Beiträge von horst65

Zitat von Spaetlese

Hätte wäre könnte

Brest - DVSC 38:28

DVSC - CSM 23:30

DVSC - Bietigheim 26:36

Nykobing- Vac 32:27

Du drehst halt wie Löwenherz eine Aussage sinnlos in die falsche Richtung rum.

Es geht nicht darum, ob der 4. aus Ungarn immer solche Ergebnisse bringt, sondern, ob der 3./4. aus Dänemark/Rumänien/Frankreich zuhause auch dies Team schlägt oder Punkte holt. Und davon sieht man nix. Ungarn hat derzeit eine gute Breite und drei Teams mit hohem Anteil Ungarinnen. Während man die rumänischen Söldnertruppen nicht wirklich ernst nehmen kann.

In Dänemark gab es vor zwei Jahren mit Viborg/Ikast zwei EL-F4-Teilnehmer, die viele eigene U23-Spielerinnen haben. Die einen setzen jetzt mehr auf Ausland und die anderen können sich keine EL mehr leisten. Frankreich hatte damals mit Besancon ein junges Team. Viele davon sind jetzt bei Metz/Brest. Derzeit sieht man kein interessantes junges EL-Team bei den Franzosen. M.E. ging es bei diesen Ländern bei den U23-Spielerinnen eher zurück. Andere Länder exportieren derzeit eine Spielerin nach der anderen,

Zitat von Germanicus

Ich beschäftige mich nicht damit, was hätte passieren können. Fakt ist, dass für beide Bensheim und Oldenburg die Gruppenphase zu erreichen absolut unmöglich war.

Welche Mannschaften der Kategorie Oldenburg haben sich die letzten Jahre qualifiziert? Gegen die genannten Teams hat man wenig Chancen. Und was Reinemann international macht, sah man gegen den Iran...

Zitat von alter Sack

nterm "Döna-Cup" gibt es noch den Challenge Cup. Wenn ich mir das Niveau z.T. anschaue bin ich überzeugt, dass die deutschen Teams in der EL sehr gut aufgehoben sind.

Und dann schaut man auf die Teilnehmerländer. Sieht Holland, Schweiz oder Österreich. Und wird feststellen, dass da wieder 16-18-jährige internationale Spielpraxis sammeln. Und dann ist man mit 19 weiter als die deutsche Altersklassen-Konkurrenz und bekommt einen Vertrag in der ausländerlastigen HBF. Mittelfristig wundert man sich dann, dass man auch noch hinter Österreich und der Schweiz steht. Nachdem man Holland schon aufgebaut hat.

Zitat von alter Sack

Und das mit einem sehr deutschen Kader, in dem die drei niederländischen Legionärinnen irgendwann mal hängen geblieben und z.T. familiär verwurzelt sind.

5 Holländerinnen auf einen 16 Kader. Aber für HBF ist das ein deutscher Kader ... Und natürlich auch eine junge Mannschaft, wovon die jüngsten zum Doppeljahrgang 2000/01 gehören.

Zitat von Löwenherz

Bensheim steht nach Platz 8 in der letzten Saison jetzt auf Platz 2 der HBF, hat gegen THC und BBM insgesamt 5 Punkte, in der EL als Neuling (einschl. Quali) 4 Siege geholt (u.a. mit 7 Toren gegen den früheren EL-Sieger Nantes)

Hätte man gegen die polnische Amateurtruppe gewonnen, dann wäre man Zweiter mit 6 Punkten. Vielleicht solltest mal die Tabellen anschauen. Die tolle Truppe aus Nantes hat 5 Punkte, was schlechtester Tabellenzweiter bedeutet. Die Trainerin wird zum Saisonende arbeitslos. Nach dem Fiasko am Samstag vollkommen zu verstehen. Man hat gegen das Fallobst Chambray aus der THC-Gruppe zuletzt verloren. Vielleicht solltest mal merken, das sie derzeit nicht wirklich wie ein Top-Favorit spielen.

Bensheim könnte in der Liga punktgleich mit Bietigheim sein. Die Niederlage gegen Blomberg und das Unentschieden gegen Halle hast bei deiner Aufzählung vergessen.

Bensheim hat die zweitmeisten Tore aller Teams kassiert. War auch gegen Nantes am Anfang auf 40+ unterwegs. Bis die keine Lust mehr hatten. Warum bekommt der THC nur 26 (bzw. 29) Tore hin? Auch Bietigheim hat nur 29 gemacht. Bei den Siegen von Bietigheim/THC gab es 34 und 35 Tore. Vielleicht jammert Müller nicht zu unrecht über selbst verloren.

Und ob Platz 8 mit dem Kader letzte Saison gut war, würde ich bezweifeln.

Ich sehe nicht das Problem darin, ob irgendeine deutsche Mannschaft weiterkommt. Das Problem ist, dass man keine deutschen Spielerinnen Anfang 20 auf dem Niveau spielen lässt. Man hat bei Lott letztes Jahr gesehen, dass das was bringt.

Zitat von Germanicus

Bitte nicht vergessen, dass zwei deutsche Vereine gegeneinander auftreten mussten, es wäre also völlig unmöglich gewesen, dass beide weiterkommen.

Dann erkläre uns mal gegen wen Oldenburg weiter hätte kommen können?

Neben dem BVB & Bensheim gab es:

- Kopenhagen (, die sogar teilnahmen und ausschieden.)

- Vac

- Nantes

- Targu Jiu

- Storhamar

- Lublin (, die gegen Bensheim gewannen)

- Zagreb

- Chambray

- Sola

- Podravka

Die sollten alle auf dem Niveau von Buxtehude sein und das reicht dann für Oldenburg scheinbar aus.

Und Bensheim hätte auf Braila, Malaga, Molde oder Dijon treffen können.

Die Wahrscheinlichkeit, dass beide rausfliegen dürfte höher als, dass beide weiterkommen gewesen sein.

Zitat von Handball-Neuling

Wie macht ein Doppelspielrecht bei einer Entfernung von 400km zwischen Waiblingen und Zwickau Sinn?
Da sind die Mädels ja nur noch unterwegs.

Zwickau braucht definitiv eine Kreisläuferin, da Backup seit einem halben Jahr verletzt. Backup macht Nagy. Waiblingen braucht event. eine 1,90m-RL, die vielleicht auf RL in Zwickau (nach Ihlefeld-Verpflichtung) keine Perspektive hat. 6 Tore zum Einstand und Sieg in Leipzig waren ordentlich. Vermutlich geht es für Waiblingen auch nicht mehr um wirklich viel. Ähnlich wie bei Leipzig, die Zwickau Seidel (wie letzte Saison) per Zweitspielrecht gaben.

Zitat von KUEWMT

Zufall?

Auf den Spielberichten von Sachsen Zwickau (1.BL) und VfL Waiblingen

taucht jeweils eine Kreisläuferin namens Lea Griesser auf......

Kann das sein?

Doppelspielrecht.

Dafür spielt Zwickaus Nagy per Doppelspielrecht für Waiblingen.

Wie das in der Praxis funktioniert - wenn Waiblingen nicht wie am Sonntag in Leipzig spielt - könnte interessant sein.

Zitat von Stifler'sMom

Bensheim nur wegen dem Pokal gesetzt war, aber auch dort sofort scheitert.

Bensheim hat sich gegen Oldenburg qualifiziert. Das deutsche Duell war aber eben auch ein garantierter Platz. Ansonsten wäre man vielleicht auch nur mit dem gesetzten THC vertreten gewesen.

Bei den Dänen sehe ich bspw. überhaupt keine positive Entwicklung. Viborg&Kobenhagen konnten sich die EL-Teilnahme nicht leisten. Da sieht es auch immer bescheidener bei den Kadern aus. Da sind derzeit Silkeborg und Sonder-Irgendwas auf 5/6 hinter Nykobing, wo die vergessene von Peirera in der Abwehr gesetzt ist.

Bei den Franzosen gab es auch schon besseres als Chambray und Dijon an 4/5. Und Nantes enttäuscht m.E. bisher extrem für die ganzen Weltmeistern.

Die Rumänen machen es halt wie Bietigheim vor drei Jahren. Mit vielen älteren Ausländerinnen teuer ein F4 erreichen. Der Jugend wird das nicht gut tun. Ist halt die Frage was man haben will. So lange es die EU zahlt, kann man das machen.

Zitat von balonmano_balonmano

Die European League zeigt aus meiner Sicht auch wieder, dass die rumänischen Liga in der Breite mit der dänischen und französischen zusammen, am stärksten ist.

DVSC - Brest 31:24 (4. Ungarn vs. Tabellenführer in Frankreich)

CSM - DVSC 29:29 (4. Ungarn vs. Tabellenführer in Rumänien)

Bietigheim - DVSC 27:31 (Tabellenführer in Deutschland vs. 4. Ungarn)

Vac - Nykobing 27:24 (6. Ungarn vs. 4. Dänemark)

MKC - Targu Jiu 33:27

FTC, DVSC und MKC mit Saison-Siegen gegen Györ. Gelang in der CL nur CSM.

Nykoping, Targu Jiu und Chambray sind in der Gruppenphase sang und klanglos raus. Dijon flog in der Quali raus. Nantes, das gegen Chambray verloren hat, kassiert eine Niederlage in Bensheim. Fast so peinlich wie die Nummer beim BVB.

Wenn man den finanziellen Aufwand der Rumänen, Dänen und Franzosen mit den Weltmeistern und Ausländern sieht, dann ist das eher enttäuschend. Von der zukünftigen Metz-Spielerin und schwedischen Nationalspielerin Axner sah man bei Nykobing nicht viel.

Und bevor du jemanden in die NM schreibst, solltest dir auch mal die Tore anschauen.

Zitat von Maikel

Erkennt doch dann auch mal eine gute Leistung eines Vereines an , der gewonnen hat und sucht nicht nach ausreden warum der andere Verein nun verloren hat.

Was soll ich mit Vac zu tun haben?

Man muss halt bei dem bleiben was andere gesagt haben. Und dazu muss man eben die Realität in Gruppe anerkennen, dass jedes Team weiter hätte kommen können. Fast alles Spiele waren knapp. Die Dänen fliegen raus und haben 2x mit einem Tor, 1x mit zwei Toren und einmal mit 3 Toren verloren. Verwirft Kuczora bei der 8:0-Aufholjagd nicht den Siebenmeter, dann ist es eine 9:0-Aufholjagd und man gewinnt. Knappe Spiele gab es in der THC&Bensheim-Gruppe nicht soviele.

Dazu sollte man auch mal anerkennen, dass die EL (und das Erreichen des F4) nicht für alle das Wichtigste ist. Die Wechsel in der Startformation bspw. könnten auch daran gelegen haben, dass die beiden Rausrotierten den Verein verlassen und die Reinrotierten bleiben. Dazu sitzen zwei eigentliche Rückraum-Stammspielerinnen - weil sie wechseln - auf der Bank und spielen max. 10 min. Die Stamm-Kreisläuferin, die bei der WM noch im erweiterten Kader war und auch wechselt, sitzt auf der Tribüne. M.E. ist das konsequent. Aber nicht im Sinne des max. Erfolges.

Zitat von Löwenherz

Interessant ist auch, dass Du letztens noch vom Weiterkommen von Vac überzeugt warst und nun behauptest, dass sie gar nicht weiterkommen wollten - wiederum mit einer perfekten Begründung. Doch möglichweise hast Du ja nur das Ironie-Symbol vergessen. Mach weiter so, dann haben wir hier immer Spaß!

Du interpretierst wie du es haben willst ...

Ich schrieb, dass sie durchaus bei Podravka gewinnen können und nicht, dass man gewinnen wird. Was bei -3 und schwacher Csikos sowie einigen Schiedsrichter-Fehlentscheidungen durchaus möglich war. Dazu schrieb ich, dass sie schwach gespielt haben. Mit einer ordentlichen Leistung gewinnen sie das Spiel.

Ich schrieb, dass man beim TRAINER die letzten beiden Spiele nicht das Gefühl hatte, dass er gewinnen will. In Dänemark hat er Kuczora nach zweimal 2 min. den Rest der 1.HZ auf die Bank gesetzt und ihre Vertreter machten etliche Ballverluste vorne, die zu Gegentoren führten. Die gute Trefferquote von Csikos führt zum netten HZ-Stand von -2. Hier muss er eigentlich Kuczora offensiv bringen. Die macht weniger Fehler und vielleicht auch mal ein Tor. Man geht event. mit einer Führung in die Pause.

Gestern war es die letzten 20 min. ein Schneckenrennen bei -3. Beide bekamen nicht viel hin. Hier muss ich die letzten 10-15 min. AllIn gehen und Csikos auch nach schlechten Start wieder bringen. Entweder sie liefert mit ihren PrimeTime-Fähigkeiten ab und man kommt ran oder sie wirft noch ein paar ins Fangnetz und man verliert mit -5. Man hat beide Spiele mutlos, dafür mit ordentlichem Ergebnis verloren. Dazu hat er gestern auf LA und RR Spielerinnen gebracht, die die letzten Spiele nicht spielten.

Deine Logik passt nicht. -1 ist Pech. Mit -3 ist chancenlos. Und die Schiedsrichterleistung war beim Vac-Spiel interessant. Was vielleicht auch daran liegt, dass man sich nicht wehrt, schauspielert oder beschwert.

Zitat von Löwenherz

Mit dem Heimsieg von Koprivnica gegen Vac haben wohl alle (außer Horst 65) gerechnet

+3-Siege sind klare, berechenbare Siege. Gewonnen haben die, die weiterkommen wollten. Die letzten beiden Spiele hatte man bei Vac-Trainer nicht das Gefühl, dass noch Budget für eine Reise nach Thüringen da ist. Das Spiel war grausam. Mit Leistungen wie gegen Debrecen oder Nykobing hätten sie das gewonnen. Was K.Pandza bei so einem Verein(/Liga) macht, verstehe ich - außer ihrer kroatischen Herkunft - nicht ganz. Die hat mit dem wieder mal starken Vac-Block um Kuczora gemacht was sie wollte.

Zitat von Löwenherz

In Storhamar war es das erwartet knappe Spiel, das Nyköbing vor allem wegen 15 TE verloren hat.

Merkwürdigerweise sind die Dänen immer noch 4.. Erwarten und rechnen passt irgendwie nicht bei dir zusammen. Die Dänen verlieren eben gerne knapp.

Zitat von Löwenherz

Beide qualifizierten Teams müssen auswärts ran, wobei meines Erachtens Storhamar die besseren Karten hat. Es wird auch darauf ankommen, wer von den beiden schon ausgeschiedenen Clubs entspannt aufspielt und wer sich hängen lässt.

Die Kroaten sind auswärts schlechter als zuhause. Dazu ist das Spiel schon samstags. Daher wird das zweite Spiel nicht mehr wichtig werden. Aber vielleicht haben die Leute aus Vac zuhause mehr Lust und durchkreuzen deine Berechnungen. Storhamar ist bei weitem nicht so gut, wie du sie immer machst. Wenn sie die beiden Dänen-Spiele nicht mit +1 gewinnen, dann wären sie wahrscheinlich raus. Und streitbare Schiedsrichter-Entscheidungen findest in jedem Spiel. Auch der Schiedsrichter im Vac-Spiel hat sich gestern bei -3 einige Fehler zu Gunsten der Kroaten geleistet. Während er Vac jede Zeitstrafe, die er ihnen geben konnte, geben hat.

Zitat von Ricky

Leider die einzige gute Außen von Bietigheim heute.

Die spielt halt in einer anderen Liga als Döll, Berend oder gestern Stockschläder.

Döll (v.a. heute), Behrend (z.B. Odense) und keine 7m-Schützin waren bisher teuer in der CL.

Man kann keine 2 Top-Außen pro Seite haben, aber besseres als Döll&Behrend sollte es im Ausland doch geben.

Zitat von Ricky

Die Würfe von Außen......das schmerzt beim zusehen.

Faluvegi hat bisher alle rein gemacht und falls sie nicht reingegangen wären, dann wären es 7m gewesen.

Zitat von Stifler'sMom

Vor allem ???

Es ist ja jetzt auch nicht so , als würde Bukarest den besten Handball spielen und trotzdem ist man hoffnungslos unterlegen

Ohne Neagu hätte Bietigheim 3-4 Tore weniger. Passt ganz gut zu I.Smits.

Zitat von alter Sack

Ich war neugierig und habe mich gefragt wie bei Leverkusen RA Terfloth in Neckarsulm auf einmal 9 Tore macht. Die Antwort: Sie spielt auf RR.

Das macht sie schon länger als nur das NSU-Spiel.

Sie macht m.E. ein bisschen viel nebenher. Block&halb verteidigen. RR spielen ...

Zitat von Karl

Man muss auch sehen, dass Braila daheim richtig, richtig gut spielt (auswärts haben die das Problem der oftmals zu hohen Fehlerquote bei ihrer auf spielerische Mittel ausgelegten Konzeption - in Chambery hat Braila noch keineswegs gewonnen).

Bei Auswärtsspielen muss halt Braila die lange Anreise am Vortag machen. Wie ich es schon mal schrieb: Ich denke, dass manche Vereine (wie auch Storhamar) hier bei Heimspielen einen Vorteil haben. Um 5 am Flughafen sein. 10h Anreise. Und am nächsten Tag eine gute Leistung abliefern, ist nicht einfach. Spätestens beim F4 oder wenn man sich im VF eine Nacht mehr gönnt, dann ist dieser Vorteil weg.

Zitat von Löwenherz

Und was mit den sonst doch ziemlich treffsicheren Außen los ist - ein Rätsel,

HBF:

Stockschläder 36/57 =63% (ein erheblicher Teil der Tore stammt aus Gegenstoßtoren bei NSU)

Tanabe 19/27 = 70%

Hendrikse 24/37 =64%

Gullberg 32/40 =80%

Zum Vergleich:

Riner (2004) bei NSU mit 37/51=72% (nach schwachem Saisonstart)

Zitat von Löwenherz

etztere ist nur ein Schatten ihrer selbst im Vergleich zum vorherigen Engagement beim THC.

Vielleicht gibt es auch ein paar Rückholaktionen zuviel.

Zitat von Der Falke

, es war schon eine Augenweide, was Nantes an Athletik, Passgeschwindigkeit und Wurfqualität (nur 1. Halbzeit) da auf die Platte gebracht hat.

Sie haben die ersten 10 min. gut gespielt, geführt und das Spiel im Griff gehabt. Dann sind sie arrogant geworden und haben den Vorsprung verspielt. Die 2. Garde war dann eine Katastrophe. Dumme Zeitstrafen kamen dazu. Und Bensheim hat 40 min. das Gleiche gemacht. Wobei Kretzschmar derzeit auch alles trifft. Als Favorit kann man nicht so verteidigen. Eventuell tritt man so auf, wenn man recht sicher weiter ist und man bei der anderen Gruppe eh nicht weiß wer 1. und 2. wird.

Zitat von Stifler'sMom

Und vor 3-4 Wochen träumte man noch von direkter VF Teilnahme.

Steht der Gegner schon fest ?

In Gruppe 1 ist hinsichtlich Platz 3 viel möglich. Einiges hängt daran, ob Ikast morgen Metz schlägt.

Es ist auch relativ egal, ob man auf den 4. oder 5. trifft. Man fliegt (genauso wie Debrecen) eh raus. Aber es ist eben interessant, dass man hinter dem verspotteten Tabellenvierten aus Ungarn landet. V.a. wenn man die arroganten Traineraussagen nach dem Spiel liest.

Zitat von Stifler'sMom

Wenn Bietigheim morgen verliert, wovon man zu 100% ausgehen kann, bleibt Platz 5 oder ?

Dann ist man 6. hinter Debrecen.

Zitat von Ricky

Was für eine Klatsche! Den direkten Vergleich gegen Braila hat der THC jetzt auch verloren. Wenn Braila das letzte Spiel gewinnt, sind sie Gruppenerster.

Dafür hat Bensheim 40 min. das gleiche gegen Nantes gemacht und gewonnen. Somit noch Theoretische Chancen weiterzukommen. M.E. ist die EL vollkommen offen.