Wären sie ins 7m Werfen gekommen, wenn er den Spielerinnen vorher mehr Pause gegeben hätte?
Natürlich ist das Spekulation, aber ich sage: Ja, das wären sie! Denn der Knackpunkt des Spiels war der 0:6-Lauf nach 5-Tore-Führung. Da war vor allem Bleckmann schon platt und auch von Grijseels kamen nicht mehr viele Impulse. Natürlich ist man hinterher immer schlauer ...
Dortmund macht in letzter Zeit mit Henk Groener wieder einen ausgeglichenen, harmonischen Eindruck. Aber auch dort gab es Tiefpunkte die man gut überwunden hat.
Richtig. Aber auch er hat seinen Schlüsselspielerinnen im Halbfinale zu wenige Pausen gegeben, sodass sie am Ende nichts mehr zuzusetzen hatten und sogar ihre Siebenmeter verworfen haben.
Am Ende waren die Vorstellungen vom THC ernüchternd.
Müller hat seine Stammspielerinnen in der Saison verschlissen und Mädels wie Lundgreen und Hilby so gut wie nicht zur Entlastung der Stammkräfte herangezogen. Das sah schon in manchem der letzten Spiele nicht gut aus (z.B. in Blomberg - schon damals stellte Müller fest, dass die Kraft nicht gereicht hat) und hat sich jetzt gerächt. Ich schätze Müllers Arbeit sehr, aber das ist ein Punkt, an dem er offenbar nicht lernfähig ist.
Momentan sieht es eher so aus, dass Leipzig ausblutet, anstatt sich für den mittelfristigen Aufstieg in die 1. Liga zu rüsten.
Ja, und auch beim Kader! Mit diesem Personal hätte FAG die Liga klar dominieren müssen.
Der BSV hat es insgesamt effektiver gemach, weniger liegen lassen und dann noch mehr Glück bei Pfosten/Lattentreffern. Eine schöne Teamleistung ...
Ja, das war eine gelungene Wiederauferstehung des BSV nach der Pleite bei SUN. Metzingen hat ein paar Fehler mehr gemacht, aus denen der BSV Kapital schlagen konnte. Und er hat in der 2. HZ die beiden Metzinger Rückraumflitzerinnen besser in den Griff bekommen; Pandzas Tore allein konnten den Tussies nicht reichen. Allerdings glaube ich nicht, dass Buxtehude und Metzingen noch in den Kampf um Platz 4 eingreifen können.
Halle hat sich gegen Wildungen zurückgemeldet - nicht überzeugend (trotz des Sieges mit 5 Toren, denn man lag in der ersten Dreiviertelstunde fast immer zurück und sah dabei gar nicht gut aus) - aber das ist letztlich egal. Für Halle dürfte es im Kampf gegen den Relegationplatz dennoch eng werden, denn es hat - zusammen mit Zwickau - wohl das schwerere Restprogramm als SUN, spielt gegen diese allerdings noch zu Hause, während Zwickau nach Neckarsulm muss. Vermutlich werden diese direkten Spiele gegeneinander die Entscheidung bringen. Es wird wohl bis zm letzten Spieltag spannend bleiben - wie im letzten Jahr. Und selbst Wildungen ist noch nicht durch, denn auch dort hat hat man bzw. frau einen recht heftigen Restspielplan.
Füchse heute klarer Sieger im Verfolgerduell. Kann mir nicht vorstellen, dass da für FAG in den letzten 4 Spielen noch viel geht nach so einer deutlichen Niederlage.
FAG hat heute einen Offenbarungseid geleistet. Auch wenn Berlin keineswegs rundum überzeugte, war die Leistung von FAG weit weg von Erstliganiveau. Die 3 Mannschaften an der Spitze sind zwar so unbeständig, dass bis zum Saisonende noch einiges passieren kann. Doch wenn ich mir die Restspielpläne anschaue, spricht vieles dafür, dass die Reihenfolge am Ende so sein wird, wie sie jetzt ist.
Ich halte das für eine Frechheit - sowohl gegenüber den Frauen als auch im Hinblick auf die Clubs. Der DHB sollte froh sein über jede Mutter, die auf ansprechendem Niveau spielt. Schließlich gibt es einige davon auch in der Bundesliga (Ich nenne nur Jabubisova, die seit 16 Jahren eine Tochter hat) und sogar in CL und EL. Und wie sollen sich junge Spielerinnen entwickeln, wenn nicht an der Seite von "spielenden Müttern" und anderen erfahrenen Frauen - sowohl spielerisch als auch hinsichtlich der Persönlichkeit. Das alles zeigt wieder einmal, wie weltfremd die Sicht des DHB auf den Frauenhandball ist.
Ich glaube nicht, dass sich Müller verzockt hat. Ich glaube eher, dass wir jetzt wieder diese Phase der Saison haben, die sich in den letzten Jahren irgendwie ausgeweitet hat: Für mehrere Vereine ist die Bundesliga-Saison mehr oder weniger schon gelaufen und abgehakt. Bietigheim steht als Meister fest. THC und BVB können sich zwei (oder sogar mehr) Niederlagen erlauben und werden trotzdem ihre Plätze behalten. Einzig Platz 4 und der Relegationsplatz sind noch umgekämpfte Tabellenpositionen. Die Plätze dazwischen sind irgendwie Niemandsland, ob man am Ende 5. oder 10. wurde, interessiert nächste Saison eh niemanden mehr.
Das sehe ich völlig anders, zumindest für den THC: Für Müller liegen Welten zwischen Platz zwei und drei. Der Vizemeistertitel wäre (nach den Jahren ohne Platz auf dem Treppchen) nicht nur gut für das Ego, sondern auch wichtig für die Sponsoren und nicht zuletzt die angstrebte CL-Wildcard.
Müller hat zwar betont, wie wichtig für ihn auch der Klassenerhalt der II. Mannschaft ist, ab dann nimmt er dieser vor dem Alles-oder-nichts-Spiel gegen Stade (sicher ist nur, dass der Gruppenerste in der Liga bleibt) die Spielertrainerin weg. Das geht aus meiner Sicht überhaupt nicht, zumal er damit nicht nur die Niederlage in Stade und damit den möglichen Abstieg provoziert (oder den gegener einfach unterschätzt) hat sondern auch das Vertrauen der II. eingebüsst haben dürfte. Natürlich kann es jetzt wieder heißen: "Hinterher ist man immer schlauer." Oder, wie bei meinem früheren Chef über dem Schreibtisch stand: "Im Zweifelsfall entscheide man sich stets für das Richtige!" Dennoch: In meiner Trainerzeit hätte ich niemals so entschieden.
https://www.handball.net/ligen/sportrad…167#aufstellung
Die Aufstellung!
Danke! Wie vermutet haben dort von der I. Mannschaft Hilby und Lundgreen gespielt (sowie Kuske, die ja ohnehin zur II. Mannschaft gehört). Selbst 12 Tore von Lundgreen konnten die Niederlage nicht verhindern, Hilby tritt in der Statistik gar nicht in Erscheinung. Vermutlich fehlte vor allem die ordnende Hand und Abwehrstärke von Jakubisova.
Hab nur das Ergebnis von Blomberg-THC gelesen aber es stellt sich die Frage, ob Blomberg geglänzt hat oder war der THC nicht gut heute?
Blomberg mit viel Biss und dem Willen zum Sieg sowie einer überragenden Veith (44,44%), die jedoch auch vom THC mit schlechten Würfen von Beginn an heiß geworfen wurde. Was der THC schon in Bieitgheim nicht gut machte, machte er in Blomberg doppelt schlecht: Viele technische Fehler, grottenschlechte Wurfquoten aus dem Rückraum (Lott und Rode je 50%, Reichert 25%), von RA kam gar nix. Die Abwehr ohne Zugriff, insbeondere Quist (8 Tore) konnte ohne Körperkontakt einnetzen wie sie wollte. Irgendwie schien der THC mit dem Kopf gar nicht richtig auf der Platte zu sein. Wenn das auf diesem Niveau weitergeht, wird der 2. Platz noch verlustig gehen und über Graz braucht man dann gar nicht mehr nachzudenken.
Alles in allem hat sich Müller offenbar verzockt, denn die II. Mannschaft hat in der Abstiegsrelgation in Stade ebenfalls verloren (29:33). Ich konnte noch keine Aufstellung finden (Kann jemand helfen?), doch vermutlich waren die heute in Blomberg fehlenden Mädels dort am Start. Warum er allerdings in diesem vorentscheidenden Spiel Spielertrainerin Jakubisova (die im Blomberg nur wenige Akzente setzen konnte), nicht bei ihrer Mannschaft gelassen hat, wird sein Geheimnis bleiben.
Fazit: In dieser Woche ist das Rennen um die Plätze 2 - 6 nochmal spannender geworden Blomberg und Oldenburg sei Dank. Oldenburg ist für mich schon jetzt die Überraschung der Saison - ganz gleich, wo sie am Ende landen werden.
Mein Posting heute morgen war als Mod und vielen Dank für Deine Reaktion. Du hattest harte, grenzwertige Worte gewählt, damit hohe Massstäbe gesetzt - gleichzeitig aber HBF und DHB vermischt. So wie ich es verstehe ist es die DHB-Rechtsordnung und gilt auch im Bereich der HBF, diese hat aber nur mittelbaren Einfluss. Ist wie mit den Handballregeln, das sind auch die der IHF und der DHB kann nur in definiertem Rahmen davon abweichen.
Ich nehme mal das „offiziell“ raus und antworte gezielt privat. Ich bin sehr wohl der Meinung, ganz persönlich, dass etwas erlaubt und trotzdem moralisch verwerflich sein. Beispiele sind immer schwierig - ich versuche es mal möglichst abstrakt. In den USA gibt es die Todesstrafe, wenn also dort jemand zum Tode verurteilt wird, dann ist das korrekt. Und trotzdem finde ich es moralisch verwerflich.
Und wenn der THC jetzt eine Spielerin entsprechend der DHB-Ordnung in der dritten Liga einsetzt, weil sie dort hilft und man in Bietigheim eh keine Chance sieht, dann ist das zulässig. Und ich persönlich finde schon, dass es legitim und die zulässige Meinungsäußerung ist, das moralisch verwerflich zu finden.
Ich selbst hätte es nicht so formuliert. Weil ich die angedeuteten Gründe, sofern sie stimmen, nachollziehen kann. Und weil oft die „klagenden“ Vereine eine Doppelmoral an den Tag legen, weil sie es mit ihren 2. Mannschaften genauso machen.
Da sind wir durchaus nahe beieinander. Ordnungen (ganz gleich ob Rechts- oder Spielordnungen) bieten objektive Kriterien. Danach lässt sich - sofern diese Ordnungen eindeutig und widerspruchsfrei sind - exakt beurteilen, ob ein Verhalten rechtmäßig ist oder nicht. Moralische Wertungen sind ihrer Natur nach hingegen subjektiv (auch wenn es über manche Moralnormen einen breiten gesellschaftlichen Konsens gibt). Deshalb hast Du recht: Man kann unterschiedlicher Meinung sein, ob ein bestimmtes Verhalten moralisch ist oder nicht. Hier gibt es keine objektiven Kriterien. Deshalb will ich gern einräumen, in der von Dir aufgegriffenen Situation überspitzt reagiert zu haben.
Wie würdest Du jemanden nennen (Trottel?) und was würdest Du ihm empfehlen (Gehirn einschalten?), der HBF- und DHB-Rechtsordnung verwechselt?
Danke für den Hinweis! Aber die Rechtsordnung des DHB ist doch auch die für die HBF und deren Mannschaften geltende Rechtsordnung. So war das gemeint, und vermutlich haben das auch die meisten User so verstanden. Meine Meinung: Es kann niemandem der Vorwurf der Wettbewerbsverzerrung oder der moralischen Verwerflichkeit gemacht werden, der die Möglichkeiten der Rechtsordnung nutzt.
Ich nenne sowas Wettbewerbsverzerrung !
...
Sowas geht gar nicht und sollte eig moralisch gesehen ein no go sein .
Damit unterstellst Du letztendlich, dass die Rechtsordnungen der HBF wettbewerbsverzerrend und moralisch verwerflich sind. Denn der THC und andere Vereine tun mit dem Einsatz von Spielerinnen in mehreren Mannschaften nur das, das die HBF ermöglicht. Wer das so managt, dass es für den Verein zu optimalen Ergebnissen führt, ist clever. Wer das nicht tut, ist ein Trottel. Empfehlung: Beim nächsten Mal Gehirn einschalten, bevor Du Dich zu einem Sachverhalt äußerst.
… finde Kameraführung, Wiederholungen und teils auch Kommentar fast genauso schlimm.
Apropos Kommentator: Anders als von ihm behauptet, war es ein Spitzenspiel nur bezüglich der Tabelllenplätze, nicht aber des gezeigten Niveaus. BBM genügte eine mittelmäßige Leistung gegen einen THC, der nicht seinen besten Tag hatte und in jeder Hinsicht unterlegen war.
Für Müller ist offenbar der Klassenerhalt der II. Mannschaft wichtiger als ein möglicher Sieg gegen BBM. Wenn man ohne Wechselmöglichkeit im Rückraum aufläuft (um Spielerinnen in Relegationspielen der II. einsetzen zu können), wird die Niederlage von vornherein als gegeben angesehen.
Spielintelligenz ?
Davon war aber in Bietigheim auf hohem Niveau nichts zu sehen ....
Die Frage ist doch, wie diese sich unter den jeweils gegebenen Bedinungen entfalten kann. Hättest Du mal ein Spiel mit ihr beim THC gesehen, würdest Du diese Frage nicht stellen. Wieder eine Bemerkung von Dir nach dem gewohnten Motto: Ich habe zwar keine Ahnung, will aber mal meinen Senf dazugeben. Wie lautet doch das Sprichwort: "Wer überall seinen Senf dazu gibt, ist vielleicht nur ein armes Würtschen!" Ich freue mich jedenfalls. dass sie zum THC zurückkommt! Müller hat sich dafür nicht ohne Grund ins Zeug gelegt.
K. Kündig wechselt zurück nach Bad Langensalza.
Finde ich gut. Sie passt in das Team und ist im Rückraum flexibel einsetzbar. Damit wird der THC noch weniger austrechenbar. Und mir gefällt einfach ihre Spielintelligenz und generell ihre Art, Handball zu spielen.
Der Kommentator hat sich ein wenig geirrt. Katharina Filter geht nach Brest und nicht nach Metz.
Er hat nicht nur dort geirrt, sondern generell viel Mist erzählt und außerdem das erste Tor von Ossenkopp verpasst.
Ja, es fällt auf, dass der Blick deutscher Vereine in letzter Zeit häufiger nach Skandinavien geht - wie das bei den Männern schon lange der Fall ist. Hingegen hat der früher recht starke Zufluss aus Holland etwas nachgelassen.
Ja, so ist es leider: Für die kommende Saison wird ins Ausland oder in den (dauerhaften oder zeitweiligen) "Handballruhestand" abgehende Qualität kaum irgendwo gleichwertig ersetzt - weder aus dem Ausland noch aus dem eigenen Nachwuchs. Das Niveau der HBF wird weiter sinken.
