Beiträge von Jaydeeblue

Zitat von dubbeglas

Mit Paragrafenreitern über den Sinn und die Folgen von Regeln zu reden, ist vergebliche Mühe. Regeln sind Regeln und die sind einzuhalten, komme was wolle... Wir haben Recht und können es auch beweisen, seht, dort steht es geschrieben...

Ich bin raus hier, traurig.

Das geht doch nicht ums Paragrafenreiten, sondern um Gleichheit der Anwendung.

Fändest Du es denn bspw. fairer wenn die RNL keinen Punktabzug bekämen, weil der Spieler das Spielfeld nicht betreten hatte, aber 30 Sekunden in Hüttenberg reichen aus?

Wo und wann willst Du die Grenzen ziehen?

Ich hatte ja hier in der Diskussion den Verweis zum Doping und die Diskussion gebracht. Da müsste es in meinen Augen übrigens immer zwingend Punktabzüge, je nach Schwere so Disqualifikationen geben!

Komisch fände ich den Gedanken auch immer noch, aber was definiert eigentlich Winter?

Für den größten Teil der Welt ist das ja nicht zwingend mit Eis und Schnee verbunden.

Insofern könnte man vielleicht wirklich darüber nachdenken die Winter Olympiade um Sportarten zu ergänzen, die „nicht draußen“ stattfinden. Ja jetzt werden Leute mit Schwimmen kommen, aber ich wisst doch was ich meine!

Das wird zum Anfang ungewohnt sein, aber rettet am Ende vielleicht auch die Winterspiele, denn so fürchterlich dolle Neuerungen gab es da nicht. Die Snowboarder vielleicht, aber sonst sind es eher zusätzliche Disziplinen oder Teamsport (was ich prinzipiell gut fände).

Vielleicht ist es aber auch gut so wie es ist! Ihr merkt ich bin wahrlich unentschlossen!! 😂😂

Zitat von Mittelhesse78

das kann den abstiegskampf entscheiden, ganz bitter. Warum schafft es der DHB nicht den Vereinen ein digitales Tool an die Hand zu geben, das solche Fehler vorher erkennt. das kann doch nicht so schwer sein.

Das kann auch nicht so schwer sein einen kleinen Zettel zu unterschreiben! Ich verstehe deinen Ärger, aber Du machst hier echt den Bock zum Gärtner.

Der ganze Bumms ist doch nicht mal sonderlich aufwendig!

Zitat von Beuger

Ich würde sagen, kein Punktabzug bei lediglichen Formfehlern.

Etwas völlig anderes ist natürlich, wenn ein Spieler spielt, der beispielsweise eine Sperre absitzt.

Und wer definiert den „Formfehler“?

Die Füchse und die SG einigen sich auf einen Wechsel im Sommer. Ablöse 2 Mios - zahlbar sofort. Die Füchse „vergessen“ zu zahlen und der Spieler erhält keine Spielberechtigung. 1. Spieltag Pytlick spielt für die Füchse! Kein Punktabzug, weil es ja nur ein Formfehler war?

es ist doch kein Formfehler, wenn ein Spieler nicht spielberechtigt ist, weil entscheidende Dokumente fehlen. Ein Formfehler wäre eine falsche Schriftgröße oder etwas handschriftliches!

Ich habe ein bisschen das Gefühl, dass Du händeringend etwas suchst, um nicht zugeben zu müssen, dass es eben im Sinne der Gleichheit genau so sein muss!

Nicht vergessen: es geht nicht um Gerechtigkeit, sondern um Recht. Das lernt man im ersten Semester, dass das (leider) oft nicht das Gleiche ist!

Zitat von kurpfaelzer86

Die HBL wartet noch auf eine Stellungnahme der RNL und wird voraussichtlich noch heute ein Statement abgeben.

Vielleicht findet sich ja noch das rückdatierte Schriftstück und man kann nachweisen, dass es in der Post war!!

Zitat von Beuger

Bei so einem Sachverhalt selbstverständlich. Der Spieler hat sich ja seine Spielberechtigung nicht widerrechtlich erschlichen.

Das sind wir dann eben unterschiedlicher Ansicht. Wie ich bereits sagte darf das für mich gar keinen Unterschied ausmachen.

dann würdest Du also sagen:
Fall RNL - nicht aktiv gespielt - kein Punktabzug

Fiktiver Fall - 15 Tore - Punktabzug

Fall Hüttenberg - 30 Sekunden auf dem Feld - ohne Tor ???

Ich denke nicht das man bei Spielberechtigung Abstufungen machen sollte. Sonst produziert man am Ende x Präzedenzfälle.

Zitat von Beuger

Stimmt, ich bin ja in erster Linie als großer Rhein Neckar Löwen Fan bekannt.

Ich bleibe dabei. Ich bin gegen Punktabzüge als Strafe bei derartigen Delikten. Und zwar ohne Ausnahme.

Auch wenn der Spieler 15 Tore gemacht hätte und das Spiel im Alleingang entschieden hätte?

Zitat von capitano19

Winterspiele sollten nur mit Sportarten stattfinden, die auf Schnee oder Eis ausgetragen werden können. Alles andere ist einfach völliger Blödsinn. Sorry, aber Kirsten Coventry braucht anscheinend mehr als nur ein besser arbeitendes PR-Team.

Prinzipiell gehe ich da mit. Allerdings schränkt das natürlich sowohl die Wettbewerbe und mögliche neuen Wettbewerbe als auch die Teilnehmerländer massiv ein. Von möglichen Veranstalterländern ganz zu schweigen…

brodie79

Sehr lesenswert!

Zitat von krösti-bull

Es ist für mich nicht nachvollziehbar, wie der Spieler überhaupt auf den Spielberichtsbogen kommen kann. Jetzt haben wir alle technischen Finessen, eine digitale Erfassung und es ist nicht klar definiert, dass nur der Spieler aufgerufen werden kann, der alle Vorgaben erfüllt hat.
Alleine von der Logik her, dürfte ein Spieler gar nicht auswählbar sein, wenn er (der Verein) nicht alle Vorgaben erfüllt hat.

Das erachte ich durchaus als berechtigten Einwand, wobei das Vereine aber nicht freisprechen darf! Es wäre lediglich ein sinnvolles Hilfsmittel!

Zitat von Beuger

Aha, also weil es eine Regel ist, ist die einzige mögliche Strafe bei versehentlicher Nichteinhaltung der Regel, dass der sportliche Wettbewerb mittels Punktabzug massiv verzerrt wird. Verstehe. Nicht.

Jetzt machst Du aber einen Fehler und bringst Ursache und Wirkung durcheinander.

Die Regel besteht! Spieler, die nicht spielberechtigt sind, dürfen nicht eingesetzt werden! Die Strafe ist das was wir hier diskutieren.

Aber jetzt in Frage zu stellen, dass es die Regel gibt, und das ist es ja was Du gerade machst, macht für mich keinen Sinn. Das Fass kannst Du dann ständig und für jede x beliebige Regel aufmachen.

Und natürlich verstehe ich auch was Du prinzipiell meinst, aber in diesem Fall kann es in meinen Augen nur eine ja oder Nein Entscheidung sein!

War der Spieler spielberechtigt: Nein

Hat der Spieler teilgenommen: Ja

Ergebnis: Anwendung der Regel!

Ich würde Dir auch sofort Recht geben, dass die Regelauslegung nicht bei allen Vergehen und Regeln logisch ist! Was wäre bspw. passiert wäre der Wisch unterschrieben gewesen und der Spieler wäre des Dopings überführt worden?

Das ändert aber nix an diesem Fall!! Und glaube mir als THW Fan könnte ich prima mit Lemgos Niederlage leben!!

Zitat von Beuger

Zumutbar sicherlich. Die Tatsache, dass es zwei Vereinen passiert ist, zeigt aber auch, dass irgendwo ein Hase im Pfeffer liegen könnte. Da sitzen ja nicht nur bierbäuchige Amateure in beiden Clubs.

Und überhaupt, wovon reden wir hier denn? Punktabzug wegen einem vergessenen unterschriebenen Wisch eines Spielers, der nicht mal gespielt hat? Das ist eine Komplettverzerrung des sportlichen Wettkampfs. Gebt denen eine Geldstrafe für Blödheit, aber Punktabzug????? Wie kommt man auf so etwas???

Doch genau das ist!

Das sind Fehler gemacht worden, wie sie bierbäuchig, dämliche Amateure begehen!

Man kommt auf so etwas weil Regeln so sind, die alle kennen (sollten), an die dich alle halten müssen und die vor allem für alle gleich sind!

Zitat von Beuger

Weil die Regel Schwachsinn ist, die Durchsetzung mich an das Sprichwort "mit Kanonen auf Spatzen schießen" erinnert, und die Konsequenz ein völlig verzerrter sportlicher Wettbewerb ist.

Regel muss nun mal geben! Und warum ein Spieler nicht spielberechtigt ist erscheint mir da irrelevant.

Ich weiß nicht was Dich daran stört, aber wärst Du denn immer noch der Meinung eine Umwandlung an Grünen Tisch wäre unangemessen, wenn der Spieler 12 Tore geworfen hätte? Wo soll man denn die Grenze ziehen?

Ich fände es viel krasser, wenn die RNL nur eine Geldstrafe bekämen, aber Hüttenberg für 30 Sekunden voll bestraft bliebe!!

Man kann bestimmt wunderbar darüber streiten, ob es solcher Erklärungen bedarf! Ob die Einführung in der Saison sinnvoll war! Aber es muss bei Regeln eben Rechtsgleichheit geben. Und entweder ist ein Spieler spielberechtigt oder nicht. Ein bisschen schwanger ist schwierig!

Zitat von Beuger

Der Handball ist beileibe nicht der einzige Bereich, der überbürokratisiert ist.

Wobei ich ja sagen muss, im Profisport habe ich weniger Mitleid, als im Amateurbereich, wo die Regeln und Anforderungen ebenfalls immer komplexer werden, und jeder Mini Fehler haufenweise Punktabzüge nach sich zieht. Da endet mein Verständnis komplett, weil der sportliche Wettbewerb, für den wir das Ganze ja machen, damit völlig ausgehebelt wird, auf Kosten der Ehrenamtlichen.

Man kann, darf und muss Bürokratie in Deutschland sicherlich kritisieren! Man könnte auch sicherlich bemängeln, dass eine Änderung in der laufenden Saison nicht toll ist, ABER über was reden wir hier denn bitte? Einen Wisch, den jeder Spieler zu durchzulesen und zu unterschreiben hat!

Das wäre selbst im Amateurbereich, so der Vorlauf ausreichend ist zumutbar!

Ich verstehe den Frust jedes RNL und auch Hüttenberg Fan, aber alle Anderen die sich darüber beklagen sind für mich eher typische deutsche Meckerpötte, die unserem Land mindestens genauso schaden wie unsere Bürokratie!!

Natürlich wäre es bitter, wenn die zwei Punkte irgendeinen Einfluss nähmen! Aber nochmal wessen Fehler war es denn?

Zitat von keinTalent

Schreibt er doch quasi. Nicht gespielt: Geldstrafe

Und das ist dann verhältnismäßig?

Aber 30 Sekunden gespielt, ohne Torwurf sind zwei Punkte Abzug?

Wären wir beim Fußball würde ich ja noch mitgehen, weil die Einwechselung erfolgen muss, aber das ist eben beim Handball anders. In der HBL Statistik war er eben Teilnehmer des Spiels.

Ich verstehe dennFrust, aber ich verstehe nicht das die Wut sich nicht ausschließlich gegen eigenen (!!) Verein richtet!!

Zitat von olli4president

Und bei uns ist es sogar ein Spieler, der gar nicht auf der Platte stand. Was für eine Verhältnismäßigkeit wegen einer fehlenden Unterschrift

Regeln sind irgendwie aber auch Regeln. Und wenn das außer zwei Vereinen bei zwei Spielern ALLE hinbekommen, dann ist es erstmal eine Sache der Vereine!! Die Spieler würde ich da sogar noch in Schutz nehmen!!

Zitat von hamster-gestreift

Rupien? Dänische Kronen? Signierte Ausgaben von Bobs Autobiografie?

Letzteres ist definitiv die mieseste Währung. Vielleicht könnte das Heizkraftwerk aber einen Beitrag für die Allgemeinheit damit leisten??!!

Zitat von dubbeglas

Regeln sollten den fairen sportlichen Wettbewerb sichern und kein Selbstzweck sein. Im aktuellen Fall halte ich eine Verwarnung mit Geldstrafe für ausreichend. EIne Änderung des Spielergebnisses wäre völlig unangemessen und aus meiner Sicht unsportlich, da der Regelverstoss das Spiel nicht beeinflusst hat. Genau so kommt es aber wahrscheinlich bei diesem Bürokratenverband. Wir haben nicht vergessen, wie DHB und EHF einst zwei RNL-Spiele auf den gleichen Tag terminiert und damit den Sport beschädigt haben. Aber man fühlte sich ja juristisch im Recht. Da ist sportliche Fairness nachrangig.

Ich kenne weder Regeln noch vorgesehenes Strafmaß oder den entsprechenden Spielraum, aber wo will man denn Grenzen ziehen? Nicht gespielt okay? 5 Minuten 1 Punkt?

Das ist ehrlicherweise an Dummheit nicht zu überbieten und allein deswegen sollte es bestraft werden!

Zitat von sMash8835

10-15 € monatlich für jeglichen Handball + anderweitige Ballsportarten - perfekt. DAZN ist bei mir seit längerem gekündigt. Sky läuft das Abo bei mir noch weiter, da ich die Konditionen nie wieder bekommen werde, falls ich kündigen würde.

Ich brauche keine Fußball (SKY/DAZN) oder Football (DAZN). Das bekomme ich auch über die Free-TV Sender + ÖRR.

So ein Sky Abo hatte ich auch mal! Sky hat damals wirklich alles versucht, selbst mit Lügen durch den Telefonsupport, mich aus dem alten Vertrag (lief über 20 Jahre) rauszutricksen.

Irgendwann hatten sie eine Lücke (defekter Reciever) gefunden!

Seitdem bin ich nicht nur raus, sondern habe es bei zweiNeuversuchen immer in der Widerrufszeit satt gehabt! Zuviel Werbung bei Serien für die man bezahlt, aber vor allem die Tatsache, dass man immer noch nicht im Livespiel zurückgehen kann ist nicht mehr zeitgemäß!

Dyn ist für Handballfans Weltklasse! Alles zusammen in einer App. Die anderen Sportarten sind für mich uninteressant, aber ich fürchte, dass das am Ende das Problem werden könnte, wenn erst Fußball, NBA o.ä. dazukommt!

Zitat von Roberto-Kiel

2 Millionen!

Das ist zu hoch!

Entweder unverkäuflich oder die Summe muss gerade noch so hoch sein, damit Bob den Beutel öffnet!

Ich sag mal: 1,65 Mio (dann in zwei Jahren)