Ein Aspekt, der noch gar nicht beleuchtet wurde: Ich denke, Leipzig hätte Wetzlar nicht so gerne als Konkurrenten in der 2.Liga.
Ich schon gedanklich. Was ist aber einfacher?
Befreit oder
Druck, weil man Minden unten haben wollen würde.
Bzgl. Wetzlar und Hoffnung SCM (alles gegessen): der SCM will toxischen nicht mit einer Niederlage zum Final4.
Der Abstieg wird also für mich nur in Leipzig entschieden, da ich Wetzlar null Chancen einräume.
Valider Punkt, wenngleich es im Artikel heißt, Jungen zw. 10 und 14 Jahren. Große Schnittmenge mit "ab C-Jgd." gäbe es also nicht. Unabh. davon, Breitensport hin, Leistungssport her, die Werte, die es braucht, um erfogreich Mannschaftssport betreiben zu können, bringt man mit, oder halt eben nicht. Den Einfluß, den man als Trainer/Übungsleiter hat, halte ich pers. generell für sehr limitiert.
Zurück zum Thema: meine naive Hoffnung ist, dass es sich um den berühmten Einzelfall handelt, zumindest in dieser einen fassungslos machenden Intensität. Dass, wenn sich das alles bewahrheitet, die Verantwortlichen zur Verantwortung gezogen werden. Und natürlich, dass bei den betroffenen Kinder nichzs zurückbleibt.
Rot markiertes DEFINITV.
Fett markiert: Wer sollen denn die "Verantwortlichen" sein und wie zur Rechenschaft?
Ein Trainer, der "sollte er JEDES DUSCHEN in der Halle "beobachten"" wahrscheinlich viel schräger abgeschaut werden würde. Die Eltern? Der 10-14jährige Junge? Knast?
Warum in alles in der Welt geht diese Mutter nicht hin und bringt sich selbst mit (ehrenamtlicher) Arbeit ein um eine Besserung zu erzielen, sondern geht zum Anwalt, geht zur Zeitung?
Grün markiert: Ja und Nein: Ich kann über meinen Jugendtrainer C- bis A-Jugend nur BESTES berichten und würde schon sagen, dass auch er (positiven) Einfluß auf mich hatte. Natürlich ist das Elternhaus und der Umgang (Freunde, Schule, ...) in dem Alter (auch ab 10) noch prägender. Mein Trainer setzt mich nach dem Wechsel zum besten Jugendverein in der Region aber auch immer wieder auf die Bank, begonnen habe ich auch nicht immer, was vor dem Wechsel eben nur "durchspielen" war. Auch konnte der Trainer lauter werden, im Sinne von anfeuern im Training zu Leistung oder auch mal in der Halbzeit, wenn wir einen "sch... zusammengespielt haben".
Heute soll aber alles nur noch in Watte gepacktes "Spaß haben" sein, ohne Leistung einzufordern.
Ich hatte Spaß am gewinnen. (Ist ja heute schon (fast) verpönt...).
In dem Artikel steht TROTZ wochenlanger Recherche NICHT drin, ob der Junge sein Fehlverhalten verstanden hat und nun unterlässt? Das fände ich die spannendste Frage! Sollte das aktuell so sein, dann hätte der TUSEM (die Beteiligten Betreuer) sogar vieles richtig gemacht, würde aber trotzdem an den Pranger gestellt?
Was aber klar wurde, der Mutter war die Strafe zu wenig. In dem Alter ist aber doch "daraus lernen" viel wichtiger! Und sowas funktioniert trotzdem nicht immer beim "ersten erklären".
Ich bin wirklich erschüttert über den Inhalt des Artikels, aber dabei noch mehr, was zwischen den Zeilen steht, als was schwarzz auf weiß geschrieben wurde.
Keine Frage, das mit dem urinieren geht nicht, was ist aber mit der Mutter, die:
1. Anstatt einem Verein Hilfe anzubieten (z.B. als Betreuer, Fahrer, etc. - Vereine LEBEN immer mehr von immer wenigeren Leuten, die ehrenamtlich arbeiten) um auch dieses Problem anzupacken, zum Anwalt rennt.
2. Einem ca. 10-14-jährigen keine 2. Chance geben will, obwohl der Vater sich im Gespräch offenbar korrekt verhalten hat? ...lieber zum Anwalt rennt um einen Rausschmiss durchzudrücken...
Ich persönlich finde es sehr falsch bei solchen Kindern nicht zuerst Lösungen anzustreben, sondern direkt "rauszuschmeissen". Kindern 2. Chancen direkt zu verwehren finde ich mehr als grenzwertig.
Und zum zweiten der, der "Leistungsorientiertheit" der 10-14jährigen / "Anbrüllen", da geht es ähnlich paradox weiter:
"Ein Kind saß nur auf der Bank" - ja, passiert, lässt sich sogar nicht vermeiden, wohlgemerkt es lässt sich nicht vermeiden, dass bessere Spieler einfach deutlich mehr spielen, auch im Jugendbereich und er recht, wenn man zum besten Verein der Umgebung wechselt.
Und ganz schlimm: "...werde eine Rückführung in einer weniger orientierte Mannschaft nicht begleitet." und "Viele sind dann so frustriert, dass sie mit dem Handball ganz aufhören." --> Wo sind hier die ganzen Eltern, die "anprangern" um zu helfen? Ich habe noch eine merkwürdige Einstellung, dass gerade Eltern hierbei Verantwortung tragen, wenigstens für die eigenen Kinder, oder eben ehrenamtlich? Dann spielt man eben nicht mehr beim "Aushängeschild" der Region und verliert als Mannschaft auch mehr.
WO STEHT IM ARTIKEL, dass JEDER der ANPRANGERT aufgerufen wird in den Vereinen mitzuwirken/mitzuarbeiten um Probleme, wie solche, AKTIV ANZUGEHEN und zu VERBESSERN?
Und nochmal, ja, bei so einem Verhalten, wie dem beschriebenen muss man einschreiten und in dem Alter eben "ERZIEHEN".
Alles anzeigenIch hab mir heute mal die Mühe gemacht diverse Daten von der HBL-Seite runterzuladen und mit einer KI statistisch zu bearbeiten.
Habe besonders die Ausfälle von Skipagotu und Madsen beleuchtet. Bin kein gelernter Daten-Analyst, deswegen natürlich mit Vorsicht zu geniessen
Folgende Saison-Analyse ist dabei herausgekommen (Text KI-Generiert auf Grundlage der ermittelten Daten):
## THW Kiel 2025/26 — Die Saison, die hätte sein könnenDie Saison 2025/26 endete für THW Kiel auf Platz 5 mit 42 Punkten — solide, aber weit entfernt vom Potenzial dieser Mannschaft. Der Grund dafür lässt sich auf zwei Namen reduzieren: __Elias Ellefsen á Skipagøtu__ und __Emil Madsen__.
Skipagøtu, Rückraum-Mitte und mit einem HPI von 78,5 der beste Spieler im Kader, fiel ab Februar für zwölf Spiele aus — genau in der entscheidenden zweiten Saisonhälfte. Sein Fehlen war sofort spürbar: In den 21 Spielen mit ihm gewann Kiel 1,43 Punkte pro Partie, ohne ihn nur noch 1,00. Das klingt nach einer kleinen Zahl, summiert sich aber über eine Saison zu rund 14 verlorenen Punkten — exakt der Rückstand auf die Championsleague-Plätze. Besonders auffällig: Gegen die schwächsten Teams der Liga, die man normalerweise souverän besiegt, brach Kiel ohne Skipagøtu regelrecht ein. Statt sicherer Pflichtsiege gab es Niederlagen, die den Tabellenstand nachhaltig beschädigten.
Madsen, Rückraum-Rechts mit einem HPI von 78,3 und statistisch kaum weniger wertvoll, stand dem Team nach den ersten sechs Spielen überhaupt nicht mehr zur Verfügung. In jenen sechs Partien, in denen beide Spieler fit waren, gewann Kiel alle Spiele — eine perfekte Bilanz, 2,00 Punkte pro Partie.
Das eigentliche Problem war nicht, dass zwei Spieler ausfielen. Es war, dass __genau die beiden__ ausfielen, die gemeinsam die kreative Achse des Kieler Angriffs bildeten — der Spielmacher und sein stärkster Partner im Rückraum. Zwei Positionen, die sich gegenseitig verstärken und für die es im Kader keinen gleichwertigen Ersatz gab.
Hätte Kiel diese Saison mit beiden Spielern vollständig bestreiten können, wäre — konservativ gerechnet — __Platz 2 oder 3 das realistische Ziel__ gewesen. Meister SC Magdeburg mit 62 Punkten und einer überragenden Hinrunde hätte wohl auch dann kaum eingeholt werden können. Aber das Bild einer Mannschaft, die an ihrer eigenen Verletzungsmisere gescheitert ist, zeichnet sich klar ab: Kiel war gut genug für die Spitze — nur nicht gesund genug, um dorthin zu gelangen.
Ermittelte-Statistik-Daten als txt file im Anhang
Schaut bei KI doch genauer hin. Ein absolut riesiger inhaltlicher Fehler: Elly fehlt 12 Spiele a 0,43 Punkt, die KI rechnet aber mit 34 Spielen a 0,43 Punkten (14 verlorene Punkte) und kommt somit auf den Abstand zu den CL-Plätzen. Obwohl das Fehlen von Elly hier theoretisch nur 5 Punkte darstellt.
Sprich nix mit Nähe zu Platz 2 oder 3 wegen Elly. Und bzgl. Madsen kann von Spielen eben keine sinnvolle "Punktehochrechnung" erstellt werden, wie eben bei Elly.
==> KI-Bullshit mit inhaltlichem Fehler!
stiffler,
Antwort folgt noch per PM
...
Was hat Berlin jetzt damit zu tun ? 😀
...
Einzig und allein Du und Dein inhaltsloseinhaltsloser "Oral-Diar....".
Nimm bei "Top-Spielen" der jeweiligen Siegermannschaft die zwei besten (wichtigstens) Spieler in der Theorie und stell dann die Frage, wie es ausgegangen wäre...
Vielleicht erkennst nun sogar Du den Schwachsinn, den Du da von Dir gegeben hast. Auch ohne Füchse-Bezug... ...da der Hinweis auf Gidsel und Andersson offensichtlich zu hoch war... 
Ich bin gespannt auf die Saisonanalyse des THW. Die muss man eigentlich abwarten. Aber trotzdem: Der Fisch stinkt nicht nur am Kopf allein.
Ich hab bis heute nicht verstanden, was die Palastrevolte im AR bezwecken sollte und letztlich bewirkt hat. Von außen betrachtet hab ich den Eindruck, dass mit dem Wechsel des AR-Vorsitzenden die Vertragsverlängerung von Jicha durchgesetzt werden sollte und auch wurde.
Uwe Schwenker fordert zu Recht, dass im AR mehr sportliche Kompetenz vorhanden sein muss. Die finanzielle Absicherung ist fundamental wichtig, aber es kann nicht sein, daß man das Sportliche weitgehend dem GF und dem Trainer überlässt.
Es hat ja von den Kritikern hier bisher keiner behauptet, der Trainer sei an allein Schuld. Mindestens genauso viel Schuld an der aktuellen Misere, aus meiner Sicht eigentlich mehr, trägt der Kaderplaner/GF. Es geht doch eigentlich nur darum, kann man sich einen Neustart leisten und wenn ja durch wen?
Ein Anfang wäre aber ein neuer Trainer, der eine kollektive Spielidee hat und auch in der Lage wäre diese umzusetzen. Und hierfür (was ist für den THW die richtige Spielidee und wer ist dafür der geeignete Kandidat) sollte sich der Verein auch Zeit nehmen.
Einen Neuanfang kann man sich immer erlauben. Der sollte aber vielleicht eher unkonventionell, denn namhaft sein und eben nicht nur den Trainer betreffend. "Talente" gibt es immer, man muss sie nur finden, auch als Geschäftsführer Sport. Vielleicht Leistungstests (Eignungstests) statt Klüngelei bei neuen Leuten. Eben unkonventionelleunkonventionelles (bisherigen Handball, obwohl außerhalb "normal").
Und Spielidee und Kader muss auch passen.
Die MT hätte ich heute gerne ohne Kristopans und Balenciaga gesehen.
Beide Mannschaften spielen einen grausamen Angriffshandball, auch wenn beide Mannschaften komplett sind
Und Deine Füchse ohne Didsel und Andersson wären Bundesliga-Mittelmaß?! Was für schwachsinnige Argumente?!
...Der Kristopans, den Du immer wieder bzgl. "Preis-Leistung" verreißt?! Chapeau für das Fähnchen im W...
...ohne die zwei hätte der THW wohl heute auch gegen Flensburg verloren... - Kiel war auch gegen Montpellier schwächer und wäre ohne Wolff heute im Spiel um Platz 3 gewesen...
Was für "Argumente"... 
100% - kurzfristig und direkt bringt aber Jicha den Ankermann nicht und lässt Johansson 3/14 werfen. Und Jicha vermasselt die letzte Auszeit in einem Maße wie ich es noch nie gesehen habe.
Nochmal: das stimmt was du schreibst und das wünsche ich mir auch. Am liebsten mit Dujshebaev als Trainer + Manager. Im Zweifel auch nur als Trainer, falls das kurzfristig nicht anders geht.
Ich glaube mit Dujshebaev würde zum Beispiel auch Köster und Fischer nochmal nen anderen Schritt machen können, was für die Nationalmannschaft auch nicht das schlechteste wäre.
Vergleich heute:
Ende HZ1 - Auszeit Parrondo mit Ergenis von handballerischer Extraklasse. Genialer Spielzug, der so nur im solch einem Zeitfenster so funktioniert mit genialem Timing und trotz schlechtem Pass auf Mensing.
Dagegen die Auszeit, die Du meinst...
Die "Grundspielweise" von Jicha und Parrondo ist ähnlich oldschool, trotzdem ist das Niveau unterschiedlich.
Ich verstehe dein Problem nicht. Persönlich könnte ich gut auf die EL verzichten. Darüber hinaus glaube ich sogar, dass es der Mannschaft eher gut tun würde.
Wie beschrieben, Eure Probleme gehen über Trainer und Mannschaft hinaus. Eine Vormachtstellung so "schnell" so stark zu killen ist schon eine besondere Leistung.
Wann wart ihr denn das letzte Mal nicht europäisch dabei? (Ernst gemeinte Frage, weiß es nicht! - keine Stichelei)
...Ja, bzgl. Belastung vielleicht gut, aber ein weiterer STARKER Imageschaden für den Verein, was ich für viel bedenklicher halte!!!
Jeder erkennt am Usernamen "Neutralität" (hoffentlich).
Als Handballfan interessiere ich mich aber für das "ehemalige" absolute Aushängeschild des Handballs.
Was ich hier bedenklich und fragwürdig finde, ist die "alleinige" Fokussierung auf Jicha. Ja, Jicha ist ein Problem (Oldschool-Handball ohne "Professor-Fähigkeiten" eines Parrondo (oder auch früher Dr. Brack RIP). Beim THW sind die Probleme aber viel tiefgreifenden und wirken von außen nach "Klüngelei". Sprich "ohne Jicha" wird das THW-Problem nicht gelöst, max. könnte ein genialer Trainef andere Vereinsprobleme "besser" kaschieren. Im Verein müsste alles umgedreht werden (nicht öffentlich), aber ich sehe wirklichen gar nichts, weshalb Szilagy nicht mind. genauso dafür (Entwicklung -NEGATIVE- der letzten Jahre) herhalten müsste, wie auch Jicha?! Er trägt letztendlich MEHR Verantwortung (qua Stelle) als Jicha selbst. Und wahrscheinlich reicht das THW-Problem im Verein aber noch weiter (Vorstand, AR).
Vor allem ist die negative Entwicklung gar nicht mehr überraschend, sondern sogar eher vorhersehbar gewesen....
Jicha ist nur das schwächste Glied einer inzwischen Schwachen Kette. Die Kette muss aber saniert werden, ansonsten, ansonsten ist der THW im Handball in 5-10 Jahrem nix besonderes mehr!
Dürfte für die SG die fünfte Teilnahme in Folge sein. Das ist ein Fakt.
Schöner "Fakt", wenn man gerade ohne Wildcard offensichtlich sogar diese Teilnahme verspielt hat... ?!
Das Abo auf die EL gehört ja nun definitiv der SG.
Hochmut kommt vor dem Fall...
Glückwunsch an die MT. Das waren gestern und heute starke Leistungen. Ihr habt euren 1. Titel verdient gewonnen. Gibt’s schon ne Info über Kastening?
Nach Feierempfehlung Simic vergißt Kastenig alles und ist morgen schmerzfrei 
Alles anzeigenFür den gemeinen "NordHesse" wird es bestimmt eine tolle nächste gemähre Saison, wenn man mit dieser "Nicht-Leistung" in der CL spielen würde.
Auf die ganzen Kommentare freue ich mich jetzt schon.
Die letzten vier Spiele waren wirklich nicht gut, aber davor hat man so performt wie man es durch die damalige Lage erwarten konnte (Ausnahmen, die selbst verschuldeten Niederlagen in der EL Hauptrunde und die Niederlage gegen den BHC im DHB Pokal - dass hätte man sich ersparen können).
In der Liga steht man dort, wo man aktuell hingehört. Selbst mit dieser "katastrophalen" Situation in dieser Saison, hätte man bereits auf dem 6. Platz stehen können.
Also soooooooooooooooo schlimm ist es nicht, wie es dargestellt wird.
Also ich bin schon seht EXTREM negativ überrascht, wie schlecht die MT seit Wochen auftritt, obwohl man bzgl. der Verletztenmisere aus dem Gröbsten raus ist.
Für mich wirkt es so als mangelt es an Feuer. Es wirkt wie "Dienst nach Vorschrift" und das eben fast durchgängig. Tempo? Bedeutet in Melsungen wohl wirklich nur noch Taschentuch. Ein Tempospiel, wie gestern bei Hannover gegen Flensburg (von beiden Teams) hätte die MT gestern mit mehr als -5 rausgekegelt. Gerade solche "Basics" finde ich dann schon sehr bedenklich. Ohne Erik wäre man gestern vermutlich auch mit -6, -7 heimgefahren. Auch er spielt (noch) nicht (mehr), wie vor einem Jahr, aber mit ihm ist zumindest aktuell etwas Spielidee zu erkennen. Gleichzeitig ist das auch extrem bedenklich, dass es sonst nichts gibt. Darmoul war auch mies.
Und wenn wirklich wenig läuft, warum schafft man es dann nicht einmal Kristopans per Kreuzen wenigstens in eine bessere Wurfsituation aus dem Rückraum zu bringen?
Was das "Handball spielen" als Mannschaft angeht, weiß ich nicht einmal ob sich die MT HINTR HCOB bzgl. dem Spielerischen einordnen müsste?! Das war gestern ein Komplettversagen und die letzten Wochen leider auch schon ähnlich.
Ich habe Deine Aussagen interpretiert und nichts erfunden oder relativiert und klargestellt hast Du es mMn dennoch nicht!.
Wenn ich von jemandem weiß, dass er "manches fraglich macht" bedeutet das noch lange nicht, dass ich diesen Menschen erpresse! Daher gibt es hier auch GAR NICHTS klarzustellen! Was Du interpretierst ist dabei eine völlig freie Erfindung Deinerseits.
Um einmal 2 Gegenpole/"Extreme" in der Entwicklung der Zeit seit 2019/20 aufzuzeigen (letzter CL-Sieg THW) - THW Kiel vs. VfL Gummersbach
| 2019/20 | 2020/21 | 2021/22 | 2022/23 | 2023/24 | 2024/25 | 2025/26 | |
| THW - Bundesliga | 1. - 44:8 | 1. 68:8 | 2. 58:10 | 1. 59:9 | 4. 47:21 | 4. 51:17 | 5. 40:20 offen |
| THW - Eurpoa | CL-Sieg | CL - VF | CL-3. | CL - VF | CL-3. | EL-3. | EL-VF-offen |
| VfL - Bundesliga | 2.Liga: 4. | 2.Liga: 3. | 2.Liga: 1. | 10. 33:35 | 6. 43:25 | 7. 40:28 | 4. 44:16 offen |
| VfL - Europa | -- | -- | -- | -- | -- | EL: Hauptrunde 3. | -- |
Daran kann man erkennen, was mit GUTER Arbeit erreicht werden kann. Dass der VfL Gummersbach in den (finanziellen) Rahmenbedingungen trotzdem noch "meilenweit" hinter dem THW steht ist klar. Übertragen braucht der THW in Zukunft aber nun eben auch eine "ähnlich" gute Arbeit um eben wieder dahin zu kommen, wo der THW mal war. Im Moment sieht es aber nirgends so aus, als würde hier irgendetwas verändert an den richtigen Stellen um bzgl. guter Arbeit dahin zu kommen, im Gegenteil, es wird weitergewurschtelt und gar akzeptiert, dass man eben nicht mehr das "Non-Plus-Ultra" im Handball ist, anstatt die Gier zu haben, dass man da wieder hin will und es eben andere Leute bedarf. 3 Jahre lang nun schon ca. 20 Minuspunkte in der Liga scheint ja "akzeptabel" im Verein und es dürfen nach 3 Jahren mit klarem Abwärtstrend die gleichen weiter machen?! Innerhalb von 3 Jahren vom Titelanwärter zu "keine Chance auf den Titel, wenn irgendmöglich Platz 3", Von einigen Vereinen (SCM, Füchse) überholt und weitere Vereine setzen gerade zum Überholen an. Der THW fährt aber weiter gemütlich seinen Stiefel.
Ich habe meine Meinung schon geäußert und die ständig zu wiederholen, halte ich für sinnbefreit. Ich maße mir aber nicht an, Jicha eine mögliche Erpressung (und nichts anderes ist es mMn, jemanden vorzuwerfen, "evtl. Leichen im Keller des THW zu kennen") zu unterstellen. Das ist mehr als grenzwertig und sicherlich kein Grund, warum er noch Trainer ist. Diese Debatte gerät echt außer Kontrolle und auch wenn ich jeden Ärger, Wut, Enttäuschung, Entsetzen etc. über die Entwicklung unter Jicha (und Szilagyi) verstehen kann, ist diese Annahme unverhältnismäßig und absurd!
Um mal eines klar zu stellen:
ERPRESSUNG ist einzig und alleine Deine Erfindung und Gedankengut in der Diskussion und eine sehr grenzwertige Unterstellung mir gegenüber. Die Relativerung Deinerseits mit grunzwertig und möglich macht das nicht unwesentlich besser.
Zum Rest von Dir auch im vorherigen Post:
"Absteigskampf", hier ging es um den Kontext der Diskussion von vor einigen Tagen/Wochen und nicht darum zu sagen, dass der THW in 5 Jahren absteigt. Der THW ist aber in einer EXTREM GEFÄHRLICHEN Abwärtsspirale, was glaub einigen hier nicht klar ist. Z.B. solche Aussagen (nicht von Dir), dass der THW weiter einen 14-Mio-Etat aufstellen wird. Wer sagt denn, dass der THW in 5 Jahren noch 14 Mios zusammen bekommt?
Hier ist auch das Wort "Absteigskampf" zu sehen, wo steht der THW in 5 oder 10 Jahren in der deutschen Handballwelt? Im Moment sieht es extrem danach aus, dass der THW viel verpasst und Stück für Stück abrutscht trotz nahezu IDEALEN Voraussetzungen. Das einzige was der THW nicht bieten kann ist die GROßE Großstadt. Aber (noch) nahezu immer volle GROßE Halle, einen noch großen Namen eine große Fanbase,... ...aber ein TVB Stuttgart zieht Turkish Airlines an Land?! Die Kommerzialisierung schreitet im Handball gerade auch voran, auch hier sehe ich den THW nicht vorne mit dabei.
Das Schlachtroß THW hat massiv Rost und Dreck angesetzt. Da geht aber offensichtlich keiner ran und versucht mit passenden Mitteln das Schlachtroß wieder fitter zu machen. Wenn die letzte CL-Teilnahme nicht nur 3 Jahre her war/ ist, sondern mal 7, 8, 9 Jahre, dann wird sowas auch immer schwieriger. Es ist nicht 5 vor 12, sondern 5 nach 12. Der THW braucht dringend Innovation, starke, ERTREM GUTE, Führungspersönlichkeiten an den richtigen Stellen. Dabei ist der Trainer nur eine Position davon, nur eine.
Alles anzeigenFreundschaft!
Aber das ist Fußball. Fußball ist ein Trainersport im Gegensatz zum Handball. Man hat es so oft gesehen. Es kommt irgendwo ein Trainer hin und wenn der wirklich gut ist, dann spielt die gleiche Mannschaft nach wenigen Wochen durch Systemumstellungen auf einem viel höheren Niveau. Weil Fußball ein relativ zufallslastiges Spiel ist, man aber allein durch System und Spielidee diesen Zufall auch sehr stark kanalisieren kann. Langfristig spielt eine Fußballmannschaft immer in der Nähe des Niveaus ihres Trainers. Handball ist ein Kadersport. Langfristig spielt eine Handballmannschaft immer in der Nähe des Niveaus ihres Kaders.
Es gibt in der Handballbundesliga drei Qualitätsstufen von Trainer.
- Trainer, die formal ihr Handwerk können.
- Trainer, die aus einem guten Kader viel rausholen können.
- Trainer, die in einen Kader viel reinstecken können: Spieler besser machen und Systemhandball spielen.
Zu der dritten Gruppe gehören in der Bundesliga mindestens mal Bennet Wiegert, Gudjon Valur Sigurdsson, Florian Kehrmann und - auch wenn er das in der Bundesliga noch nicht zeigen konnte - Juan Carlos Pastor.
Zur zweiten Gruppe gehört Filip Jicha. Dazu hat er vor fünf Jahren gehört und dazu gehört er heute. Da hat sich nichts dran geändert. Was sich geändert hat, sind die Umstände. Das ist so ein bisschen der Fluch der Handballtrainer. Auch ein Toptrainer macht einen Mannschaft höchstens um drei Plätze besser, weil der Kader die Möglichkeiten langfristig limitiert. Ein Fußballtrainer kann eine Mannschaft auch zehn Plätze besser machen (wenn sie von der Kaderqualität tief genug steht, dass es zehn Plätze nach oben gehen kann natürlich). Und wenn er das zwei, drei Jahre macht, wird er zu einem großen Verein geholt. Im Handball fällt die Qualität eines Trainers nicht so stark anhand der Ergebnisse auf. Da muss man sich schon die Arbeit inhaltlich angucken. Das macht aber kaum jemand. Deshalb trainieren Filip Jicha oder Alfred Gislason jahrelang den THW und Kay Wandschneider Wetzlar, Rolf Brack Balingen und Sead Hasanefendic Gummersbach oder früher Hameln. Handballtrainer stecken leicht in einer Schublade fest. Entweder geht es nicht nach oben oder man ist immer oben. In Frankreich war Hasanefendic übrigens in der anderen Schublade, wurde dort mit vier verschiedenen (!) Klubs Meister.
Wie ist Filip Jicha in die THW-Schublade gerutscht? Als Ex-Spieler. Wie ist Alfred Gislason in diese Schublade gerutscht? In dem ihn Bernd-Uwe Hildebrand von Hameln nach Magdeburg geholt hat. Der übrigens mit Hameln abgestiegen war, vier Jahre nachdem Hasanefendic mit Hameln Vizemeister wurde. Und so extrem hatten sich die Umstände in Hameln auch nicht geändert. Auch 1998 hatte Hameln einige Topstars im Kader, eher mehr als mit Hasanefendic. Allerdings traf das auf alle Bundesligisten nach Bosman zu.
Was ich damit sagen will: die Trainerqualität ist in Kiel nie aufgefallen, weil der Kader einfach so stark war, dass nicht jeder, aber doch eine ganze Reihe von Trainern damit Erfolg gehabt hätten. Und jetzt fällt viel mehr auf, was Jicha kann und was Jicha nicht kann, als das vor fünf Jahren der Fall war. Wenn man sich jetzt am Trainer abarbeitet, dann mag da ein wenig dran sein, aber die Probleme sind doch viel umfassender. Es gibt Entwicklungen von unterschiedlicher "Wellenlänge". Beim Kader kann man sagen, dass man das Wellental durchschritten hat und es jetzt tendenziell wieder nach oben geht. Was die langwellige Entwicklung des Klubs betrifft, geht es nach wie vor nach unten. Zum Beispiel was die Finanzen im Vergleich zur Konkurrenz angeht. Oder auch die gesamte mentale Verfassung des Klubs. Man hat diese Selbstbild, dass sich in den letzten 30 Jahren aufgebaut hat. Und das stimmt nicht mehr mit der aktuellen Realität überein. Das schafft Unzufriedenheit bei den Fans und im Umfeld. Auch scheinen die diversen Gremien gerade keinen klaren Kurs verfolgen zu können. Es würde auch für anderen Trainer erst einmal ein schwieriges Pflaster sein.
Eines haben aber beide Sportarten bzgl. "Trainer" gemeinsam und das lässt Du komplett weg:
Motivationsfähigkeit, Stimmung, Teambuilding,... - also alles, was nicht mit sportbedingtem Fachwissen greifbar ist. - auch gerade das ist im Fußball ein großer Punkt. Glauben Stürmer an sich, dann spielen diese oft bzgl. Effizienz (Tore) wie ausgewechselt.
Die aktuelle Situation des THW ist auch nicht mit dem Kader erklärbar, eben dass man in Wetzlar untergeht und eben das kein alleiniger Ausrutsscher ist, sondern eben 6:10 Punkte aus den letzten 8 Spielen, wohlgemerkt ohne dabei gegen die Füchse und SCM zu spielen aus den Top3. Flensburg war aber dabei und das war sogar ein Sieg. Vor dieser Negativserie wurde auch gegen den SCM gewonnen. Gerade diese Verteilung der Leistung in der Sportart HAndball gegenüber Fußball ist noch viel bedenklicher, da eben im Handball der "Zufallsmoment" eine viel kleinere Rolle spielt als eben im Fußball, wie auch Du schreibst.
Und natürlich sind die Probleme des THW lange nicht nur beim Trainer zu suchen und ein neuer Trainer wird nicht magisch alles verändern können. Das ist klar. Beim THW krankt es an sehr vielen Stellen. Der Trainer ist aber eine große davon wenn eben der THW so sehr schwankt mit Topleistungen gegen die Bundesliga-Top-Vereine und sogar Siegen, dann aber gegen schwächere Mannschaften Federn lassen.
Vor einigen Tagen, 2 Wochen?!, wurde hier darüber diskutiert, wie "schwachsinnig" es wäre den THW Richtung Abstiegskampf zu stilisieren, was natürlich auch "nur" über einen mehrjährigen, wenn auch im Worst-Case-Szenrio nur wenige Jahre, dauernde Zeitschiene gemeint war.
Kurz danach schafft es selbiger THW von einem Abstiegkandidat vorführen zu lassen!
Wo sind jetzt die User, die das als "abstrus" abgetan haben? Hätten diese User/Fans sich vorstellen können, dass sich der THW von Wetzlar komplett zerlegen lässt und man mit -8 Toren, in Worten mit MINUS ACHT TOREN, vorführen lässt?
Daher gilt auch NoahHarbeck, Erreff, OstseeZebra,
ja, dem eigenen Verein "böses" zu wünschen ist schwer/paradox, aber machmal muss es WEH TUN, damit etwas besser werden kann. Hätte man vor 2 Jahren ALLEN THW-Fans gesagt, dass der THW in 2 Jahren sich von einem Abstiegskandidaten mit 8 Toren abschlachten lässt, das hätte keiner für möglich gehalten, KEINER. Jetzt schrillen ALLE Alarmglocken und es gibt 2 Lager, die "Warnenden" (es muss sichgewaltig etwas ändern auf mehreren Ebenen) und die "ruhig Blut, es wird schon, Unruhe schadet nur" (Jicha unc Co haben alles im Griff, es brauch nur hier und da etwas und es wird schon).
Für die 2. Fraktion sehe ich inzwischen wirklich keine Berechtigung mehr, da allein schon die schützenden Hände seit Wochen über Jicha bar jeglicher Realität sind. Sowas erkläre ich mir einzig und allein mit dem Begriff "Vetternwirtschaft"!!! Oder Jicha ist unantastbar, weil er einige Leichen im THW-Keller kennt. Neben der Leistung seiner Mannschaft blamiert er sich ja auch immer wieder mit fragwürdigen Relativierungen von schlechten Leistungen vor der Kamera und keinen beim THW interessiert das? Beim Fußball gibt es grad ähnliches bzgl. Eintracht Frankfurt und Riera. Hier distanziert sich aber Krösche von Riera, obwohl er ihn erst vor Monaten geholt hat. Jicha bekommt hier NULL,NULL Ansage aus dem eigenen Verein, es darf immer so weiter gemacht werden... stellt Euch mal die Frage "warum"?
Es ist egal, wie der Trainer heißt, JEDER Verein mit solch einem Anspruch müsste allein wegen der Leistung der letzten Wochen den Trainer entlassen, mind. anzählen. Mit solchen Ausreden, wie von Jicha sogar inzwischen nach Anzählen entlassen. Beim THW passier aber GAR NICHTS!!!
6:10 Punkte in der Bundesliga aus den letzten 8 Spielen, das europäisch unbekannte Schwierigkeiten. Wann in den letzten 20 Jahren war sowas auch nur ansatzweise vorstellbar für einen "THW Kiel"?
https://www.handball-world.news/artikel/sehr-g…fristig-1122987
Will ja nicht Salz in die Wunden streuen, aber Kiko Costa verlängert 2025 seinen Vertrag langfristig bis 2030. Gibt ein Treuebekenntnis ab und möchte immer bei Sporting spielen. Nun verhandelt er mit der SG und einem Wechsel 2027 und man ist quasi begeistert auf der Nord. Ja was denn nun? Keiner ist größer als der Verein dachte ich. Wollt ihr so einen Spieler haben, wenn der weg will kaum nachdem er verlängert hat? Dachte man ist froh den Pytlick los zu sein.
Also ich bin verwirrt. Ja was will man denn nun von Fanseite? Wenn ich das eine nicht mag, dann kann ich doch einen Transfer zur SG doch nicht auf einmal gut finden.
Bin kein Flensburger, meine Antwort wäre aber da ganz einfach: Man wird im Leben leider gezwungen dazu zu lernen ...
