristische Mittel greifen, um die Missstände zu beenden. Vorliegend ist dies erst nach langen Jahren durch arbeitsrechtliche Schritte (fristlose Kündigung der Spielerinnen) in Gang gesetzt worden.
Wenn in der Debatte also auch Schuld bei denjenigen gesucht wird, die trotz konkreter Hinweise oder trotz eigener Wahrnehmung weggeschaut haben bzw. untätig geblieben sind, gehört es bei der Gesamtbetrachtung dazu, zumindest zu erwähnen, dass sie sich keinem juristischen Druck ausgesetzt sahen, um die notwendige Abhilfe zu schaffen. Oder bildlich gesprochen: Ihnen fehlte beim Abriss ein Hammer, was dann als „Alibi“ dafür vorgetragen wurde, dass das Gebäude noch steht.
Dabei ist es Teil dieser bewusst und gewollt aufgebauten Abhängigkeitsverhältnisse, die Opfer dermaßen einzuschüchtern, dass sie den Rechtsweg nicht beschreiten.
Ich habe vollstes Verständnis dafür, wenn vorliegend konkret betroffene Spielerinnen ihren Trainer nicht angezeigt haben. Zu stark ist der – aus meiner Sicht – Irrglaube verinnerlicht, in solchen Fällen der eigenen Karriere zu schaden und in der „Branche“ kein Bein mehr an den Boden zu bekommen. Das war zweifellos mal so; hier haben sich die Zeiten aber glücklicherweise geändert.
Und Außenstehende? Hand auf`s Herz: Wer zeigt den oben beispielhaft genannten die Hecke schneidenden Nachbarn an, von dem man ohne konkrete Beweise zu haben lediglich vermutet, dass er Frau und Kinder schlägt?
Abschließend ist zu sagen, dass rechtliche Mittel eine Handhabe sind, die es den Beteiligten erleichtern oder erst ermöglichen, die Beendigung der oben genannten Missstände in Gang zu setzen; sie sind allerdings kein Allheilmittel.
Es bedarf ausgesprochenen Mutes, sich dieser zu bedienen!
Aber der Mut lohnt sich, wie es Mia Zschocke und Amelie Berger bewiesen haben!
Das ist aus meiner Sicht die erfreuliche Quintessenz des Unsäglichen!
Diese Dikussion wurde, vorangetrieben vom damaligen Präsidiumsmitglied Uli Derad, bereits in den Jahren 2005 bis 2007 in der HBL geführt.
Letztlich scheiterte die Sache damals vor allem an der Finanzierbarkeit; auch der DHB hatte vor Begeisterung nicht gerade mit Konfetti geworfen, weil das SR-Wesen inkl. Ausbildung nun einmal unter dessen Dach läuft.
Ein wichtiges Argument seinerzeit war auch, dass es bei denkbarer nachlassender oder nicht zufriedenstellener Leistung (wer beurteilt die rechtssicher?) arbeitsrechtlich schwer sein dürfte, sich ggf. von Angestellten zu trennen.
Dieses Argument dürfte heute aufgrund der damals noch nicht vorhandenen Rechtsprechung zum Thema Schiedrichter als Arbeitnehmer allerdings erledigt sein.
02.11.22, 19:00 Uhr, HC Empor Rostock - 1. VfL Potsdam
02.11.22, 19:30 Uhr, TSV Bayer Dormagen - HSC 2000 Coburg
02.11.22, 19:30 Uhr, HC Elbflorenz 2006 - Eulen Ludwigshafen
02.11.22, 19:30 Uhr, Wölfe Würzburg - HBW Balingen-Weilstetten
02.11.22, 19:30 Uhr, VfL Lübeck-Schwartau - SG BBM Bietigheim
02.11.22, 19:30 Uhr, TV 05/07 Hüttenberg - HSG Konstanz
02.11.22, 19:30 Uhr, TV Großwallstadt - VfL Eintracht Hagen
02.11.22, 19:30 Uhr, HSG Nordhorn-Lingen - Dessau-Rosslauer HV 06
02.11.22, 19:30 Uhr, TuSEM Essen - TuS Nettelstedt-Lübbecke
Ich kann nur sagen, dass der Christian Pfeiffer absolut spitze ist. Habe viel von ihm gelernt .
Ein Prof, der über den juristischen Tellerrand geblickt und ganz viel psychologische und soziologische Aspekte in diie Seminare der Kriminologie eingeführt hat.
Großartige Wahl des DHB als Teil einer Anlaufstelle!
Für mich völlig unverständlich ist nach wie vor, dass die großen Verbände sich bei Veröffentlichungen von Stellungnahmen zu solch brisanten Themen mit zumindest bundesweiter Relevanz abermals offensichtlich nicht professionell beraten lassen, bevor sie irgendwas raushauen.
Taten müssen ohnehin folgen!
Bissiger Kommentar im Spiegel (Matthias Fiedler) von 17.00 Uhr. Bezahlschranke.
28.10.22, 19:00 Uhr, 1. VfL Potsdam - TV Großwallstadt
28.10.22, 19:30 Uhr, TuS Nettelstedt-Lübbecke - HC Empor Rostock
28.10.22, 19:30 Uhr, SG BBM Bietigheim - TSV Bayer Dormagen
28.10.22, 19:30 Uhr, ThSV Eisenach - TV 05/07 Hüttenberg
28.10.22, 19:30 Uhr, Wölfe Würzburg - HSG Nordhorn-Lingen
28.10.22, 19:30 Uhr, HBW Balingen-Weilstetten - TuSEM Essen
28.10.22, 19:30 Uhr, Eulen Ludwigshafen - VfL Eintracht Hagen
28.10.22, 20:00 Uhr, HSG Konstanz - VfL Lübeck-Schwartau
29.10.22, 19:30 Uhr, Dessau-Rosslauer HV 06 - HC Motor Zaporizhzhia
29.10.22, 19:30 Uhr, HSC 2000 Coburg - HC Elbflorenz 2006
Wir müssen ja nicht immer einer Meinung sein.
Ich begleite HW schon fast seit Anbeginn und habe mir meine Meinung vom Konstrukt, den Redaktionsangehörigen bzw. und deren Arbeitsweise gebildet.
Ich fand die Stellungnahme des Kollegen übrigens in vielerlei Hinsicht recht entlarvend. Zwischen den Zeilen und teilweise versteckt direkt stand dort doch alles drin (auch was geschehen wird); eine Einordnung der Redaktion hätte ich persönlich sogar irritierend gefunden. Letztlich ist die Stellungnahme eines Interessenvertreters doch schon aus der Natur der Sache heraus Einordnung genug.
Zum Thema HE:
Es ist unmöglich, es bei der Moderation allen recht zu machen. Unser Mod-Team hat - wie Schiedsrichter auch - unterschiedliche Linien und Schwerpunkte. Bei über einer Million Beiträgen (und entsprechend vielen Entscheidungen einzugreifen oder nicht einzugreifen) lässt es sich trotz aller guter Absichten nicht vermeiden, dass mal was übersehen wird, es zu strittigen "50:50"- oder sogar Fehlentscheidungen (gebe ich offen zu, ist mir schon passiert) kommt.
Ich möchte hier aber nicht weiter Off-Topic werden. Sollte es diesbezüglich Diskussionsbedarf geben, lade ich gerne gerne dazu ein, einen entsprechenden Thread an anderer Stelle der HE zu eröffnen.
