Beiträge von Ronaldo

Im ersten Jahr (und ggf. im zweiten Jahr) des "European Cup" hat man als Ausrichter das Viertelfinale übersprungen, sofern man es erreicht hat. Das bedeutete aber auch, und das machte es meiner Meinung nach mehrfach unfair, dass unter den Zweitplatzierten ein "Quervergleich" stattfand. Solche Quervergleiche halte ich für extrem problematisch, weil das besonders stark hinkende Vergleiche sind. Und theoretisch wäre es sogar möglich gewesen, dass der Ausrichter der schlechteste Zweitplatzierte gewesen wäre, wäre direkt ins Halbfinale gekommen und der drittbeste Zweitplatzierte wäre raus gewesen. Den letzten Punkt hatte man dann zumindest ab dem zweiten/dritten Jahr dahingehend geändert, dass der Ausrichter unter den besten sieben (vier Gruppensieger und drei besten Zweitplatzierten) sein musste um zu überspringen. Als schlechtester Zweitplatzierter hätte auch der Ausrichter ins Viertelfinale gemusst.

In der European League gibt es kein Überspringen mehr.

Maestro

Danke für Dein Feedback! War meine Einschätzung bei Dir richtig, dass man mit Dir sachlich diskutieren und respektvoll diskutieren und begründen kann. Da brauchst Du Dich auch für nichts entschuldigen, denn die Arbeit ist dann überschaubar, wenn man sich austauschen und erklären kann.

Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut und jeder hat das Recht seine Meinung frei zu äußern. Aber es gibt Grenzen, die aus meiner Sicht die Meinungsfreiheit an sich nicht einschränken:

* Meinungsfreiheit bedeutet nicht, dass man das Recht hat anderen die Meinung "aufzuzwingen"

* Meinungsfreiheit bedeutet nicht, dass man damit das Recht hat überall die Meinung zu äußern - wenn ich jetzt bei der ARD anrufe und sage, ich würde gern heute Abend in der Tagesschau meine Meinung zu manchen Usern der HE äußern, die würde mich auslachen und auflegen -> und so ist das eben auch in der Handballecke, wer sich nicht an die Boardregeln hält, der hat weiter seine Meinungsfreiheit, nur kann sie hier nicht mehr äußern. Aber wir unterbinden keine Meinung der Meinung wegen und wir lehnen auch keine Registrierung ab. Konsequenzen gibt es erst, wenn sich hier jemand nicht an die Spielregeln hält.

* Meinungsfreiheit bedeutet nicht, nach Belieben beleidigen und provozieren zu dürfen - hier eine "nachvollziehbare Linie" (siehe unten) zu finden ist schwer und nicht immer fehlerfrei

Ich glaube, der Vergleich zwischen der Mod-Aufgabe und einem Handball-Schiedsrichter trifft es ganz gut. Es gibt Regeln, aber auch die sind auslegbar und interpretierbar. Es gibt Tatsachenentscheidung, dazu gehört auch mal die Entscheidung etwas nicht zu ahnden und im Nachhinein wird festgestellt, dass das falsch war oder sich daraus Situationen entwickeln, die ein Einschreiten rückwirkend sinnvoller erscheinen lassen. Und es gibt Situationen, die Konsequenzen ("klar darfst Du foulen, gibt dann halt die Zeitstrafe, rote Karte, etc.) erfordern. Und manchmal lässt es sich nicht vermeiden, dass jemandem gesperrt oder sogar die Spielberechtigung entzogen wird. Und die letzte Parallele: ich verstehe Schiedsrichter, die nicht (mehr) bereit sind Entscheidungen zu erklären oder Fehler einzugestehen; ich beneide Schiedsrichter, die (unsachliche und unfaire) Kritik ignorieren können und ich verstehe Schiedsrichter, die frühzeitig/vorzeitig ihre Karriere beenden.

Das kann ich nicht unkommentiert lassen...

"Nun wurde auch noch Nord Hesse vergrault wegen ungerechtfertigter Zensur"

-> ein Posting von Nord Hesse wurde gelöscht, weil er auf eine Provokation mit Beleidigungen reagiert und das nicht zum ersten Mal. Beide Postings wurden gelöscht und beide User verwarnt. Der eine zettelt öffentliche Diskussionen (und per Nachricht) an und schreit Zensur, der andere zieht sich beleidigt zurück und schreit Zensur. Ich hatte, weil inhaltlich verknüpft, ein Posting von Montoya mitgelöscht und mich entschuldigt und klargestellt, dass er kein "Verursacher" war. Ist das "ungerechtfertigte Zensur"? Wenn dem so ist, dann stelle ich jetzt die Moderation ein, denn dann ist jedes Eingreifen "Zensur".

"genau wie damals mein komplett harmloser Beitrag"

-> Dein Beitrag war ein off-topic-Einzeiler um einen anderen User zu provozieren. Wo sollen wir mit der Moderation anfangen und wo nicht? Da kann man jeden Einzelfall sicher diskutieren. Aber wir hatten ausdrücklich angekündigt, dass wir Beiträge bei Bedarf löschen um eine weitere Eskalation zu vermeiden.

"während bestimmte User immer weitermachen dürfen die nur auf Provokation aus sind."

-> Das stimmt nicht, denn gerade mit den Usern, auf die Du anspielst, setzen wir uns aktiv auseinander. Und da wurde zuletzt einiges gelöscht.

"Schade weil dies das beste Handballforum überhaupt ist"

-> danke, das versuchen wir zu erhalten, aber das ist unglaublich schwer

"setzt den Stift bei den Usern an, die es brauchen und nicht bei den Handballfans."

-> bitte exakte Definition, wer es Deiner Meinung nach braucht und wer die "echten" Handballfans sind

Ich kann Deine Reaktion nachvollziehen, jeden einzelnen Punkt. Aber siehst Du auch den Widerspruch? Du beschwerst Dich einerseits, wir würden bei Usern zu viel laufen lassen und gleichzeitig beschwerst Du Dich, wenn wir das nicht tun.

Und in dem Kontext "Zensur" stört mich ganz gewaltig. Das ist schnell geschrieben. Der eine nennt es "Zensur" wenn seine Beleidigungen gelöscht werden und Du machst "ungerechtfertigte Zensur" daraus. Der andere nennt es "Zensur" wenn man seine Provokationen löscht, denn er würde ja nur in der Sache provozieren. Den Mods Zensur zu unterstellen ist schon ein starkes Stück, vor allem wenn gleichzeitig das Einschreiten der Mods gefordert wird.

Bitte um konstruktive Vorschläge, was die Mods machen sollen. Gar nicht mehr einschreiten, nur noch laufen lassen? Oder einschreiten und sich dann Zensur vorwerfen lassen? Und wer definiert, welche User warum unerwünscht sind und wer korrekter Handballfan wie Nord Hesse ist, bei dem man dann Beleidigungen tolerieren soll?

Ganz persönlich werde ich mich als Mod jetzt raushalten. Ich habe keine Lust mehr jeden Tag 1-2 Stunden zu investieren um mir Zensur vorwerfen zu lassen und mich dann aus zwei Richtungen anpöbeln zu lassen, einmal fürs Handeln und einmal fürs Nicht-Handeln.

Zitat von Stifler'sMom

Dann muss ja jetzt jedes Mitglied Angst haben , dass sein Beitrag "missbraucht" und man deswegen zensiert werden kann , obwohl an dem Ursprungsbeitrag alles in Ordnung ist ! Interessant

Deshalb wird es von meiner Seite aus auch keine Begründungen und Diskussionen mehr geben. Schon gar nicht bei Usern, denen es nur ums Provozieren geht. Das Löschen bei Montoya war unglücklich, deshalb habe ich das klargestellt - sowohl ihm gegenüber als auch hier.

Dir gegenüber gibt es keine Begründungen mehr, da es von Dir keinen Respekt anderen gegenüber gibt. Du kannst dafür gern einen Thread eröffnen, wenn Du das ausdiskutieren willst - dann sage ich gern noch was dazu. An dieser Stelle ist Off Topic Ende.

Zitat von montoya52

Einer meiner letzten Beiträge wurde wieder wegen "Provokation" gelöscht.

Ich darf dazu klarstellen: ich habe NICHT provoziert!!!

Ich benehme mich ordentlich und bin mit der Löschung IN KEINSTER WEISE einverstanden!!!

Das geht echt zu weit!!!

Alles anzeigen

Nein, hast Du nicht - Dein inhaltsloses, aber neutrales Posting war der Auslöser für den einen Kollegen zu provozieren und für den anderen anschließend zu beleidigen. Deshalb wurde Dein Posting im Kontext gelöscht. Entweder schreiben wir künftig gar keine Begründungen mehr oder wir müssen damit leben, dass die Begründungen für einen Strang sind - Postings einzeln löschen und einzeln begründen werden wir sicher nicht.

Zitat von Fridulin

@TLpz: Ich bin Fan und habe die Regeln nicht im Kopf gehabt - daher erstaunt. Habe es einfach noch nie erlebt, dass ein Erstligaspiel von nur einem Schiri geleitet wird. Auf dem Niveau hat es ja seinen Grund warum das eigentlich zu zweit gemacht wird. Als Zuschauer habe ich höchsten Respekt, wenns sich das ein Schiri zutraut und - wie in dem Fall - dann auch gut macht. Das es eine Regelung gibt zeigt, dass es ja eigentlich auf dem Zettel steht und sie daran denken. Das es dann doch dazu kommt ist halt unschön.

Kommt hin und wieder mal vor - am 13.5.2005 hat sich beim Spiel VfL Pfullingen - HSV Hamburg damals Thorsten Zacharias verletzt und Matthias Dang hat auch allein zu Ende gepfiffen. Bei EM/WM ist aus dem Grund immer ein Gespann in Reserve um bei Bedarf einzuspringen. Ich halte das für sinnvoller als ein Spiel abzubrechen oder immer einen dritten Schiedsrichter "in Reserve" zu haben, der dann auch nicht eingespielt wäre mit dem Gespannpartner.

Zitat von alter Sack

Oder sein Vertrag im Schaffhausen ist eh am auslaufen und er steht blank da.

Wenn ich mir die Trainerfluktuation in Schaffhausen anschaue - auf der anderen Seite war Frank Carstens acht Jahre in Minden.

In Schaffhausen gab es in der Vergangenheit immer wieder mal Kommentare, dass die Zusammenarbeit mit Mäzen Giorgio Bähr nicht immer einfach wäre.

Lebenshaltungskosten dürften in Schaffhausen auch (spürbar) höher sein als in Minden.

Selbst 2. Liga in Deutschland kann unter anderem ein besseres Sprungbrett für eine weitere Karriere sein als Schweiz.

Wenn ich das so zusammen zähle, dann kann Minden auch mit einem kleineren Gehaltsscheck doch ein interessanter Konkurrent sein.

Der eine provoziert, der andere beleidigt - beide Beiträge gelöscht, beide verwarnt, beide werfen Zensur vor. Und einer von beiden beschwert sich noch, dass die Mods nicht mehr moderieren. Kein weiterer Kommentar notwendig. "Kindergarten" trifft es am Besten.

Die Anregung habe ich ja angenommen, sonst hätte ich die Admins nicht verlinkt

Wollte nur eine Alternative aufzeigen - da ich immer eingeloggt bin, kannte ich das Problem mit "ungelesene Beiträge" nicht. Jetzt müssen wir auf die Admins warten.

Zitat von SCM-Rambo

An die Administratoren ...

Die letzten Systemupdates der Handballecke, beinhalteten ja einige neue Features. So u. a. neue Möglichkeiten von "Reaktionen" auf einen Post. Dieses Feature wird gern und sehr häufig genutzt.

Was mir persönlich nicht gefällt, ist dann die Anzeige auf der Startseite unter "Letzte Aktivitäten". Dort wird jeder "gelikte" Post angezeigt, egal wie alt und wie oft. Tatsächlich neue Posts, gehen dann vollkommen unter in der Masse der "gelikten". Total unübersichtlich ..

Kann man nicht zukünftig die Anzeige nur auf tatsächlich neue Posts beschränken?

Alles anzeigen

Ich vertagge mal TBVAndy und Andre

Als "Poweruser" empfehle ich Dir statt der Startseite unter dem Reiter "Forum" oben den Unterreiter "ungelesene Beiträge" - von da aus klicke ich mich immer durch, denn dann komme ich automatisch zum ersten ungelesenen Posting.

Zitat von Stifler'sMom

Norwegen hat noch ein Spiel !

Norwegen hat noch zwei Spiele…

Erst mal abwarten, ob in Kielce wirklich die Lichter ausgehen - deutet sich ja nicht zum ersten Mal an und am Ende kam es anders.

Falls dem so wäre, dann wären ja die gültigen Verträge nicht automatisch hinfällig. Ich kenn mich nicht mit dem polnischen Arbeitsrecht aus, aber anscheinend gibt es Verträge über die Saison hinaus. Und man wird sicher versuchen, diese Verträge über Ablösen zu "monetarisieren".

Wenn die Beschreibung von Buster444 bezüglich der Konstruktion einer Leihe gewählt wurde, und diese Einschätzung teile ich, dann haben die "verleihten" Spieler bei ihrem aktuellen Verein einen gültigen Vertrag. Der ist notwendig für eine Spielberechtigung in der HBL und für den gilt deutsches Arbeitsrecht, da ist erst einmal egal, was in Polen passiert. "Worst case" wäre, dass der Spieler nach Ende seines aktuellen Vertrages beim deutschen Verein nicht mehr nach Polen zurück muss/kann/soll und sich neu orientieren muss.

Klartext: für den deutschen Verein wird es ggf. sogar einfacher den Spieler zu halten, sofern gewünscht.

Zitat von HolgerMD

DAZN selber überträgt ja auch gar nix. Aber man kann Eurosport über DAZN empfangen, sogar in HD. Das nutze ich auch. Trotzdem müssen sie natürlich die Spiele ankündigen, die tatsächlich gezeigt werden.

Wenn ich es richtig mitbekommen habe, dann hat Eurosport relativ kurzfristig nochmals Spiele getauscht um sportlich interessante Partien zu zeigen. Da weiß ich die Flexibilität von Eurosport sehr zu schätzen und kann entschuldigen, wenn das dann bei DAZN nicht aktualisiert wurde.

Ich finde Österreich ein sehr gutes Beispiel, das ich vermutlich auch sehr gut einschätzen kann. International spielte Österreich keine Rolle und richtete dann die Heim-EM 2010 aus. Seither war Österreich bei mehr als der Hälfte der EM/WM dabei. Ausgehend vom halbwegs guten Ergebnis 2010 und den danach günstigeren Lostöpfen. Und diese regelmäßige Präsenz spielt eine große Rolle bei der nationalen Förderung. Ich teile mit Sicherheit nicht immer (selten) die EHF-Meinung - aber das Argument für die EM-Erweiterung hat bei mir gegriffen. Mit der Erweiterung vergrößert sich ja nicht nur die Zahl der Teilnehmer sondern auch die Zahl der potenziellen Teilnehmer und das tut dem Handball in diesen Ländern enorm gut.

Zitat von Stifler'sMom

"Insofern darfst Du Dich gern dem Stil hier anpassen "

Wenn das mal keine Provokation ist 😇

Ob das Provokation ist, das sollen andere beurteilen - es war als freundlicher Hinweis gemeint (Private Nachrichten liest Du ja nicht), dass gerade Du einen Schreibstil pflegst, der regelmäßig eine Gratwanderung auf der roten Linie des guten Umgangs miteinander darstellt.

Ich weiß nicht, wo der Artikel hier verlinkt wurde, ggf. sogar in diesem Thread? Passt aber sehr gut:

Handball als Weltsport: Klein und doch auch ganz groß

Der Handball expandiert. Das kann man auch bei der WM in Schweden und Polen beobachten. Um olympisch zu bleiben, braucht es globale Bündnispartner.

taz.de

Noch zwei Sätze zu Olympia - der Spielplan (Männer und Frauen) nutzt eine eigene Halle über zwei Wochen, zusammen rund 430 Personen (14 Spieler*innen + ganz kleines Team). Aus Sicht des IOC könnte man stattdessen mehreren anderen Sportarten eine Chance geben. Aktuell ist die IHF gefühlt nicht in der Position beim IOC irgendwas zu fordern, sondern muss über des Olympische Turnier froh sein, bei dem der aktuelle Status nicht angerührt wird.

Man kann natürlich die 32 Teams und das sportliche Gefälle diskutieren - aber gerade aus europäischer Sicht sollte da doch eine gewisse Verpflichtung sein den Handball auf anderen Kontinenten zu fördern. Ich finde den Vergleich mit den sich selbst bereichernden Funktionären nicht ganz fair. Das mag vielleicht in Einzelfällen stimmen, aber (gerade wenn hier Spielergehälter diskutiert werden) es sind letztlich immer noch die Spieler, die finanziell am meisten profitieren. Auch von einer EM/WM und dem daraus resultierenden Marktwert und den Gehältern.

Zitat von HE-Moderatoren

Hallo zusammen!

Vielen Dank an smoerf für den Thread, wir haben uns dazu zwischen den Mods ausgetauscht und auch den Vorstand der IG Handball als Träger der Handballecke eingebunden. Gemeinsam wollen aus unserer Sicht ein wenig Input geben.

Inwieweit der Ton "rauher" wurde ist schwer zu beurteilen, das ist schon sehr subjektiv. Die persönlichen Anfeindungen haben aus unserer Sicht definitiv zugenommen. Es gibt User, für die es scheinbar die einzige Agenda ist sich mit einzelnen Usern auseinander zu setzen. Andere User provozieren gezielt in Richtung Fangruppen oder fühlen sich sofort provoziert. Im Vergleich zu Facebook & Co. sind wir gefühlt (noch?) ein relativ geschützter Raum, aber die Entwicklung ist definitiv nicht positiv.

Wir wollen auf die einzelnen Punkte von smoerf nicht eingehen, die sind subjektiv, so wie jeder von uns eine entsprechende subjektive Liste hat. Stattdessen haben wir mal versucht ein paar allgemeine Positionen darzustellen und ein paar Ideen in den Raum zu werfen.

Unsere Einschätzung:

• Das "Format" eines Forums ist sehr gut geeignet um strukturiert zu diskutieren, Informationen auszutauschen und diese auch zu sichern - ganz im Gegensatz zu bspw. Facebook, wo alles recht schnell durchrutscht.
• Das letzte Jahr hat gezeigt, dass oft die sinnvolle Thread-Struktur "ausgehebelt" wird, indem einzelne Threads (vorübergehend) zu einem Chat verkommen. Das ist für die User ok, die in dem Thema zu dem Zeitpunkt "daueronline" sind, wer sich später reinklickt, der wird nur noch abgeschreckt und findet den roten Faden nicht mehr.
• Was ist die Intension des Autors? Die Frage stellt man sich des Öfteren. Manchmal entsteht der Eindruck, dass nicht das Interesse an einer Diskussion oder einem Austausch besteht. Es wird mal schnell was geschrieben um etwas gesagt zu haben, um sich selbst darzustellen. Nicht jedoch um dafür Leser zu finden, nicht mit dem notwendigen Respekt gegenüber dem Leser. Sei es das bewusste Ignorieren von Rechtschreibung, Satzzeichen, Absätzen, etc. oder die Verwendung von Abkürzungen.
• Die "Scharmützel" zwischen einzelnen Usern sind selten lustig und meistens nervig. Die pauschale Provokation sowohl gegenüber einzelne User oder gegenüber Gruppen ist anstrengend und für Unbeteiligte ist schwer zu differenzieren, wie ernst etwas gemeint ist.
• Die voreilige Verurteilung von neuen Usern, das Angreifen von Usern mit unpopulären Meinungen (meist mit der Begründung auf deren Stil bei gleichzeitiger Verwendung von Beleidigungen und Provokationen) ist eher abschreckend als einladend.
• Diese Liste ist sicherlich nicht vollständig und abschließend. Aber sie zeigt unserer Meinung nach eine Entwicklung auf, mit der die Handballecke langjährige Mitglieder abschreckt. Das wurde von früheren "Powerusern" so auch aktiv kommuniziert, sowohl gegenüber den Mods als auch im November auf der Hauptversammlung des Trägervereins. Es ist zu befürchten, dass das neue User auch abschreckt.

Allgemeine Sicht der Mods:

• Den richtigen Weg der Moderation zu finden ist sehr schwer, es allen Recht zu machen wäre definitiv der falsche Ansatz und schlichtweg unmöglich.
• Es gibt User, die uns regelmäßig auf verschiedenen Kommunikationswegen erklären, was wir wie zu tun haben. Ein regelmäßiger Vorschlag ist, schneller auch mal User (temporär) zu sperren - gleichzeitig werden aber objektiv prüfbare Regeln und/oder individuelle Begründungen gefordert, quasi „Gesetze“ und ein „mehrinstanzlicher Rechtsweg“.
• Begründungen sind ohnehin sehr schwierig, denn während man das mit manchen Usern konstruktiv besprechen kann, beginnen andere User dann Begründungen zu sezieren oder verzetteln sich in Diskussionen - dafür bräuchte man dann mehrere Mods mit Vollzeitstellen.
• Die Mods machen das alles ehrenamtlich und "nebenbei" - dafür fällt extrem viel Zeit an. Vergleicht das mal mit "Kommentarspalten" von großen Zeitungen, etc. Oder auch Diskussionen um "Betreiberhaftung" rund um Facebook & Co. Oft sind Kommentarspalten nur werktags von 8 - 17 Uhr aktiv oder es werden auf Facebook Kommentare deaktiviert, weil die Betreiber ihrer Kontrollpflicht nicht mehr nachkommen können.
• Die persönlichen Angriffe einzelner User gegenüber den Mods tun ihr Übriges. Insbesondere die Unterstellung, die Mods würden strafbare Inhalte tolerieren. Es steht jedem User frei Strafanzeige zu erstatten - gegenüber andere User für deren Posting oder auch gegenüber den Mods für deren angebliches Fehlverhalten. Postings sind übrigens erst dann unzweifelhaft strafbar, wenn sie zu einer Strafe führten und nicht, wenn ein User das so beurteilt. Im Übrigen laufen nach unserem Kenntnisstand derzeit mehrere Strafverfahren gegen User - die Admins und Mods der Handballecke haben auf alle staatsanwaltliche Anfragen vollumfänglich kooperiert.
• Es gibt definitiv User, die die HE nutzen um so "aufzufallen", dass dies vermutlich justiziabel wäre. Teilweise werden hierfür Accounts registriert, unverfänglich genutzt um plötzlich "umzukippen". Dies ist technisch und automatisiert nicht zu verhindern. In diesen Fällen sind Hinweise an die Mods hilfreich und es wird sehr rasch reagiert. Zuletzt in der Silvesternacht innerhalb einer Stunde.
• Es gibt User, bei denen manchmal die Vermutung nahe liegt, dass das ein neuer Account eines "altbekannten" (und ggf. gesperrten) Users sein könnte. Hier werden durch Mods/Admins die IP-Adressen abgeglichen, auch Nummernkreise, Auffälligkeiten bei den verwendeten Providern, etc. Aktuell ist es aber scheinbar in der HE in der Mode jeden neuen User, dessen Meinung einem vielleicht nicht passt, gleich zu unterstellen es wäre ein "Zweitnick".

Was das für uns bedeutet?

• Wir wünschen uns (hoffentlich mit Erfolg), dass die User das eine oder andere Mal auch selbst nachdenken, bevor sie posten. Mit Respekt für die Leser und mit Respekt für die Mods. Wir hatten auch schon Fälle, da wurde fleißig "off-topic" diskutiert, dann hat ein beteiligter User sich erst über off-topic beschwert und anschließend die Mods aufgefordert durchzugreifen. Selbstverständnis und Selbstverantwortung sind hier tolle Stichworte.
• Bitte gern im Mitglieder-Forum einen "Laberthread" aufmachen - ggf. als "Tagesthread" zum Chatten, Einzeiler posten, Off-topic, etc. Nur keine Corona- und keine Politik-Diskussion - leider halten wir es aktuell nicht für möglich diese Verbote aufzuweichen.
• Es gibt für uns aktuell keinen Grund die Boardregeln zu ändern.
• Nein, es ist nicht möglich die Boardregeln eindeutig und ohne Interpretationsspielraum zu definieren - genauso wenig wie dies beispielsweisen bei Handballregeln und Gesetzen der Fall ist. Wäre alles so einfach und eindeutig, dann bräuchte man keine Schiedsrichter und keine Gerichte.
• Ja, die Boardregeln sind in manchen Teilen "schwammig" und erlauben Spielraum. Ja, es passieren manchmal Fehler und es werden heute Dinge gelöscht, die gestern nicht gelöscht wurden. Ja, das mag willkürlich erscheinen. Das ist keine Absicht und wäre nur mit einem unverhältnismäßigen Zeitaufwand zu reduzieren/vermeiden.
• Wir werden weiterhin unsere Linie intern abstimmen und versuchen diese Linie möglichst genau einzuhalten. Dazu gehört auch, dass mal Postings (bspw. einzelne Off-Topic-Postings, Einzeiler) nicht gelöscht werden, obwohl dies möglich wäre.
• Die Mods haben in der Handballecke das Hausrecht und werden das auch weiterhin wahrnehmen.
• Sofern notwendig wird gelöscht - ab sofort kommentarlos, ohne Begründung und ohne Diskussionen. Darauf hat keiner von uns mehr Lust und wird sich niemand mehr die Zeit nehmen. Nur weil ein Posting gelöscht wurde, heißt das nicht, dass der User sich falsch verhalten hat. Manchmal ist es notwendig auch weitere Postings zu löschen, weil diese Zitate enthalten und/oder sonst der Zusammenhang fehlt.
• Wir werden künftig bei Bedarf mehr temporäre Sperren aussprechen und nach interner Abstimmung auch User komplett sperren.
• Neue Mods sind herzlich willkommen, wer Interesse hat uns zu unterstützen, kann gern eine Nachricht an einen der Mods schicken.

In diesem Sinne - ein frohes, neues Jahr an alle alten und neuen User der Handballecke! Auf ein friedliches Miteinander und respektvolle, faire Diskussionen auch bei unterschiedlichen Meinungen.

Der Vorstand der IG Handball und die Mods der Handballecke

Alles anzeigen

Zitat von Stifler'sMom

Ich finde es amüsant , wie kleinlich hier immer alles angemerkt wird .

Ich empfehle jedem mal einen !!!! Tag in einem Fußballforum zu verbringen. Danach sieht er dieses Forum als "Kloster" an !

Die Handballfans sind schon von Natur aus ruhiger und sachlicher als die Fußbalfans, was sich hier auch überwiegend genauso widerspiegelt!

H

Wenn man z.b. nur Gerüchte anmerken , diese aber nicht diskutieren darf, wirds doch langweilig .

Alles anzeigen

Klassischer Whataboutism - nur weil es vielleicht in Fußballforen anders zugeht, muss uns das hier nicht gefallen. Das ist vermutlich der Diskussionspunkt mit dem breitesten Konsenz - das brauchen wir hier nicht unbedingt. Auch wenn einige, wenige User große Mühe geben mit ihrem Stil solche Verhältnisse herbeizuführen. Zum Vergleich mit Fußballforen gehört aber auch der zweite Teil - dass dort weit mehr, schneller und radikaler gelöscht/gesperrt wird.

Insofern darfst Du Dich gern dem Stil hier anpassen

Und natürlich darf man Gerüchte diskutieren. Es ist aber ein Unterschied, ob man (bspw.) das Gerücht eines Kristopans-Wechsel diskutiert oder ob man daraus im Thread Wechselgerüchte eine MT-Strategie-Grundsatzdiskussion voller Beleidigungen und Provokationen führt, dazu noch völlige Off-Topic-Beiträge dazwischen.

Zitat von SCM-Rambo

Also ich weiß nicht Ronaldo, es gibt doch die Boardregeln der Handballecke. Was soll denn alles noch geregelt werden? Umfangreiche Regeln sind auch nur sinnvoll, wenn deren Einhaltung permanent kontrolliert wird und Verstöße geahndet werden. Wer soll das machen? Außerdem würde mir die Lust vergehen, mich hier noch persönlich zu beteiligen, wenn ich ständig ein solches zusätzliches Regelwerk beachten muß.

Da gebe ich Dir zu 100% Recht!

Aus dem Grund sind die Boardregeln aktuell so, wie sie sind - sie sollen den Mods die Möglichkeit geben zu reagieren, wenn es aus dem Ruder läuft, aber grundsätzlich war und ist (noch?) der Gedanke, dass es eigentlich mit der Vernunft der User selbst laufen sollten. Einen "Regelwahnsinn" will eigentlich keiner. Deshalb hatten sich die Mods bisher immer gegen einen "Richtlinienkatalog" entschieden. Denn wenn man anfängt den so zu verfassen, dass er eindeutig ist (sofern das überhaupt möglich ist), dann wird er verdammt umfangreich. Das macht weder Sinn noch Spaß. Aber jetzt hat Kervadec den Richtlinienkatalog ins Spiel gebracht und es ist ehrlich gemeint - wenn es jemand gelingt einen einfachen, überschaubaren und dennoch eindeutigen Richtlinienkatalog zu präsentieren, dann bitte gern!

Mich treibt eher das Problem um, dass es anscheinend nicht mehr funktioniert, dass die User entsprechend agieren. Ich bin ganz sicher kein "früher-war-alles-besser"-Kandidat, aber lange Zeit war die Hauptaufgabe der Mods mal ein Posting zu verschieben, das aus Versehen im falschen Thread gelandet ist. Auch da gab es flapsige Kommentare und kleinere Provokationen, aber in ganz anderem Stil und Umfang.

Wie sieht es jetzt aus?

* Es vergeht kein Tag ohne Provokationen, Beleidigungen.

* Immer mehr Threads verkommen zeitweise zu "Laberthreads" und (das ist die eigentliche Frechheit), dann wird nach den Mods gerufen, die mögen doch einschreiten - teilweise auch von Usern, die selbst noch mitten drin am Labern waren

* Schreiten die Mods nicht ein - dann beschweren sich User und/oder verabschieden sich, weil Threads unlesbar

* Schreiten die Mods ein, dann wird von mangelnder Toleranz, Kleinlichkeit, Forenpolizei, etc. geschrieben

* Auch öfters mal vorgekommen: User meldet einen Beitrag und beschwert sich (zu Recht) über Beleidigungen, Wortwahl, o.ä. um dann in gleichem Stil öffentlich zu antworten und dann eine Verwarnung und/oder Löschung als lächerlich zu bezeichnen

Aktuell vergleiche ich die Aufgabe der Mods mit denen eines Handball-SR. Es wird eine Linie gefordert, das Regelwerk sollte nicht zu kompliziert sein, mögen tut sie eh niemand und Recht machen sie es eh niemand. Aber wenn sie es mal laufen lassen, dann ist schnell jemand da, der nach ihnen schreit. Ich verstehe jetzt sehr gut, warum mir hochklassige SR in der Vergangenheit erklärt haben, dass sie keine Entscheidungen mehr erklären, weil es eh keinen ernsthaft interessiert und nur eine Diskussion nach sich zieht, die kein (gutes) Ende findet.

Was dann solche Postings hier sollen, ich verstehe es nicht, eigentlich nur Provokation:
RE: Handball im Fernsehen - und im Livestream

Beitrag

RE: Wechselgerüchte XXI

(Zitat von Hustensaft)

Bitte löschen!
Hat nichts mit dem Thema zu tun.
Mein Eintrag bitte auch gleich.
Werden eigentlich gelöschte Beiträge von den bisherigen Beiträgen abgezogen?
Würde gerne die 1000 erreichen.
Langsam wird es lächerlich.

Kervadec-fan

17. Januar 2023

Ich kopiere hier gleich noch das Mod-Statement aus dem anderen Thread rüber - so werden wir es jetzt handhaben. Löschen, verschieben und bei Bedarf User auch mal (temporär oder dauerhaft) sperren. Und das alles auf Basis der kommunizierten Boardregeln. Und ohne Erklärung/Begründung/Diskussion.

Zitat von DerSepp

Mist, ausgedribbelt

Aus meiner Sicht ist das Thema ein zweischneidiges Schwert und die Balance zu finden, nicht einfach. Wenn man es zu sehr reguliert/moderiert, ist halt nichts mehr los, wenn man zuviel laufen lässt, wenden sich ggf. auch viele Nutzer ab und am Ende hat man nur noch ein Sabbelforum. Kann ja jeder mal in sich gehen und überlegen, was er besser findet.

Danke Dir!

Aber anstatt in sich zu gehen, gibt es hier diverse User, die jetzt mit Spaßbeiträgen an verschiedenen Stellen ein Löschen fordern/provozieren.

Kervadec-fan - Bitte gern Deinen Vorschlag für einen eindeutigen Richtlinienkatalog! Ernst gemeinte Bitte, wir haben uns intern oft genug daran versucht und kamen zu keiner vernünftigen Lösung.