U18 WM W 2022

Zitat von Löwenherz

Seinen Einschätzungen kann ich größtenteils zustimmen, hätte aber manche Mängel etwas deutlicher und andere zusätzlich angesprochen (z.B. Wurfverhalten). Die Feststellung "fehlende Konstanz" ist zwar richtig, aber auch die hat Ursachen. Hier geht Smits in seiner Analyse nicht weit genug.

"Das Tempo, das eins-gegen-eins-Verhalten und die Passqualität sowie die defensiven Variationen sind teilweise auf einem höheren Niveau als in der Bundesliga."

Das ist schon eine gewagte Aussage, aber sie könnte durchaus der Wahrheit entsprechen. Aber es sollte eigentlich nicht so sein, dass bei einem U18 Turnier ein höheres Niveau als in der ersten deutschen Senioren-Liga herrscht.

Meine Finalstatistik

Wer kreuzt, verliert.

DEN: 53

KOR: 10

Hallo zusammen !

Hat sich eig schon jemand die Frage gestellt , wieso es so eklatante Unterschiede zwischen dem männlichen und weiblichen Nachwuchs in Deutschland gibt ?

Wenn ich die ganzen Argumente ( Schule,Studium etc. ) aus den vorherigen Posts nehme , kann ich die ja 1 zu 1 auf den männlichen Bereich übertragen ! Trotzdem holen wir dort regelmäßig Medaillen, wie jetzt Bronze bei U18 .

Kann es evtl nicht auch an den Spielerinnen selbst liegen ? Was bin ich bereit zu investieren ?

Wenn ich so manche Sachen aus der letzten Zeit lese, sträuben sich bei mir die Nackenhaare.

Die eine Spielerin kann an einem Turnier nicht teilnehmen , weil sie mit auf Abschlussfahrt Schule möchte , die andere kann ihr Zeugnis nicht nach dem Turnier abholen etc ..puh !

Glaube kaum, dass es sowas in Frankreich , Norwegen , Ungarn oder so gibt.

Davon mal abgesehen , dass ich es auch menschlich katastrophal finde . Handball ist ein Manschsftssport und mit sowas lasse ich auch eine ganze Mannschaft hängen etc . Sich aber dann wundern, dass das Niveau eben nicht für höhere Aufgaben reicht .

Wenn ich sowieso schon vielen anderen Nationen handballerisch und körperlich unterlegen bin und mir dann noch solche Sachen erlaube ,puhh.

Ein Sportler , der was erreichen will, würde dann EXTRA Schichten schieben , aber in Deutschland reicht es halt im weiblichen Bereich Bundesliga ( zu dem Niveau sage ich mal nichts ) zu spielen .

Das Mädels mit 15/16/17 schon in der Budesliga eingesetzt werden , ist sowieso ein Fall für sich .

Das hilft keinem , den Damen wird so vermittelt dass sie es schon geschafft haben , obwohl ihr Niveau oftmals sehr tief ist

InTheAirTonight: Das ist die Stellenwertdiskussion, die wir hier auch schon mehrfach hatten. Und das Mannschaftsargument zieht bei der Nationalmannschaft nicht, da ist man so schnell raus, wie man reingekommen ist. Und bei den Lehrgängen auf Landesebene heißt es ausdrücklich, dass die Spielerinnen individuell und nicht als Mannschaft entwickelt werden. Wenn man mal den damaligen Länderpokal gesehen hat, weiß man, was Sache ist: Da dürfen sich pro Mannschaft einige wenige präsentieren und der Rest ist Staffage. Möglicherweise liegt hier auch die Wurzel für das von Löwenherz angesprochene Defizit mit dem Plan B. Ich habe schon von Spielerinnen gehört, die eigens für die Sichtung beim HVW ihre Spielweise umstellen - auf weniger mannschaftsdienlich und mehr individuelle Durchsetzung.

Zitat von Fachfremder

InTheAirTonight: Das ist die Stellenwertdiskussion, die wir hier auch schon mehrfach hatten. Und das Mannschaftsargument zieht bei der Nationalmannschaft nicht, da ist man so schnell raus, wie man reingekommen ist. Und bei den Lehrgängen auf Landesebene heißt es ausdrücklich, dass die Spielerinnen individuell und nicht als Mannschaft entwickelt werden. Wenn man mal den damaligen Länderpokal gesehen hat, weiß man, was Sache ist: Da dürfen sich pro Mannschaft einige wenige präsentieren und der Rest ist Staffage. Möglicherweise liegt hier auch die Wurzel für das von Löwenherz angesprochene Defizit mit dem Plan B. Ich habe schon von Spielerinnen gehört, die eigens für die Sichtung beim HVW ihre Spielweise umstellen - auf weniger mannschaftsdienlich und mehr individuelle Durchsetzung.

Genau das ist die Krux im Mädchenhandball!!

Gerade am Wochenende hatte ich die Gelegenheit, beim Eulen Cup in Tarp Mannschaften aus SH und HH zuzuschauen.

Viele Mannschaften haben diese Spielerinnen, die „ein tolles 1gegen 1“ haben und „Zug zum Tor“.
Wenn da mal eine richtig sattelfeste Abwehr beim Gegner spielt oder zwei Minuten an die Ausnahmespielerin vergeben werden, sind die anderen Mädchen oft überfordert, da ihnen das Verantwortung übernehmen und geduldige Spielen aberzogen wurde.

Und es ist tatsächlich so: In die Auswahlen werden zum allergrößten Teil nur diese Spielerinnentypen eingeladen. Daher rührt m.E. diese Unfähigkeit, spielerisch zu denken und zu performen. Es regt mich immer auf, dass man im Rückraum viel zu viele Drauflos-und-wenn-das-nicht-funktioniert-werf-ich dann- schnell noch-den-Ball-weg-Leuten hat.

Und dann auch noch auf Mitte! Wenn man so jemanden dort hin stellt, braucht man einen selbstlosen, umsichtigen und schlauen Typ als Alternative. Handball ist mehr als Arme und Beine, auch Hirn!

In meiner letzten betreuten Mannschaft war eine Mittelfrau jedes Spiel zweistellig. Ihre Mitbewerberin „nur“ drei Tore oder mal eins, selten fünf.

Dafür standen dann aber auf dem Berichtsbogen in fast jeder Zeile Tore. Das ist in mehrfacher Hinsicht für ein Team sehr positiv!

Sorry, mein Steckenpferd seit Jahren.🤪

Natürlich lässt man die Mannschaft/Trainer im Stich , auch in der Nationalmannschaft.

Was wäre denn gewesen , wenn z.b Baur, Stephan und Schwarzer früher zusammen abgesagt hätten ?

Glaube kaum , dass so die jeweiligen Silbermedaillen geholt worden wären .

Wenn jetzt Bölk und Grijseels sagen , ne die nächsten beiden Turniere keine Lust o.ä . , möchte ich die Platzierung sehen .

Auch in den U Mannschaften tummeln sich nicht 100 Spielerinnen , so dass man besonders auf die Rückraum / Abwehrleute angewiesen ist .

Absagen wegen irgendwelchen Sauffahrten oder Übergabe Zeugnis etc. sagen viel über die jeweiligen Charaktere aus . ( natürlich nur aufs sportliche bezogen )

Wäre ich Vereins oder Nationaltrainer , würde ich zumindest danach ernste Gespräche führen ( aber nur wegen dem jungen Alter ) Und die Damen mal fragen , was sie eig erreichen wollen bzw der Anspruch ist.

Eine U WM oder U EM kann man doch nicht mit der Jugendbundesliga vergleichen . Zwischen dem Niveau liegen Welten , so dass solche Turniere für die jeweilige Weiterentwicklung sooo wichtig sind.

Ein Bob Hanning hätte das niemals mitgemacht.

Sich durchbeißen etc kennt man im deutschen Damenhandball so gut wie nie . Da geht man lieber mal von Cl Teilnehmer Budapest nach Metzingen, weil man wegen Corona ein paar Wochen in Rostow am Donn isoliert im Hotel sitzen musste und es ja so schlimm war . Zumindest hat Behnke noch 2 Jahre Budapest durchgehalten , aber nur weil Bölk / Stolle u Malestein vor Ort waren und somit wenigstens die Freizeit gerettet war .

Aber rein spielerisch gehört sie auch nach Metzingen, wenn wir mal ehrlich sind .

Grijseels verlängert in Dortmund , wieso wissen wir alle . Sie könnte locker Stammspielerin bei einem CL Teilnehmer sein .Mit Dortmund wird sie dort Jahre nicht mehr vertreten sein. Wohlfühloase wichtiger , wie bei so vielen .

Ist natürlich legitim, nur dann bitte nicht nörgeln, wieso man kein Geld verdient oder mediale Aufmerksamkeit bekommt . Wenn die Rentner alle wegfallen würden , würden bei einem Buli Spiel außer Familienangehörige oder einzelne Freunde keiner mehr sitzen . Ich bin halt ehrlich

Das sind jetzt recht wilde Behauptungen im Einzelfall. Die Diskussion hatten wir im Tread zu U20 WM.

Ich sehe einzig, dass es kein Einzelfall ist und man aus anderen Ländern solche Absagen nicht hört. Ein gutes Beispiel ist auch Julia Weise. Vor ca. 4 Jahren großes Talent vom HCL auf RR. Hatte auch eine WM abgesagt und sich seither auch nicht besonders weiterentwickelt.

Am Ende des Tages bleibt eine Emily Bölk, was Talent und Zielstrebigkeit angeht, die große Ausnahme im Damenhandball.

Die Situation lässt sich wohl auch nicht ändern. Ich hinterfrage einzig, warum Hochkaräter z.T. auch noch Länderpokal spielen und Schülermeisterschaften. Vieleicht sammeln sich da einfach zuviele Spiele an. In Drittligateams und A-Jugendbundesliga werden die jungen Damen ja i.d.R. auch noch gebraucht.

InTheAirTonight: Grijseels studiert meines Wissens in Dortmund auf Lehramt und wird dies wohl erst zu Ende bringen wollen. Da geht es also offensichtlich nicht um Wohlfühloase, sondern eine andere Motivation, zumal sie wissen wird, wie schnell eine Handballkarriere durch eine Verletzung beendet ist.

Und auch zu Behnke: Bei einem CL-Teilnehmer mag man zwar etwas mehr verdienen, die Bäume wachsen da aber auch nicht in den Himmel und da zieht es manche wohl vor, lieber die Karriere in Deutschland ausklingen zu lassen und parallel schon mal den Berufseinstieg vorzubereiten. Wie bereits gesagt, bei dem Stellenwert den der Frauenhandball in Deutschland hat, kann man es ihnen auch nicht verdenken.

Zitat von Löwenherz

Nein, Julia Weise ist dafür kein gutes Beispiel. Sie hat klar damals erklärt (u.a. in einem Interview in der Handballwoche), dass sie andere Prioritäten setzt und ihre berufliche Ausbildung Vorrang vor dem Handball hat.

War trotzdem nur schwer zu verstehen. Wenn ich nicht irre war das ne Ausbildung zur Physiotherapeutin. Das machen recht viele Sportler und können das verbinden. Letzlich hat der Biss gefehlt.

Immer diese Ausreden ( Beruf / Studium ) .

Natürlich ist Profisport + Studium sehr anstrengend und zeitaufwendig. Aber dann verpasst man halt mal einen Geburtstag oder ne Sauftour mit den Freundinnen . Das ist ja fast schon zuviel verlangt.

Eine Bölk, Eckele oder Stolle z.b. ( Ausland ) studieren doch auch nebenher oder sind jetzt sogar fertig geworden.

Wobei rein spielerisch Stolle niemals nach Budapest bzw. zu einem CL Teilnehmer gehört . Sie spielt dort , da Linkshänderin und groß. Spielerisch puh, ich bin lieber ruhig .Habe das Vorbereitungsspiel vs Bucuresti live gesehen , da war sie mal wieder ein Totalausfall . Bei den Neuzugängen wird sie zumindest in der Cl kaum spielen und wenn nur in der Abwehr .

1 Jahr noch , dann geht sie bestimmt zurück zum Thüringer HC , Freund wohnt ja dort in der Nähe ( Wohlfühloase ) .

Das mit Grijsells ist einfach schade . Sie kann richtig gut Handball spielen . Sie hätte große Chancen im Ausland , aber Wohlfühloase Dortmund reicht ihr. Schade

Würde Sie gerne mal in Budapest , Eijsberg o.ä sehen . Nur bei solchen Vereinen verbessert man sich, da auch jede Trainingseinheit mehr bringt als ein Buli Spiel in Deutschland.

Sie hat viel Talent , macht aber einfach nichts daraus .

Ich verstehe die Diskussion nicht als Kritik an der gestalltung des Lebens einzelner Spielerinnen. Eher als Ergebnis der Analyse.

Bei den Spielerinnen steht der Leistungssport nicht an allererster Stelle, deshalb sind wir so schlecht.

Da kommt bei mir die Frage auf, wie kommen wir da raus? Sind dann nicht die Geschäftsführer der Vereine in der Pflicht, bessere Bedingungen zu schaffen? Wenn die das nicht schaffen, brauchen wir andere/bessere Geschäftsführer? Oder muss die HBF/DHB da anstetzen und die GF besser machen, damit die bessere Profivereine hinbekommen (durch bessere Vermarktung etc), damit dann die Spielerinnen Profisport an die erste Stelle stellen, weil es eine tolle Vereinbarkeit von Berufsausbildung/Studium (Karriere nach dem Sport) und Profisport mit fairen Löhnen und fairen Arbeitsverträgen gibt? Wie sieht das aus mit Vereinbarkeit von Familie und Profisport? Müsste man nicht dort ansetzen, damit die Toptalente aus Deutschland sagen: Ja, ich will Profispielerin sein und dafür gebe ich alles?

Schon wieder so ein 2. Account-überflüssig!

was wäre denn deine Analyse/Lösungsvorschlag?

Lösungsvorschlag? Wer möchte, kann in diesem Forum vom Capitano19 als ausgewiesenem Kenner der Handballszene und des Frauenhandballs die Aussage lesen, dass sich beim DHB niemand wirklich um den Frauenhandball schert. Und glaub es mir, im Nachwuchsbereich wird es nicht besser, da fehlt für die kommenden Jahre die Breite talentierter Spielerinnen, um etwas zu verbessern ....

Zitat von InTheAirTonight

Immer diese Ausreden ( Beruf / Studium ) .

Natürlich ist Profisport + Studium sehr anstrengend und zeitaufwendig. Aber dann verpasst man halt mal einen Geburtstag oder ne Sauftour mit den Freundinnen . Das ist ja fast schon zuviel verlangt.

Eine Bölk, Eckele oder Stolle z.b. ( Ausland ) studieren doch auch nebenher oder sind jetzt sogar fertig geworden.

So. Jetzt platzt mir der Kragen.

Ich möchte bei Gott kein Psychologisches oder Soziologischen Studienfach abwerten..

Aber selbige sind ganz anders zu bewerten als Studienfächer wie Jura, Ingenieurwissenschaften, Medizin, Sprachwissenschaften, Informatik, Naturwissenschaften, etc etc....

Psychologie ( und zwar egal in welche Fachrichtung) bzw. Soziologie (hier schon sehr deutlich abgemildert) sind "Bücherstudien". Da kann ich auch auf Bora Bora sitzen und nebenbei Tauchlehrer spielen.

Jedes andere Studienfach erfordert erhöhte Präsenz (im Vergleich) .

Genauso ein Ausbildungsberuf, wenn jemand Physio, Elektrik, Bau, Groß/Einzelhandel etc.... lernen WILL !!!!

Das ist echt ein DUMMES GESCHWÄTZ und DUMME BEISPIELE, die Du da anführst.

Du magst vielleicht vom Handball mehr Ahnung wie ich haben - aber bestimmt nicht vom Leben.

Gruß Fossi.