dann frage ich mal anders:
was waren denn jeweils die drei besten spieler auf jeder position: zeitraum 1980 - 2026 (also nach der feldhandball-zeit) und die besten trainer die wir hatten?
Beiträge von Jogi99
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Die entscheidende Frage ist für mich:
Wie schafft man es, dass ein Knorr und ein Köster und ein Uscins konstanter werden? Und woran liegt es, dass sie es selbst innerhalb eines Turnieres nicht sind?
Darauf hab ich bisher noch keine Antwort gefunden.
Knorr konsequent daheim lassen, Uscins hat ein Formtief - auch im Verein und Köster spielt eine sehr gute Saison.
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Klarer Fall von intern-extern. Es kann intern schon länger klar sein wo die Reise hingehen soll. Der Zeitpunkt der Veröffentlichung steht auf einem anderen Blatt und ob der DHB noch ganz dicht ist und nicht schon zur Unzeit etwas durch die Ritzen des DHB-Bunkers nach außen sickert.
So viel zum vor der WM irgendein Fass aufmachen. Wer macht es auf, warum, wann und ob freiwillig oder durch Verrat???
Man muss sich ja auch unterhalten und dazu muss man ja auch Fragen stellen seitens des DHB. Ich glaube nach irgendeinem Konzept für die Zukunft der Mannschaft fragt Alfred keiner mehr. Wie Alfreds Version von Handball aussieht sieht man ja seit 6 Jahren und da waren Veränderungen auch nur personeller Natur und man hatte immer das Gefühl, es geschah immer erst nach Druck von außen oder zumindest hatte man nicht das Gefühl, dass Alfred sehr schnell dabei war mit Freihöfer, Lichtlein und Langhoff z. B. und der Einsicht in die Notwendigkeit von Veränderungen generell. Jede Nominierung hatte bisher ein paar Leute dabei, wo Nominierung und Nichtnominierung echtes Erstaunen ausgelöst hat.
Aber man muss doch Alfred auch mal fragen wie lange er denn noch zu machen gedenkt und warum und was er für Ziele hat, (außer Spaß mit den Jungs). Das gehört eigentlich zur Verantwortung des Arbeitgebers und es wäre legitim und wünschenswert wenn der DHB nicht nur über 2 Turniere oder bis zu den nächsten OS denken würde, sondern vielleicht etwas länger und dann kommt man zwangsläufig zu der Frage ob ein ü-70er dafür noch der geeignete Mann ist. Das könnte auch ein älterer Herr durchaus noch leisten, aber dann müsste er auch in seiner Arbeit jung geblieben sein und das ist Alfred nicht. Er steht nicht für die Modernisierung des Handballs, für neue Ansätze, für die Weiterentwicklung und Formung einer Mannschaft. Das sieht alles nur nach Verwaltung und Dienst nach Vorschrift aus. Dem gegenüber stehen die Ergebnisse. Das kann auch der DHB nicht anders sehen, aber traut sich der DHB trotz der Ergebnisse den Neuanfang oder hat man zu viel Angst vor den Medien und vor Rückschlägen???
Gegenthese:
Der Verband ist so bieder, konservativ und nüchtern, dass er sagt, wie habe ich mit dem geringsten Risiko Erfolg. Alfred hat geliefert, warum sollen wir was ändern.
Bei dem Einsatz von jungen Spielern habe ich eine andere Meinung. Auch hier stelle ich in den Raum, dass es Alfred nicht reicht, wenn der junge Spieler gleich gut ist, sondern er muss besser sein.
Und -auch wenn mich der Link eines besseren belehrt hat- ich würde nur eine Vertragsverlängerung vor der WM bekannt geben, aber doch keine Beendigung der Zusammenarbeit. Das sorgt für so viel Unruhe (unabhängig ob ich den neuen Trainer benenne oder nicht), dass dieses Event komplett von einer Personaldiskussion überlagert wird. Man muss sich nicht alles vom Fussball abschauen.
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https://www.handball-world.news/artikel/dhb-bu…heim-wm-1203262
Es wird vor der WM eine Entscheidung geben.
„will“ entscheiden!
ich hoffe nicht, er wird entscheiden.
das macht alles keinen sinn und bringt nur unruhe rein.
danke aber für den link. ging an mir vorbei!
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Freundschaft!
Man hört schon sehr genau heraus, dass man beim DHB nicht so extrem begeistert ist von Alfred Gislason. Ganz blöd sind die auch nicht. Es dürfte komplett egal sein, wie die WM läuft, denn die Personalie wird vorher entschieden werden.
Ich glaube nicht, dass der Verband das Fass vor der WM aufmacht. Wäre nicht gut.
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die Trainerdiskussion können wir uns tatsächlich sparen: Gislason hat einen Vertrag bis nach der WM. Es wäre nicht vermittelbar den Trainer vorher zu wechseln. Und nach der WM ist entscheidend, wie der Verband die Weichen stellen will. Wie war der Erfolg bei der WM, will man darauf aufbauen oder möchte man einen neuen Impuls für die Zukunft setzen?
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Darauf hab ich gewartet bzw. das hab ich erwartet. Aber Hannover ist weit von der Spitze weg, Gummersbach auch. Berlin würde auch ohne Lichtlein und Langhoff um Meisterschaft und CL spielen, aber nicht ohne Gidsel. Fehlen den Füchsen Gidsel, Andersson und Milo würd´s sogar sehr eng für ne Quali zur EL werden. Grgic spielt leider in Flensburg auch nicht die tragende Rolle. Vielleicht wird´s ja noch was, aber in diesem Jahr ist er leider nicht an die Erwartungen ran gekommen.
In unseren Topvereinen, also die, mit denen man internationale Titel angreifen und auch gewinnen kann, sind ausländische Spielern die tragenden Säulen.
mich wundert dann nur, warum nicht Island mindestens Vizemeister bei Welt- und Europameisterschaften wird! Schweden würde dann Dritter werden. Magdeburg ist dt. Meister im Final4 und das Spiel wird von den Isländern bestimmt, Unsere Spieler sind zu schwach und max ein paar Schweden ergänzen die Topstars in Berlin und Magdeburg einigermaßen
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Kannst du mir ein Spitzenteam der HBL nennen, indem unsere super Spieler eine tragende Säule sind oder anders, dass wegen unser super Spieler um Meisterschaft und CL-Plätze spielt? Mir fällt kein Team ein, dass ohne deutsche Spieler aus der Spitzengruppe rausfallen würde.
lichtlein in berlin, schluroff, köster in gummersbach. grgic in flensburg, wolf in kiel
aber das ist mir zu zugespitzt. uscins ist leistungsträger im verein, ebenso fischi
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wir müssen unseren eigenen weg finden, um erfolgreich zu sein. dänemark können wir nicht kopieren, weil wir andere spielertypen haben.
wenn ich etwas ändern könnte, würde ich im jugendbereich auch in der b-/ a-jugend eine 6:0 abwehrformation verbieten. aus meiner sicht ist das der grund, warum es bei uns „abwehrspezislisten“ gibt. abwehrarbeit lernt man nur dann, wenn man tatsächlich 1:1 spielt und nicht mit nem kleinen schritt die lücke zuschiebt.
trotzdem haben wir super spieler, denen ein bisschen die konstanz und die erfahrung fehlt, aber die sich in der liga prächtig schlagen und sich gut entwickeln.
es gilt in kleinen schritten die lücke zu dänemark zu schließen und vielleicht variantenreichere angriffskonzepte zu etablieren. dänemark hat zwar mit der b-mannschaft ein freundschaftsspiel gegen uns gewonnen, aber dazu war ein starkes torhüterteam nötig und handball „wie von einem anderen stern“ haben sie auch nicht gespielt!
ich habe mir die verschiedenen aufstellungsfotmationen durchgelesen und bei keiner hätte ich die befürchtung, dass es nicht klappen könnte.
ich schalte gerne die glotze ein, wenn sie spielen.
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Die RNL stehen punktemäßig Stand heute exakt genauso da wie in der letzten Saison und das größtenteils ohne Verletzungen.
Ich mag Haukur auch, aber man muss jetzt nicht so tun, als wäre alles besser.
Ohne Knorr wäre es in den letzten Jahren noch bitterer für die RNL geworden.
für mich wiegt der Abgang von Ivan Martinović schwerer als der Wechsel von Knorr.
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hört sich alles gut an und man könnte miteinstimmen und in der Wunde bohren.
Auf der anderen Seite passt mir diese deutliche Kritik nach zwei Freundschaftsspielen nicht. Es stimmt, dass Grgic reinkam und zwei technische Fehler sowie einen Fehlwurf gemacht hat, aber ich würde ihm Lustlosigkeit nicht unterstellen. Bei der EM hat er auch nicht ohne Probleme ins Spiel gefunden und konnte auch nicht konstant an seine Leistung im Verein anknüpfen. Interessant ist hier der Podcast von Mischa Kaufmann, der hier das Zusammenspiel zwischen Grgic und Mengon hervorhebt.
Ein Einstellungsproblem konnte ich bei der Mannschaft auch noch nie erkennen.
Hier mal eine Auswahl der Spieler unter Prokop: Fabian Wiede, Kai Häfner, Julius Kühn, Philipp Weber, Marian Michalczik, Holger Glandorf, Paul Drux
Manche von Ihnen wurden Europameister, aber ich kann mich nicht erinnern, dass das spielerische Niveau so viel besser war als heute. Es stimmt tatsächlich, dass wir die Lücke zu Dänemark kaum schließen können und das Trainerteam sich etwas einfallen lassen muss, wie man den einzelnen verbessert und die Mannschaft geschlossener spielen lässt. Dies ist nicht einfach. Um auf Grgic zurückzukommen, in Flensburg, wo er täglich trainiert, hat er auch Startschwierigkeiten und das Zusammenspiel passt auch noch nicht zu 100%.
Ich habe es schon einmal geschrieben: Vor der Heim-WM würde ich nichts mehr ändern, aber dann mit einem neuen, jüngeren Trainerteam weitermachen.
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Wäre ein Wagnis. Er hat Gidsel und Pytlick (richtig?) hervorgebracht, war aber bisher noch nie Cheftrainer.
Ja, diese Spieler hat er geformt und gefördert.
Das "Wagnis" hält sich meiner Meinung nach in Grenzen, da die Arbeit von Vereinstrainern schwieriger ist. Natürlich müssen Erfolge geliefert werden, aber nach diesem WE hat der Trainer der Nationalmannschaft Zeit sich Gedanken für Veränderungen zu machen. Der Vereinstrainer hat nur 2-3 Wochen Zeit um entsprechende Ergebnisse zu liefern, denn sonst ist Druck da.
Außerdem haben wir wahnsinng gute Talente in den U16-U21 Mannschaften. Und ich will, dass sie ihre Chance bekommen und aus ihnen was wird.
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Hab ich geguckt.
Aussagekraft für die A-Nationalmannschaft: 0,0.
Weil die besten Spieler in dem Altersbereich waren doch da gar nicht.
Im Jugendbereich gewann Mathias Gidsel mit seinem Jugendverein GOG Håndbold die dänische Jugendmeisterschaft sowohl in der Altersklasse U16 als auch in der U18.
Im Jugendbereich gewann Mikkel Hansen die dänische Jugend-Goldmedaille (Meisterschaft) während seiner Zeit am Sportinternat in Oure
Im Jugend- und Juniorenbereich feierte Dika Mem seine größten Erfolge auf nationaler Ebene ausnahmsweise nicht mit Vereinstiteln, sondern holte vier bedeutende Medaillen mit den französischen Nachwuchs-Nationalmannschaften.
🥇 Die Junioren-Titel im Überblick:
- Goldmedaille bei der U18-Europameisterschaft 2014 in Polen.
- Goldmedaille bei der U19-Weltmeisterschaft 2015 in Russland.
- Bronzemedaille bei der U20-Europameisterschaft 2016 in Dänemark.
- Bronzemedaille bei der U21-Weltmeisterschaft 2017 in Algerien.
- Individuelle Auszeichnung: Wahl in das All-Star-Team als bester rechter Rückraumspieler bei der Junioren-WM 2017
Profidebüt statt Jugendmeisterschaften: Da er sportlich allen Gleichaltrigen weit voraus war, spielte Karabatić kaum in den klassischen U18- oder U19-Jugendrunden. Bereits mit 17 Jahren debütierte er fest in der ersten französischen Profiliga der Männer.
Anstatt Titel im Juniorenbereich zu sammeln, sammelte er diese direkt als Teenager bei den Profis: Mit nur 18 Jahren feierte er seine erste französische Herren-Meisterschaft (2002) und mit 19 Jahren gewann er als Haupttorschütze die EHF Champions League (2003)
Jugendvereine: Daniel Stephan begann seine handballerische Laufbahn als Kind beim VfL Rheinhausen und wechselte im Jahr 1982 (im Alter von etwa 9 Jahren) zum Lokalrivalen OSC Rheinhausen.
Keine Titel im Nachwuchs: Beim OSC durchlief er alle Jugendmannschaften. Da der Verein im Jugendbereich keine dominierende Rolle auf Bundesebene spielte, blieben deutsche Meisterschaften oder Medaillen mit Junioren-Nationalmannschaften für ihn aus.
Frühzeitiger Durchbruch bei den Herren: Seine individuelle Klasse war jedoch so enorm, dass er noch als Jugendlicher direkt in den Herrenbereich integriert wurde. Mit dem OSC Rheinhausen schaffte er den Aufstieg in die 2. Bundesliga und später in die 1. Bundesliga, bevor er 1994 zum TBV Lemgo wechselte
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Mir tut Juri Knorr leid, von ihm werden, seit er zu Andy Schmidt's Erben ernannt wurde, Dinge erwartet, die einfach nicht in ihm stecken. Er ist unglaublich dynamisch, womit er immer wieder Raumvorteile schafft, dann aber häufig aus Mangel an Handball-IQ kein Kapital draus schlagen kann. Verständlich aus Fan-Perspektive, enttäuscht zu sein, aber seine Trainer hätten seine Rolle anders definieren müssen. Er wird als Stratege eingesetzt, wobei er viel effektiver wäre, wenn er von Anderen in Szene gesetzt würde. Er ist auch nicht der richtige Mann für Alles-oder-nichts-Situationen. All das wird aber von ihm erwartet, und er sagt immer, daß er das selbst auch will. In Wahrheit schauen wir ihm aber seit Jahren dabei zu, wie er an diesen Ansprüchen zerbricht. Man hätte ihm längst eine Rolle auf seine eigentlichen Talente schneidern sollen, und jemand anderes das Spiel lenken lassen, sowohl im Verein, als auch in der Nationalmannschaft. Er hätte dadurch viel mehr von seinem Weltklasse-Potenzial ausschöpfen können. Und dann hätte auch ein Rückraum mit Uscins, Lichtlein und Knorr ein echtes Potential. Ich sehe also vielmehr die Verantwortung bei den Trainern als bei Juri, und hoffe daß auf Lichtlein nicht vielleicht mal genauso rumgehackt wird, nachdem man ihn mit Erwartungen jenseits seines Könnens überhäuft hat.
ich finde, Knorr trägt auch selber viel dazu bei. er hat bei Olympia den Trainer harsch kritisiert, dass er zu wenig spielt, ohne selber aber angeliefert zu haben. Andere sind leiser, arbeiten mehr nach hinten und entwickeln sich weiter. Bei den RNL hat auch nicht alles gepasst. Er ist nicht gegangen, weil er alles erreicht hat und ein neues Ziel brauchte
Aber ja, vielleicht wäre eine andere Position für ihn besser. Mich wundert nur, dass so viele Trainer ihn dann doch auf RM spielen lassen.
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Welchen Dänen schlägst du dann vor?
Mathias Albrektsen
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Ich habe nie gesagt, dass wir auf Knorr verzichten sollen. aber wir sollten nicht länger das spielen, was die Dänen gerade als Knorr-Zirkus bezeichnet haben.
Vor der WM den Trainer wechseln hat auch keiner verlangt. Wiegert wird es nicht machen und ich bin sogar ziemlich sicher, dass er es nicht mal besser machen würde. Auf keinen Fall innerhalb eines Jahres. Wahrscheinlich eher noch länger. Aber mit Kehrmann, Jansen oder Siewert könnte ich leben. Mit Sigurdssons Comeback auch oder mit einem anderen Ausländer wie Pajovic oder iker Romero.
Gislason bedeutet totaler Stillstand. Schon um diesen Zustand zu beenden muss Gislason gehen. Es muss nicht mal sofort besser werden, Hauptsache es wird erst mal anders. Wenn der DHB aber nicht bereit ist einem neuen Trainer etwas Zeit einzuräumen hat es jeder Trainer schwer.
ich finde nicht, dass mit alfred totaler stillstand herrscht. er schafft es mit einer der jüngsten mannschaften erfolg zu haben und die mannschaft wirkt nicht, als würde er sie nicht erreichen.
mal nen anderen trainer die verantwortung zu geben, ist eine ganz andere sache. ich würde mir dann einen dänischen trainerstab wünschen! der umgang mit den spielern ist ein anderer, die seilschaften im dhb werden aufgebrochen und die technische und taktische ausbildung hat nochmal ein anderes level
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Du disqualifizierst dich damit selbst.
Sorry aber er ist U 21 Weltmeister geworden aber das zählt wohl auch nicht? Da du sowas wahrscheinlich auch nicht schaust?
Friedrich Schiller schrieb einst: „Gegen die Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens.“ Aus die Jungfrau von Orleans und drückt perfekt aus, dass man gegen unbelehrbare Ignoranz absolut machtlos ist.
er war MVP des Turniers!
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In 5 min zu überzeugen ist auch schwer. Da müsste der Alfred nämlich mal umdenken. Es geht auch ausschließlich um Lichtlein. Grgic ist nur ein Schroter unter vielen. Den würde ich eher rausnehmen. Mit Köster, Schluroff und Knorr hat man 3 Schroter, die besser sind. Mit Suton wird das nix mehr unter Alfred, schade, aber von den anderen noch am ehesten Steinhaus oder Tissier. Aber dafür kann man Grgic streichen. Lichtlein muss auch selber nicht 10 Tore machen, aber wer hat denn sonst noch die Fähigkeiten seine Nebenleute einzusetzen? Das Prinzip Hoffnung einen Egoshooter nach dem anderen aufs Feld zu schicken, in der Hoffnung das einer schon treffen wird ist auch nicht der Schritt nach vorn.
Das Spiel mit Lichtlein sah deutlich mehr nach Teamhandball aus als ohne Lichtlein. Das auch eine zusammengewürfelte dänische B-Mannschaft besseren Handball spielt, Betonung auf Spielen und Mannschaft, sollte uns zu denken geben. Wenn man allerdings denkt, dass man mit Einzelaktionen und der Hoffnung, dass 1-2 einen guten Tag haben zufrieden ist, dann muss man natürlich auch über nix anderes nachdenken.
aber müsste man nicht ein bisschen anders spielen, damit es für Grgic passt? Er bringt alles mit: harter Wurf, gutes Zweikampfverhalten und ein gutes Auge für den Kreis/Mitspieler? Mir gefällt er besser als Köster im Angriff, da Köster oftmals gar nicht selber abschließen will und den Mitspieler sucht. Von Köster würde ich mir ein bisschen mehr Egoismus/Mut wünschen! Wenn er mit Wut im Bauch aufs Tor marschiert, ist er kaum zu halten.
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Was er zu Knorr gesagt hat, kann man so sehen. Haben ja auch einige incl. meiner Wenigkeit hier moniert. Dies ist eine harsche Kritik an Alfred, ob die so angebracht ist und nicht zu überzogen, kann jeder selber bewerten.
man stelle sich nur mal vor, "unsere" Experten hätten bei einem deutschen Sieg so über den Gegner gesprochen.
Ich habe mir das Spiel nochmal angesehen und mir ist folgendes aufgefallen:
- (eine Binse): Den Ausfall von Köster merkt man deutlich
- 7 gegen 6 haben wir probiert, aber keine so klaren Chancen erspielt, dass es das Risiko rechtfertigen würde. Das müsste noch mehr trainiert werden
- Fischer am Kreis und in der Abwehr wird immer besser. Gola hat ein Formtief
- Die Außen sind überwiegend Statisten. Sie kämpfen im Rückzug aber im Vergleich dazu werfen die Dänen aus einem schlechteren Winkel und verwandeln
- Ich finde auch, dass wir auf RR keine schlechte Besetzung haben. Uscins kämpft immer, übernimmt Verantwortung, aber sein Spiel ist aktuell wie die Saison von Hannover. Meine Hoffnung ist, dass sich das nach der Sommerpause wieder ändert. Semper hat für mich zu wenig Spielzeit bekommen. Er macht das nicht so schlecht und wenn er das Vertrauen des Trainers evtl. mehr spüren würde, klappt vielleicht auch mehr. Mir ist in Erinnerung geblieben, als er mit Tränen in den Augen nach einem verlorenen Spiel von Leipzig darüber geklagt hat, dass es noch nicht zu einem Heimsieg gereicht hat. Der hat einfach die richtige Einstellung
- Um unsere Torhüter beneiden uns die meisten Nationen
- Die RM-Position ist der Schlüssel für unser Spiel. Knorr hat immer einen schönen Pass, ein gutes 1:1, aber ich würde ihn nur in speziellen Spielsituationen bringen. Er setzt Highlights aber keine Standards.
- Mit Lichtlein zu Beginn des Rückspiels hatten wir eine Ordnung. Was aber noch nicht passt, sind die Laufwege und die Abstimmung mit Schluroff und Grgic. Manchmal passt das Timing nicht ganz, mal kam Schluroff zur Mitte, wäre aber besser breit mitgestoßen. Aber die Mannschaft profitiert von Lichtlein, weil er kommt deutlich öfter zum kreuzen, er passt extrem sauber und schnell, auch unter Bedrängnis und dann passiert folgendes: Die Rückraumschützen haben genügend Platz um aus 8-9m die Würfe zu versenken. Dann spielt die Abwehr aggressiver und es entstehen Lücken für den Kreis. Sonst spielt der Gegner defensiv und uns fällt wenig ein.
- Bei Knorr fehlt mir das Gefühl für das Spiel: manchmal kommt sein Abschluss zu schnell, ohne echte Chance und das in Spielsituationen, wo wir dran sind oder das Spiel auf der Kippe steht. Was er besser macht als Lichtlein, sind seine Zweikämpfe aus der Bewegung. Aber bei Knorr schaut es immer so aus, als spiele er nur für sich selber. Das Gefühl werde ich nicht los, wenn ich seine Rückzugbewegegung und sein Zweikampfverhalten in der Abwehr sehe. Hier hatte Lichtlein (in den Minuten, in denen er in der Abwehr gespielt hat) besser im Griff.
Was insgesamt gegen Dänemark ein Problem war: zu langsam gespielt, kaum ein Gegenstoß, oft die zweite Welle abgebrochen und mehr technische Fehler als der Gegner. Es ist etwas dran, dass wir viel und oft wechseln. Bei Dänemark bleibt die Formation im Angriff und Abwehr auf der Platte - darum auch das bessere Umschaltspiel.
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Das kann man pauschal doch gar nicht sagen.
Sonst müsste jeder Abwehrspieler von Emil Jacobsen z.b. ne Gurke sein.
Wenn ein Außen frei zum Wurf kommt hat das mehrere Gründe und liegt in den meisten Fällen sicherlich nicht nur am Spieler, der Außen verteidigt
an was soll es denn sonst liegen, wenn mein direkter gegenspieler die tore wirft? an der taktik? schlechter torhüter? schiri?
und ich spreche nicht von den gegenstößen!
