Beiträge von Lothar Frohwein

    Ich möchte an dieser Stelle für Handball-World bzw. auch die Moderation in der Handballecke eine Lanze brechen, da hier immer wieder mal mehr oder weniger offen eine Verbindung zum DHB, Bundesligavereinen oder Personen unterstellt wird, die angeblich eine einseitige Berichterstattung nach sich zögen.

    Dem ist nicht so!

    Es gibt solche Verbindungen nicht, erst recht keine wie auch immer geartete Abhängigkeiten, schon gar nicht zum DHB.

    Gleichzeitg gibt es das "Rechtsinstitut" der Verbreiterhaftung.

    Der Wiki-Link gibt nur einen ganz groben Überblick, über dieses nahezu unbekannte, aber äußerst praxisrelevante Thema.

    Die Literatur dazu füllt Bücherregale, die Rechsprechung der Obergerichte ist sehr ausgeprägt und eindeutig.

    Unter dem Strich ist es so, dass ein Medium grundsätzlich dazu verpflichtet ist, den Wahrheitsgehalt von aufgestellten Behauptungen zu überprüfen, auch wenn diese Behauptungen von anderen Medien übernommen, bzw. sich diese Behauptungen "zu eigen" gemacht werden.

    Sicherlich gibt es Ausnahmen und fließende Übergänge; das Thema ist sehr komplex. Jedenfalls ist klar, dass das Interesse der Öffentlichkeit an der Verbreitung einer Meldung nicht als Entschuldigung für etwaige rechtlich angreifbare Inhalte gilt.

    Jetzt ist es so, dass die Seiten von Handball-World von einer Handvoll "positiv bekloppter" Handball-Enthusiaten mit Inhalten gefüttert werden. Leute, die dieser Tätigkeit insgesamt zuverlässig seit über 20 Jahren - Tag für Tag - nicht wegen einer schmalen Entlohnung nachgehen.

    Es gibt keine fest angestellten Hausjuristen, kein Budget für Gutachten von Medienanwälten, die Veröffentlichungen vorab prüfen, so wie es beim Spiegel passiert ist.

    Es gibt auch keine Konzernkasse, aus der Kosten für Rechtstreitigkeiten oder im schlimmsten Fall Schadenersatzzahlungen mal eben locker geleistet werden könnten.

    Es gibt damit - im Unterschied zu Unternehmen wie dem Spiegel-Verlag - auch im "Haushaltsplan" keinen kalkulierten Etat für solche Rechtstreitigkeiten mit Folgekosten.

    Gleichzeitig gibt es aber einige, zum Glück wenige Fälle, wo wir uns schon mit Abmahungen und Geldforderungen konfrontiert sahen, deren Abwehr viel (ehremamtliche) Zeit gekostet hat bzw. ein einem Fall sogar eine für HW schmerzhafte Summe vergleichsweise gezahlt werden musste, um einen langen Rechtsstreit mit unkalkulierbaren Kosten zu vermeiden.

    Daher seht es der Redaktion bitte nach, wenn sie sich nicht - wie zum Beispiel so manche Facebook-Seite - auf das Glatteis begiebt und unreflektiert und ungeprüft Meldungen weiterverbreitet, sondern sich - wie hier - etwas Zeit lässt, die Ereignisse zu ordnen und in rechtlich zulässiger Art und Weise zusammenfasst.

    Am Freitag hätte HW also lediglich eine News (ohne Mehrwert) veröffentlichen können, die einen Link auf den hinter der Bezahlschranke liegenden Spiegel-Bericht enthält.

    Oder aber eine ellenlange Zusammenfassung mit tausend Konjunktiven und hinter jedem Satz den Vermerk "wie der Spiegel berichtet" oder "laut Spiegel". Auch ein solcher Bericht hätte dann noch - ehrenamtlich (tausend oder mehr Euro für einen Medienanwalt sind nicht da) am Wochenende - sorgfältig rechtlich geprüft werden müssen. Zusätzlich zur Verbreiterhaftung auch auf mögliche Urheberrechtsverletzungen (Stichwort: Bezahlschranke) zum Nachteil des Spiegel-Verlags.

    Nach sorgfältigem Abwägen aller Argumente hat sich die Redaktion, auch gestützt auf meinen rechtlichen Rat, dazu entschieden, etwas später zusammenfassend zu berichten, wie gestern Abend geschehen.

    Vergleichbares gilt auf anderer rechtlicher Ebene auch für die Moderation der HE.

    Danke für die Aufmerksamkeit und für das Verständnis! :hi:

    Helge

    22.10.22, 17:00 Uhr, HC Empor Rostock - HBW Balingen-Weilstetten

    22.10.22, 19:30 Uhr, TSV Bayer Dormagen - ThSV Eisenach

    22.10.22, 19:30 Uhr, TV 05/07 Hüttenberg - TuS Nettelstedt-Lübbecke

    22.10.22, 19:30 Uhr, TV Großwallstadt - HSC 2000 Coburg

    22.10.22, 19:30 Uhr, TuSEM Essen - Dessau-Rosslauer HV 06

    23.10.22, 16:00 Uhr, VfL Lübeck-Schwartau - HSG Nordhorn-Lingen

    23.10.22, 16:00 Uhr, HC Motor Zaporizhzhia - Wölfe Würzburg

    23.10.22, 16:00 Uhr, VfL Eintracht Hagen - SG BBM Bietigheim

    23.10.22, 17:00 Uhr, HC Elbflorenz 2006 - 1. VfL Potsdam

    21.12.22, 19:00 Uhr, Eulen Ludwigshafen - HSG Konstanz

    07.10.22, 19:30 Uhr, Wölfe Würzburg - HC Empor Rostock

    07.10.22, 20:00 Uhr, HSG Konstanz - HC Elbflorenz 2006

    08.10.22, 19:00 Uhr, VfL Lübeck-Schwartau - TuS Nettelstedt-Lübbecke

    08.10.22, 19:00 Uhr, 1. VfL Potsdam - VfL Eintracht Hagen

    08.10.22, 19:00 Uhr, HBW Balingen-Weilstetten - TSV Bayer Dormagen

    08.10.22, 19:30 Uhr, Dessau-Rosslauer HV 06 - TV Großwallstadt

    08.10.22, 19:30 Uhr, SG BBM Bietigheim - TV 05/07 Hüttenberg

    08.10.22, 19:30 Uhr, ThSV Eisenach - TuSEM Essen

    08.10.22, 19:30 Uhr, HSC 2000 Coburg - Eulen Ludwigshafen

    09.10.22, 17:00 Uhr, HSG Nordhorn-Lingen - HC Motor Zaporizhzhia

    Grundsätzlich ist im Handball das Fehlverhalten von Zuschauen von Seiten des Verbandes nicht über den Verein (nur persönlich, falls er Mitglied in einem Handballverein ist) sanktionierbar. Im Gegensatz z.B. zum Fußball fehlt eine Zurechnungsnorm.

    So bleibt die "Krücke" des § 25 (2) RO "Vernachlässigung des Ordnungsdienstes".

    Hier kommt man m.E. bei plötzlichen und für den Ordnungsdienst unvorhersehbaren Aktionen nicht weiter. Wenn z.B. ohne dass es im Vorfeld irgendwelche Hinweise darauf gibt, ein Bierbecher auf das Feld fliegt, ist der Ordnungsdienst nicht vernachlässigt worden, wenn er nach dem Vorfall sofort einschreitet und weitere Vorfälle verhindert.

    Gleiches gilt für verbale Entgleisungen von Zuschauern oder eben auch für das unvorhersehbare Betreten der Spielfläche durch Zuschauer.

    Das Problem ist seit ewigen Zeiten bekannt. Allerdings scheint es so, dass diese Unzulänglichkeit einer generellen Vereinshaftung für Zuschauerverhalten vorgezogen wird.

    In dem vom Zickenbändiger geschilderten Fall hätte ich als Schiri das Spiel abgebrochen. Es ging um ein Jugendspiel. Wenn dort ein Erwachsener ein 12-Jähriges Mädel massiv bedroht, ist eine Spielfortsetzung in meinen Augen nicht zumutbar und auch das falsche Signal.

    Allerdings wird den Schiris bzgl. eines Spielabbruchs ein weiter Ermessensspielraum zugestanden, den sie hier genutzt haben.

    Ein weiteres Problem ist, dass - anders als in anderen Sportarten - den Schiedsrichtern während der Spiele nicht temporär das Hausrecht übertragen wird. So sind sie auf die Zusammenarbeit mit dem heimischen Ordnungsdienst angewiesen, wenn z.B. ein Zuschauer aus Sicht der SR besser die Halle verlassen sollte. Das spielgelt sich auch in den von Funkruf zitierten Hinweisen zum Abbruch wider. Die dort genannte Option, ein Spiel unter Ausschluss der Öffentlichkeit fortsetzen zu lassen, gilt aben nur eingeschränkt "je nach Veranstaltung". D.h. es muss dafür irgendwelche Rechtsgrundlagen (z.B. im Nutzungsvertrag) geben, denkbar bei Länderspielen, Spielen in vereinseigenen Hallen etc.

    30.09.22, 19:00 Uhr, HC Empor Rostock - HSG Nordhorn-Lingen

    30.09.22, 19:30 Uhr, TSV Bayer Dormagen - 1. VfL Potsdam

    30.09.22, 19:30 Uhr, HC Elbflorenz 2006 - ThSV Eisenach

    30.09.22, 19:30 Uhr, VfL Lübeck-Schwartau - Dessau-Rosslauer HV 06

    30.09.22, 19:30 Uhr, TuSEM Essen - SG BBM Bietigheim

    30.09.22, 19:30 Uhr, VfL Eintracht Hagen - HSC 2000 Coburg

    30.09.22, 19:30 Uhr, Eulen Ludwigshafen - TuS Nettelstedt-Lübbecke

    01.10.22, 19:30 Uhr, TV 05/07 Hüttenberg - Wölfe Würzburg

    03.10.22, 17:00 Uhr, HBW Balingen-Weilstetten - HC Motor Zaporizhzhia

    03.10.22, 17:00 Uhr, TV Großwallstadt - HSG Konstanz

    23.09.22, 19:30 Uhr, TuS Nettelstedt-Lübbecke - HC Elbflorenz 2006

    23.09.22, 19:30 Uhr, Wölfe Würzburg - TSV Bayer Dormagen

    23.09.22, 19:30 Uhr, HSG Nordhorn-Lingen - TuSEM Essen

    23.09.22, 20:00 Uhr, HSG Konstanz - VfL Eintracht Hagen

    24.09.22, 18:30 Uhr, SG BBM Bietigheim - Eulen Ludwigshafen

    24.09.22, 19:00 Uhr, 1. VfL Potsdam - HSC 2000 Coburg

    24.09.22, 19:00 Uhr, HBW Balingen-Weilstetten - TV Großwallstadt

    24.09.22, 19:30 Uhr, ThSV Eisenach - VfL Lübeck-Schwartau

    25.09.22, 16:00 Uhr, HC Motor Zaporizhzhia - HC Empor Rostock

    25.09.22, 17:00 Uhr, Dessau-Rosslauer HV 06 - TV 05/07 Hüttenberg

    16.09.22, 19:30 Uhr, TuSEM Essen - HC Motor Zaporizhzhia

    16.09.22, 19:30 Uhr, VfL Eintracht Hagen - ThSV Eisenach

    17.09.22, 19:00 Uhr, VfL Lübeck-Schwartau - Wölfe Würzburg

    17.09.22, 19:00 Uhr, 1. VfL Potsdam - Eulen Ludwigshafen

    17.09.22, 19:30 Uhr, TSV Bayer Dormagen - HSG Konstanz

    17.09.22, 19:30 Uhr, TV 05/07 Hüttenberg - HBW Balingen-Weilstetten

    17.09.22, 19:30 Uhr, TV Großwallstadt - TuS Nettelstedt-Lübbecke

    17.09.22, 19:30 Uhr, HSC 2000 Coburg - SG BBM Bietigheim

    18.09.22, 17:00 Uhr, HC Elbflorenz 2006 - HSG Nordhorn-Lingen

    18.09.22, 17:00 Uhr, HC Empor Rostock - Dessau-Rosslauer HV 06

    31.08.2022, 16:15 Uhr, HC Motor Saporischschja - TSV Bayer Dormagen 28:33

    09.09.2022, 19:30 Uhr, TuS Nettelstedt-Lübbecke - HSC 2000 Coburg:

    10.09.2022, 19:00 Uhr, HBW Balingen/Weilstetten - VfL Lübeck-Schwartau

    10.09.2022, 19:30 Uhr, ThSV Eisenach - Die Eulen Ludwigshafen

    10.09.2022, 19:30 Uhr, HSG Nordhorn-Lingen - TV Großwallstadt

    10.09.2022, 20:00 Uhr, HSG Konstanz - 1.VfL Potsdam

    11.09.2022, 17:00 Uhr, Dessau-Roßlauer HV - VfL Eintracht Hagen

    11.09.2022, 17:00 Uhr, SG BBM Bietigheim - HC Elbflorenz Dresden

    11.09.2022, 17:00 Uhr, Wölfe Würzburg - TuSEM Essen

    11.09.2022, 17:00 Uhr, HC Empor Rostock - TV 05/07 Hüttenberg

    02.09.2022 19:30

    TuSEM Essen - HC Empor Rostock

    VfL Eintracht Hagen - TuS Nettelstedt-Lübbecke

    03.09.2022 19:00

    VfL Lübeck-Schwartau - HC Motor Zaporozhye

    Die Eulen Ludwigshafen - HBW Balingen-Weilstetten

    1. VfL Potsdam - SG BBM Bietigheim

    03.09.2022 19:30

    HSC 2000 Coburg - HSG Konstanz

    TV Großwallstadt - ThSV Eisenach

    TV 05/07 Hüttenberg - HSG Nordhorn-Lingen

    04.09.2022 17:00

    TSV Bayer Dormagen - Dessau-Roßlauer HV 2006

    HC Elbflorenz Dresden - DJK Rimpar Wölfe

    vorgezogen vom 2. Spieltag:

    HC Motor Zaporozhye - TSV Bayer Dormagen 28:33

    Ich habe mir hierzu noch keine abschließende Meinung gebildet, dafür fehlen einfach die Infos, wie z.B die Vergabe von Zweitverwertungsrechten im frei empfangbaren Fernsehen, die Summe, die an die Vereine gezahlt wird, die Ausgestaltung des Abos und Angaben über die Qualität.


    Grundsätzlich habe ich ein Problem mit einer Abhängigkeit vom Axel-Springer-Konzern.

    Die Zeit lässt sich nicht aufhalten, demnächst läuft sowieso alles nur über (kostenpflichtige) Streams.

    Derzeit sehe ich allerdings noch die Schwierigkeit, dass in Deutschland im Jahr 2022 noch viele Gegenden mit einem nicht streamtauglichen Internet ausgestattet sind, vor allem ländliche Gebiete, wo der Handball traditionell eine große Rolle spielt.
    Das sollte sich finanziell für die Vereine (auch für Zweitligisten) schon lohnen - also richtig lohnen - im Vergleich zu Sky/ARD, um diesen Schritt zu gehen.

    Dass Handball regelmäßig in der Sportschau und diversen Magazinen stattgefunden hat, war auch ein großer Vorteil.

    Viel wird auch davon abhängen, ob man Jugendliche mit dem Format erreicht, um diese für den Handball zu gewinnen und in die Hallen zubekommen.

    Die schauen kein lineares Fernsehen (auch kein Bild-TV), die lesen auch keine Zeitung, erst recht keine Bild-Zeitung (zum Glück).

    Da könnte allenfalls eine Netflix- Serie über Handball helfen. :D

    Ich gehe fest davon aus, dass die Sache besser gelöst wird als seinerzeit beim Dauerärgernis "Ruckel-TV". Der eine oder andere wird sich daran erinnern, doch bei diesem neuen Vorhaben dürfte ein ordentliches finanzielles Fundament das Ganze stützen.

    Aber warten wir erst einmal ab!

    Ein Problem sollten wir auf dem Schirm haben:

    Nicht alle HBL-Spiele sind immer mit der gleichen Anzahl von Kameras ausgestattet. Spitzenspiele an einem Spieltag haben oft mehr Kameras und damit Perspektiven als ein normales Spiel. Mehr Kameras = mehr Perspektiven, also ungleiche technische Veoraussetzungen in verschiedenen Hallen, je nach Spieltag bzw. mehr oder weniger zufällig.

    Also müsste weiter reguliert werden, dass nur Perspektiven (nämlich die, die alle haben) zu verwenden sind oder aber die Anzahl der Kameras und deren Positionen wird für alle Hallen gleich verbindlich standartisiert.

    Grundsätzlich wäre ein vernüftig organisierter "Videobeweis" aus meiner Sicht eine Erleichterung für die SR.

    Wie hier schon diskutiert, mit der Beschränkung auf DQ und Torgewinn. Bitte keine Überprüfung von Schrittfehlern, Kreiseintritten, Siebenmeter oder nicht etc.

    Das Modell vom Hockey (oder Tennis) finde ich charmant, Allerdings würde ich es bevorzugen, weiterhin allein die SR entscheiden zu lassen, ob sie die Hilfe in Anspruch nehmen wollen oder nicht.

    Ich würde davon abraten. Sinn und Zweck der Regel ist die leichte Erkennbarkeit in jeder Situation für Schiris, Z/S, Zuschauer, ggf. Presse.

    Daher sind z.B. auch römische Zahlen/Ziffern unzulässig oder das Ausschreiben der Zahl ("einundzwanzig").

    Die Gefahr, dass die Schiris diese Trikots nicht akteptieren, ist sehr groß.

    Grundsätzlich finde ich die Sache richtig gut! Daraus ergeben sich viele Chancen für alle Beteiligten!

    Vorausgesetzt, alle rechtlichen Themen sind im Vorfeld "wasserdicht" geklärt, z.B. Status der Spiele (siehe Beitrag oben bzgl. Sperren), § 3 (1) d i.V.m. § 66 und 31 SpO mit den vielschichtigen Folgeproblematiken, ganz wichtig: Absicherung des vollumfänglichen VBG-Schutzes für Spieler und Gegner (hier könnte wieder der Status der Spiele wichtig werden), § 75 (1) und (3) SpO u.v.m.

    Ich gehe mal davon aus, dass das alles geklärt ist.