Bei vermutlich deutlich über 10M€ "Investition" und jährlich +x oben drauf kann ich mir das auch nicht wirklich vorstellen. wenn die Entwicklung bei den Sponsoren so weitergeht, lässt der nächste große Knall garantiert nicht lange auf sich warten...
Sehe ich leider auch so
Der Mann agiert doch im Hintergrund?
Das glaube ich nicht
Na dann bin ich ja mal gespannt ob das mit der Verpflichtung was wird
Interview mit Mex Raguse bei FOMTASTISCH
Na ja, käme, ggf., ja auch mehr auf seine zukünftige Form an
Die können wir aber nur erahnen. Mir würde zur groben Einordnung seine aktuelle Form/Leistung erstmal reichen.
Es gibt ja sogar einen Wikipedia-Eintrag:
Das schon - sagt aber halt nichts über seine aktuelle Form/Leistungszustand aus 😉
https://www.eurohandball.com/en/player/udVP…ladimir-Cupara/
Sehr viel mehr hab ich nicht gefunden. Immerhin serbischer Nationalspieler und 32 Jahren noch nicht zu alt. Aber er hat schon einige gut zahlende Vereine hinter sich. Ob man daraus etwas ableiten kann, weiss ich nicht.
Immerhin, Danke
Ist das so? Oder hat er den Karren nur in anderen Dreck gezogen.... Werden wir sehen. Wenn das Schiff in ruhigen Gewässern wäre, hätte sich ein GO mit 75 Jahren ganz sicher eine solche Mission nicht ans Bein gebunden. Wenn das Schiff in ruhigen Gewässern wäre, hätte es mit Sicherheit keine "einvernehmliche Trennung mit sofortiger Wirkung" gegeben. Das was ich dir seit 2 Jahren sage... Du bist zu weit weg und vertraust den falschen Leuten. Ich wünsche dir eine weniger harte Einsicht, als ich sie derzeit vermute.
Ich stelle mal die These, dass der Karren mindestens genauso weit im Dreck ist wie vor 8 Jahren, er sieht dank LED-Technik nur etwas besser aus
Deine Argumente zur These kann ich nachvollziehen, klingen plausibel. Wäre aber bitter und wünsche ich dem Verein nicht.
Wir hören das cupara wohl in Gesprächen mit Balingen ist
Danke für deine Info 
Wäre eine typische HBW-Verpflichtung.
Kann jemand was zur aktuellen Form/Leistung sagen?
Bei der derzeitigen Situation in Magdeburg wäre er auch nicht gut beraten, sich die Nati anzutun, er ist quasi der Alleinherrscher des derzeit besten deutschen (vielleicht sogar europäischen) Vereins). Das wird Köln zeigen. Und wie geräuschlos und immer reflektiert er das macht, ist echt bewundernswert, siehe seine Auszeiten im Vergleich z.B. mit Jicha. Ein Wechsel wäre genauso illusorisch wie ein Wechsel von Nicolaj Jacobsen zum Vereinstrainer, der hat die beste Mannschaft auf dem Planeten mit einem quasi unerschöpflichen Nachwuchspotential, warum sollten die beiden daran etwas ändern wollen (Never touch a running system).
Die Frage ist nur, wie lange sich Wiegert diesen unglaublichen Stress beim SCM in der Form antun will und dies gesundheitlich auch kann - denn gesund kann das nicht sein. Da wäre so ein Job als Nationaltrainer für ihn quasi wie eine Erholungskur
Alles anzeigenWir vermischen hier immer wieder mehrere Dinge. Mir ging es und geht es primär nicht um Witte selbst, sondern die berechtigte Frage von Dirk Pille im Interview, kann Eisenach mit der Struktur in der ersten Liga dauerhaft bestehen?
Witte hat auf allen Ebenen einen sehr harten und unromantischen Ansatz verfolgt und sich Feinde gemacht. Ich glaube aber, mit dem spätromantischen Ansatz, der sich eingeschlichen hatte, kommt man halt nicht weit. Fakt ist, bei Antritt von Witte war der Club so kaputt, dass man eigentlich nen Henkel zum Wegschmeißen hätte dranschweißen müssen. "Ich kam an und zwei Wochen vor dem Trainingsauftakt waren nicht mal Bälle bestellt. Weil dafür kein Geld da war." O-Ton Witte ein halbes Jahr nach dem Antritt. Witte hat es geschafft, den Laden aus dem Dreck zu ziehen aber knallhart auf Partner der Gegenwart und nicht der Vergangenheit gesetzt.
Dazu mal eine Anekdote, die ich selbst mit dem schon benannten väterlichen Freund erlebt habe. Als der ThSV Mal wieder am Aufstieg - ich meine 2011 bis 13 oder so - geschnuppert hat, hab ich ihn bei einem gemütlichen Beisammensein gefragt: "Und freuste Dich auf den Wiederaufstieg?" "Ja und nein, als Fan mega, als Sponsor werde ich wohl nicht mithalten können."
Ich hab es nicht verstanden, darauf er: "Ganz einfach, damit das funktionieren kann, muss jeder Sponsor im Vergleich zu Liga 2 mindestens Faktor 1,5 bringen. Aktuell sponsore ich in Liga zwei für den Bereich etwa das, was vergleichbare Sponsoren in der Liga bringen, kann ich durch die paar Autohäuser leisten, in Liga 1 wird es nicht mehr gehen. Ich bin vertraglich als Autohändler verpflichtet, einen bestimmten Prozentsatz in PR zu stecken und das kann und darf ich mit dem Sponsoring für den ThSV gerade so leisten. In Liga 1 habe ich aber denselben Umsatz, also müssen das andere machen."Auf die Frage, ob man denn nicht aus alter Verbundenheit da weiter machen könne, hat er klar gesagt, dass er das selbst nicht will. Damit würde er den Verein schwächen. Und so kam es, als Sponsor hat er sich dann zurückgezogen und größere Buden haben seinen Part übernommen. Das ist die Crux, die Bewertung können gern andere übernehmen.
Das ist einfach mal die Wahrheit und damit muss man sich auseinandersetzen. Wenn sich jetzt in dieser Diskussion das ehemalige Busunternehmern meldet und Schulden anspricht, die der Verein vor zwei Jahren mal hatte, die aber mittlerweile bezahlt sind, dann ist das fast schon eine tragikomische Bestätigung der These, die ich in den Raum gestellt habe. Und nein, das gehört hier nicht rein, denn die andere Seite ist nicht da und kann sich nicht wehren. Das ist Dreckwäsche waschen.
Achja, wer mal in den Sponsorenpool des Vereins schaut, wird dort jetzt als "TOP-Sponsor" den Busunternehmer finden, der auch den Bus der Füchse betreibt. Ist mir gestern aufgefallen, aber offenbar gab es hier eine Veränderung über die sich jeder unter der Prämisse Leistungsfähigkeit und Verbesserung für den Verein sein Bild machen sollte.Nö, nicht verrannt, ich wiederhole das sogar, aber mit einer Änderung, nämlich wie ich es gesagt habe. Es gibt leider viele Sponsoren, die genau darauf achten, dass sie nen guten Schnitt machen und dem Verein nur Arbeit bereiten (ich meine ausdrücklich NICHT Gabriel Reisen!, hier warf die Leistungsfähigkeit das Limit).
Und das sind bei Weitem nicht nur kleine Sponsoren, die gibt es auf allen Ebenen, und genau die verdienen den Titel Sponsor eigentlich gar nicht.
Auch wieder ein Beispiel aus eigenem Erlebnis: Weihnachten in Familie letztes Jahr. ein Verwandter zu mir: "Dein René hat offenbar kein Geld nötig, hat meine Anfrage abgelehnt. Ich wollte ihm meine Kosten für die zwei Dauerkarten etwas aufgerundet als Sponsor zahlen und hatte nur darum gebeten, dass ich die Karten dann als Sponsor bekomme. Bei meinem alten Arbeitgeber ging das alles früher, aber seitdem der Witte da ist..."Ich dachte, ich höre nicht richtig. Wenn Eisenach viele Probleme hat, aber die Halle voll zu kriegen, gehört nicht dazu. Wie kommt man darauf, daraus einen Mehrwert für den Verein zu kreieren? Nun, das ist ein Einzelbeispiel, aber aus meinen Gesprächen mit RW weiß ich, dass er hier auf allen Ebenen versucht hat, für den Verein jeden Euro rauszuholen, den es gibt. Und das war nunmal seine Aufgabe, das ist sogar die Aufgabe jeden Managers.
Und @AZW , ganz ehrlich? Was ist los mit Dir? Warum soll ich GO anrufen und um die Verfehlungen von Witte bitten? Darum ging es mir hier gar nicht. Ich bin nunmal mit ihm befreundet und damit hat er bei mir das Privileg, dass ich warte, bis er es mir erzählt, aber nicht aktiv eine Anklageschrift gegen ihn schreibe. Und selbst wenn, ist es nicht meine Aufgabe, als Unbeteiligter auch noch auf Freunde einzudreschen. Das mache ich bei allen meinen Freunden, bei Dir übrigens auch.
Was bisher als angebliche Missetaten von RW ausgegraben wurde, sind für mich einfach keine. Das heißt nicht, dass es die nicht gibt, aber vor zwei Jahren mal Rechnungen verspätet gezahlt zu haben oder in einer Phase der maximalen Angespanntheit das Hotel für den Busfahrer nicht geordert und bezahlt zu haben ... also bitte.
Jetzt ist mir Frau Gabriel zuvorgekommen:
Du hast doch selber die Diskussion auf das Busunternehmen gelenkt und dadurch erst die Reaktion von Frau Gabriel ausgelöst. Jetzt wo sie sich wehrt schreibst du aber: „Und nein, das gehört hier nicht rein, denn die andere Seite ist nicht da und kann sich nicht wehren. Das ist Dreckwäsche waschen“! Du versuchst hier wirklich alles um die Dinge zu verdrehen um deinen Spezi hier in Schutz zu nehmen und schreibst in ständigen Wiederholungen den immer gleichen Inhalt - nur neu zusammengewürfelt. Aus meiner Sicht ist bei dir aktuell jegliche Objektivität zu dem Thema abhanden gekommen
In diesen Ligen spielt der HBW/JSG in der Saison 26/27:
D-Jugend: Bezirksoberliga
C-Jugend: Regionalliga
B-Jugend: Bundesliga
A-Jugend: 1.Bundesliga
2.. Mannschaft: 3. Liga
1. Mannschaft: 1. Liga
Aber Hotelbuchungen für den Fahrer? Ernsthaft? Wenn meine Kinder nen Bus für ne Klassenfahrt buchen, müssen wir jetzt auch das Hotel für den Fahrer buchen? Wenn man eh ne Rechnung schreibt, dann setzt man die 100€ drauf, also was soll das? Ist eh einfacher für einen Fernbusunternehmer, da man vielleicht dann ein Hotel in der Nähe des Busparkplatzes wählen kann, man kennt doch die Städte. Dieses Anspruchsdenken passt mir einfach nicht.
Anderswo willst du beim Thema Bus den ThSV mit Kiel, Berlin, etc. vergleichen, was aus meiner Sicht schon nicht passt und jetzt kommst hier ernsthaft mit nem Vergleich einer Klassenfahrt deiner Kinder??? Ich kann dir auf jeden Fall sagen, dass bei uns der Verein für das Komplette Team und da gehört der Busfahrer mit dazu, die Auswärtsfahrt organisiert und auch die Zimmer bucht. Sofern möglich, übernachten alle im gleichen Hotel. Weiß auch nicht was an dieser Vorgehensweise abwegig sein soll. Der Mannschaftsbus parkt in aller Regel auch nicht irgendwo auf einem Busparkplatz, sondern direkt am Mannschaftshotel. Mir scheint als ob du in dem Zusammenhang wohl mehr von theoretischem Wunschdenken schreibst, als von tatsächlichem Wissen. Letztlich ist es so oder so eine Frage der getroffenen Vereinbarung
Dann hast Du meinen Post nicht verstanden.
Glaub ich nicht, ich erkenne aber deine sehr einseitige Witte-Brille
Alles anzeigenSehr geehrte Frau Gabriel,
vielen Dank für die offenen Worte, und aus Ihrer Sicht kann ich auch alles nachvollziehen. Aus Ihrer Sicht - ich kenne Ihr Unternehmen ja - ist das, was die Marketing im Konzert der ersten und zweiten Liga braucht, schlichtweg nicht leistbar. Und das ist die Wahrheit, der man sich stellen muss. Will Eisenach Erstligahandball weiterhin bieten, dann braucht es mit den Worten von Dirk Pille mehr als zwei Sponsoren, die am Ende des Tages Geld beim Verein lassen.
Ich gehe jede Wette ein, dass es in der ersten Liga keine 5 Vereine gibt, bei denen Rechnungsbeträge in 5-stelliger Höhe anfallen können, schlichtweg, weil es keine tatsächlich zu bezahlenden Rechnungen gibt. Auch der Bus wird durch den Unternehmer foliert und den Reisekalender bzw. die Busfahrerhotelbuchungen sind keine Themen des Vereins, sondern das erledigen die Unternehmer in Eigenregie, ist jetzt auch nicht wirklich Raketenwissenschaft. Ich bin ehrlich gesagt etwas überrascht, welche Erwartung da an den Verein gestellt wird.
Der Buspartner für die Füchse Berlin hat 31 Busse und kommt aus Greifswald, Stuttgart und Frisch Auf haben je einen Mannschaftsbus, sogar bei einem Unternehmen, welches mehrere Standorte in BaWü mit reichlich Bussen betreibt. Diese Bus sind geil foliert und ausgestattet. Das allein sind Hingucker, die als Werbeträger für den Unternehmer fast mehr Geld wert ist, als die tatsächlich zu bezahlenden Bustouren.AK Touristik kennt man im Handballkosmos deutschlandweit, als Busunternehmen des THW Kiel mit dem Kennzeichen KI-EL 1. Das sind alles Unternehmen mit dem Faktor 10 Ihrer Größe und die können es sich leisten und für die macht es auch durchaus Sinn. Ich wette mit Ihnen, dass der eine oder andere Sponsor oder Sympathisant von diesen Vereinen sagt: "Mach mir mal nen Preis, ich will aber den Bus der ersten Mannschaft haben." Dann rentiert sich das auch für die Dienstleister und teilweise gibt es sogar noch Geld obendrauf.
Da liegt der Hase im Pfeffer. Während andere Vereine in ihrem Umfeld nicht nur keine Kosten haben, sondern teilweise sogar noch Geld mit dem offiziellen Mobilitätsdienstleister verdienen, soll der ThSV hier die Leistung und die Folierung bezahlen. Wie gesagt, aus Ihrer Sicht alles nachvollziehbar, aber mit diesem Kostenblock muss auch der ThSV konkurrieren. Ich will nicht ausschließen, dass es hier seitens der Marketing zu unterirdischem Kommunikationsstil gekommen ist, aber die Erwartungshaltungen gehen hier diametral auseinander. Ich hoffe, ich trete Ihnen nicht zu nahe. Ich weiß, sie tragen blau-weiß im Herzen. Dass man hier aber die Netzwerke nutzt, um andere Busunternehmer auch davon abzuhalten, sogar die Folierung zu verhindern, habe ich hoffentlich falsch verstanden.
Ich persönlich möchte Erstligahandball in Eisenach sehen, da gibt es wirtschaftliche Zwänge und Regeln, die bestimmte Handlungsweisen unabdingbar machen. Das schließt gute und partnerschaftliche Kommunikation natürlich nicht aus, aber genauso muss auch auf allen Ebenen Geld gespart, wenn nicht sogar verdient werden. Jetzt kommen wir aber mal zur Aussage von Pille zurück: Wenn die Mehrheit der Eisenacher das auch will, dann sollte meiner Meinung nach die Frage eher lauten, wie kann ich den Club entlasten. Ich bitte Sie, den Spielekalender aus dem Internet ziehen, das war ein Problem?
Hier hat Witte meiner Meinung nach, und dazu stehe ich auch, versucht, die eingetretenen Pfade in Eisenach zu überwinden. Das hat ihn viele Feinde eingebracht, aber genau das ist der Grund, warum wir Erstligahandball in Eisenach haben. Wenn sich das wieder so einschleift, sehe ich schwarz für die Zukunft.Mit freundlichen Grüßen
RO
Sorry, ich kann deine Antwort an Frau Gabriel ehrlich gesagt nicht nachvollziehen.
Frau Gabriel schildert sehr konkrete Probleme:
Darauf wird aber von dir kaum eingegangen. Stattdessen wird von dir im Prinzip erklärt, warum Erstligahandball teuer ist und dass andere Vereine größere oder finanzstärkere Buspartner haben. Das mag alles stimmen, beantwortet aber nicht die eigentlichen Vorwürfe. Für mich ist das Entscheidende:
Sofern nichts anderes vereinbart wurde müssen, wenn ein Unternehmen Leistungen erbringt, deren Rechnungen auch ordentlich bezahlt werden und die Kommunikation muss professionell laufen. Gerade bei einem langjährigen Partner sollte das selbstverständlich sein. Auch einige Formulierungen von dir finde ich unnötig herablassend. Aussagen wie „keine Raketenwissenschaft“ oder die Erwartung, ein regionales Familienunternehmen müsse quasi wie ein Großsponsor auftreten, wirken auf mich im Kontext eher arrogant als sachlich. Natürlich braucht Erstligahandball wirtschaftlich starke Partner. Aber daraus kann man doch nicht ableiten, dass Kritik an schlechtem Umgang oder offenen Forderungen unberechtigt ist.
Was ich an dem Post von Frau Gabriel positiv finde ist, dass Sie klar zwischen der Marketing GmbH und dem e. V. differenziert, fährt weiterhin die 2. Mannschaft und unterstützt den Fanclub. Das klingt für mich nicht nach jemandem, der dem Verein schaden will, sondern nach jemandem, der enttäuscht wurde.
HBW (JSG) & FAG qualifizieren direkt für die 1. Bundesliga U19 😊
Früher hat man oft den Spruch gehört, wie man in den Wald reinruft, so schallt es wieder heraus.
Kann man so sehen - oder auch so:
„Kluge suchen die Verantwortung bei sich, Dumme die Schuld bei Anderen." (Jean Paul)
Du darfst das gerne anders sehen; habe ich kein Problem damit. Warum aber z.B. meine Haltung zu dem Thema gleich "bescheuert" sein muss, verstehe ich nicht.
Hab mit deiner Sichtweise auch kein Problem. Und ich habe nichts von „muss“ geschrieben, sondern davon, dass ich es so sehe. Der Duden definiert das Adjektiv „bescheuert“ unter anderem mit „ärgerlich“ oder „unerfreulich“ - also alles halb so schlimm
aber es hat bisher alles funktioniert.
Aus Sicht der Gesellschafter offensichtlich nicht, sonst hätte man sich nicht getrennt
Wundern braucht man sich über vieles nicht, auch nicht darüber, dass hier ne Diskussion über die scherzhafte Bemerkung von Eckig geführt wird.
Bei den teils vorhandenen Diskussionen in der SCM-Ecke wundert mich auch nichts mehr - dagegen ist diese Diskussion hier ja mehr als harmlos. Aber wir machen hier ja alle nur scherzhafte Bemerkungen
