Beiträge von Benson

Fragen und Antworten: So steht es um die HB Ludwigsburg

Meister Ludwigsburg steht vor dem Aus, eine Reihe von Nationalspielerinnen vor einer ungewissen Zukunft. Die wichtigsten Fragen und Antworten zur Situation des…

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Der FAQ-Artikel von Handball-World hat einen Part zur 2. Mannschaft der HB Ludwigsburg. Bevor man die zweite Mannschaft ins Spiel bringt, müsste man aber erstmal die Ungereimtheiten zur Spielgemeinschaft im Sinne der DHB-Spielordnung klären. Laut diesem Link war der neugegründete Verein nie offiziell Teil der Spielgemeinschaft:

HB Ludwigsburg - Stammvereine

Die Lizenznehmer-GmbH ist aber nur mit dem neugegründeten Verein verbunden, nicht mit der Spielgemeinschaft HB Ludwigsburg. Meine Interpretation daraus ist, dass das keine echte Spielgemeinschaft darstellt. Demnach könnten die Frauen aus der zweiten Mannschaft auch nicht in der Bundesliga auflaufen. Aber ich kann natürlich auch falsch liegen.

Aus den Lizenzierungsrichtlinien:

Zitat

Die vorzulegende Bürgschaft dient als Sicherheit für die aus der Teilnahme am Spielbetrieb entstehenden Ansprüche der Vereine / Spielgemeinschaften der Bundesligen bzw. ihrer wirtschaftlichen Träger und des Ligaverbandes Frauen (HBV-F), sowie als ein Indiz für die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit des Antragstellers. Ebenso sind damit gegebenenfalls an die HBV-F herangetragene Forderungen ihrer Sponsoren, des DHB, der EHF oder IHF abgedeckt.

Also von den 50.000 € schon mal ein paar € für den THC beiseite legen. Der kann das dann ja später an Buducnost weitergeben.

Frau Schneiders hat zwar mal zweite Liga gespielt, kennt die Verhältnisse in der HBF aber offenbar kaum besser als ein normaler Fan. In ihrem letzten Kommentar hat sie gefordert, dass jeder Bundesligist einen hauptamtlichen Social Media Influencer braucht, damit der Handballsport endlich vorankommt. Ich glaube, realitätsfremder geht es kaum noch.

Zitat von pko

Naja, die Frauen sind ja jetzt praktisch draußen. Hier gilt es zu unterscheiden. HB Ludwigsburg ist eine Spielgemeinschaft von jetzt wieder nur noch drei Vereinen (SKV Eglosheim, SV Oßweil, TV Pflugfelden), aber selbst KEIN eigener Verein. HBL e. V., genauer Handball Bietigheim/Ludwigsburg e. V. (erst Ende 2023/Anfang 2024 gegründet) ist nur für die erste Frauen-Mannschaft zuständig gewesen (oder noch) und diente wohl dem Konstrukt des Beitritts zu der bestehenden HBL-Spielgemeinschaft respektive dem Übergang von. Dessen Vorsitzender Christian Köhle wurde mehrfach in den Medien als "Clubchef", oder Vorstandsvorsitzender" bezeichnet, ist aber nicht mit der Führung der HBL-Spielgemeinschaft gleichzusetzen. Deshalb ist es verständlich, wenn er und andere Personen aus diesem Kreis (und der Nicht-Frauen-Homepage) nun rausgenommen werden. Auch wenn dies vielleicht "rechtlich" noch nicht ganz sauber über die Bühne gegangen ist.

Wenn deine Interpretation von der Änderung ist (und meine ist es auch), dass Handball Bietigheim/Ludwigsburg e. V nicht mehr Teil der Spielgemeinschaft HB Ludwigsburg ist, aber gleichzeitig als Gesellschafter der Lizenznehmer-GmbH der HBF agiert, darf die Bundesligamannschaft dann künftig überhaupt noch den Namen und das Logo von "HB Ludwigsburg" verwenden?

Oh, auch ein spannender Fund. Die Webseite der Spielgemeinschaft HB Ludwigsburg wurde irgendwann in den letzten Tagen aktualisiert:

Ansprechpartner

Christian Köhle und Sebastian Götz wurden als Vorstandsmitglieder entfernt. Hier die Version, die noch bis vor wenigen Tagen online war:

Ansprechpartner

Zitat von TVM

Damit blamierst du den Standort nur noch mehr

Die Idee mit der Rumpf/Nachwuchstruppe ist ja allein schon deshalb nicht realisierbar, weil die einzige von der HBF freigegebene Spielstätte in Ludwigsburg die teure MHPArena ist. Das nun verwöhnte Bietigheimer / Ludwigsburger Publikum wird sich da nicht irgendwelche halbgaren Experimente anschauen.

Kann jemand die Pressemeldung mal aus unternehmerischer / arbeitsrechtlicher Sicht einordnen? Wenn der Insolvenzverwalter sagt, die Verträge sind nicht mehr bindend, meint das dann, dass die Spielerinnen ab sofort unentgeltlich freigestellt sind?

Der HC Leipzig hatte in seiner letzten Erstliga-Saison sowas ähnliches versucht und dann mit einer sehr jungen Truppe in der CL gespielt. Im Gegensatz zu HBL hatte Leipzig aber damals auch einen hervorragenden Unterbau mit einigen talentierten Spielerinnen.

Zitat von bordon

Die gofundme-Aktion scheint ein Rohrkrepierer zu werden. Etwa 1400€ nach 3 Tagen.

Vor ca. 2 Wochen gab es eine vergleichbare Aktion für die Heilbronner Falken (Lizenzverweigerung Eishockey Oberliga Süd) . Nach etwa 1 Woche wurden da ca. 116000€ von Fans gespendet.

Hab mal wieder nachgeschaut: Stand derzeit ~2700 € von 35 verschiedenen Spendern nach knapp zwei Wochen. Also diese Aktion wird die HB Ludwigsburg wohl nicht retten. Von dem Betrag muss man noch die gofundme Gebühren abrechnen und dann auch noch die weitere steuerliche Betrachtung berücksichtigen. Das Geld wird ja von einer Privatperson gesammelt und muss dann irgendwie in das Unternehmenskapital überführt werden.

Zitat von bernhard R.

Über welche Vereine soll noch diskitiert werden hier im Chat über HBL Ludwigsburg? BVB ist schon dabei...

Zur HBL sollte es spätestens am Dienstag Neuigkeiten geben, denn da hat man Neckarsulm zu einem Vorbereitungsspiel eingeladen.

Die Aktionsseite wurde nun aktualisiert. Die Preise, die wir letzte Woche entdeckt haben, sind bereits die "Early Bird" Preise. Nach wie vor gibt es aber keine Möglichkeit, einen Pass für alle Saisonspiele zu kaufen. Und was die Kosten für die Finalrunde dann sind, wird leider auch nicht verraten. Ob es eine Preiserhöhung zu letzter Saison ist, lässt sich derzeit also nicht feststellen. Es ist aber vermutlich eine, denn wenn Einzelspiele weiter 5 € kosten, wird der Finalrundenpass wohl nicht auch nur 5€ kosten.

Das hier ist zwar das HB Ludwigsburg-Thema, aber den Absatz kann man einfach nicht unkommentiert so stehen lassen, da er offensichtlich aus Karls Märchenwelt entstammt.

Zitat von Karl

Die Entwicklung in Dortmund wird natürlich empfindlichst durch das Riesentheater gestört worden sein, da wird sich mancher in der Gesamtführungsetage gefragt haben, ob man sich wirklich auf den Frauenhandball voll einlassen sollte....(und es spricht ja einiges dafür, dass der BVB sich zu Unrecht dem Riesenmedienwirbel ausgesetzt fühlte und den Trainer letztlich dem Mediendruck opferte)

In der Realität ist es so, dass sich der BVB Präsident bei einer Jahreshauptversammlung vor hunderten Menschen öffentlich dafür entschuldigt hat, dass man die Fehlentwicklung in der Handballabteilung nicht frühzeit erkannt und entsprechend gehandelt hat. Also quasi das genaue Gegenteil von dem, was Karl behauptet.

Zitat von charlie0509

Kleine Sommerloch Abfrage. Angenommen ihr wärt Nationaltrainer. Wie würde Euer Kader zur Heim WM aussehen? Wir gehen von jeder Position Doppeltbesetzt + 2 aus.

Gibt es Überraschungen? Ich bin sehr gespannt.

P.s.: Sollte der Beitrag hier im Thread falsch oder ungewollt sein, gerne einfach löschen oder verschieben.

Filter, Roth - Hauf, Rohr - Smits, Kühne - Grijseels, Thomaier - Leuchter, Engel - Behrend, Tröster - Schmelzer, Antl

+2:

Vogel, von Pereira

Ich denke, die EHF hat sowieso keine Handhabe. Die HBL hat bestimmte Vorraussetzungen bzgl. des Wettbewerbs zu erfüllen (wie z.B. bis zum 15.8 die Delegationsliste einstellen) und so lange da alles passt, muss sie davon ausgehen, dass Ludwigsburg Anfang September das erste CL-Spiel bestreitet.

Was passiert, wenn die HBL dann doch zurückzieht, ist ja ebenfalls klar definiert (Strafe + EHF-Sperre). Aber vermutlich will die EHF lieber jetzt einen Nachrücker als später möglicherweise mit einer 7er Gruppe zu spielen und macht deswegen Druck.

Zitat von pko

Das Zitat stammt aus Wikipedia. Aber was dort steht, ist nicht korrekt. HB Ludwigsburg ist eine Handball-Spielgemeinschaft. Ein Spielgemeinschaft wird aus Handballvereinen gebildet. Eine GmbH kann sich nicht einer Spielgemeinschaft anschließen.

Das Konstrukt ist folgendes:

Saison 2024/2025:

Spielgemeinschaft "HB Ludwigsburg": SKV Eglosheim e.V., SV Ossweil e.V., TV Pflugfelden e.V., SpVgg. Bissingen e.V., Handball Bietigheim/Ludwigsburg e.V

Saison 2025/2026:

Spielgemeinschaft "HB Ludwigsburg": SKV Eglosheim e.V., SV Ossweil e.V., TV Pflugfelden e.V., Handball Bietigheim/Ludwigsburg e.V

Köhle ist Vorsitzender einer der vier Vereine, die aktuell "HB Ludwigsburg" bilden. Handball Bietigheim/Ludwigsburg e.V ist gleichzeitig einziger Gesellschafter der HB Ludwigsburg GmbH & Co KG, die als Lizenznehmer gegenüber der HBF agiert. Das Konstrukt ist dennoch seltsam aus meiner Sicht, da der neugegründete Handball Bietigheim/Ludwigsburg e.V vermutlich gar keine weiteren Mitglieder hat außer des Vorstands?

Quelle: https://www.hb-ludwigsburg.de/hb-ludwigsburg…-waechst-weiter

Zitat von Löwenherz

Natürlich nicht automatisch. Aber er kann damit beauftragt werden. Warum auch nicht?

Ich stolpere hier immer wieder über mein gefährliches Halbwissen. Hab nach meinen Post gerad noch ChatGPT befragt und mich aufklären lassen. Der Verein agiert dann so wie ein normaler Gesellschafter. Könnte also z.B. auch den Geschäftsführer abberufen und ähnliches.

Zitat von pko

Der "Verein", die Spielgemeinschaft, ist zwar nicht besonders alt wegen früherer Vorkommnisse, aber besteht aus Eglosheim, Pflugfelden und Oßweil, sowie für ein Jahr (wenn ich mich rechte erinnere) Bissingen, um den Übergang von BBM zu HBL zu gewährleisten, denn eine Lizenzübertragung einfach so ist wohl nicht möglich gewesen. Und laut den Statuten muss der "Hauptverein", in dem Fall die SG HBL einen gewissen Prozentsatz an der Spielbetriebs-GmbH halten. Wobei bei den Erstliga-Frauen da gleich zwei Gesellschaften mitmischen, wahrscheinlich, um da irgendwelche Probleme zu umschiffen oder Unabhängigkeit zu wahren.

Nein, kannst im Vereinsregister schauen. Es wurde extra ein neuer Verein gegründet. Der Verein heißt "Handball Bietigheim/Ludwigsburg e.V" und der wurde erst Ende 2023 gegründet. Mit dem zweiten Teil der Antwort hast du vermutlich aber recht, dieser Verein ist an der GmbH beteiligt. Dennoch führt das doch nicht dazu, dass der Vorsitzende des Vereins die Geschäfte der GmbH führen darf?

Zitat von TVM

was fangen wir mit der Info jetzt an?

Keine Ahnung. Ich hab nur gecheckt, ob die Liste schon da ist. Hätte ja sein können, dass da überraschenderweise Namen fehlen. Ist aber nicht der Fall, alle 16 Spielerinnen wurden gemeldet.

Kleine Randnotiz: HB Ludwigsburg hat als erster Club seinen CL-Kader an die EHF gemeldet. Das Dokument der EHF ist auf den 23.07 datiert, die Meldung ist also kurz davor erfolgt. Also quasi etwa zeitgleich mit der Pressemeldung über den Antrag auf ein Insolvenzverfahren.

Zitat von Löwenherz

Ja, was soll er auch weiter machen als gute Miene zum bösen Spiel? Der Moderator hat ihn auch in keiner Weise hart angefasst, was sicher so verabredet war: Keine Zahlen, keine Frage nach der Stellungnahme gegenüber der EHF ... Wenn ein Insolvenzverwalter im Boot sitzt (und sei es auch nur ein vorläufiger), ist der Vorstandsvorsitzende nicht mehr als ein Grüßgottaugust - so ist nun mal die Rechtslage.

Köhle ist doch eh nur Teil des Vorstands des neugegründeten Vereins. In der GmbH hat er keinerlei Funktion. Die Sponsoringverträge laufen ja vermutlich über die GmbH. Streng genommen darf er die konkreten Inhalte als "Externer" vermutlich nicht mal einsehen?