Beiträge von Onehitwonder

  • THW Kiel Teamthread

    Zitat von capitano19

    Das ist eben das, was ich meine. Einen, vielleicht zwei Spieler dieser Art im Kader zu haben, okay. Aber irgendwann geht es halt nicht mehr, auch über die Länge der Zeit. Der THW ist ja nun auch finanziell nicht mehr der absolute Krösus und war aus meiner Sicht noch viel schlimmer ist: Der THW hat seinen Nimbus verloren. Der THW ist nicht mehr der Verein in Deutschland, zu dem alle immer gehen wollen. Auch international gesehen nicht mehr. Gegner fahren auch längst nicht mehr mit "Angst" nach Kiel, im Gegenteil. Sie rechnen sich etwas aus.

    Nächste Saison hat man Dule. Ansonsten ist es ja eher eine Diskussion über sportliche Qualität bei Spielern wie Reinkind, Dahmke, den beiden neuen Außen oder Laube.

    Das war der Verein aber schon seit über 10 Jahren nicht. Natürlich ist die Spitze kompetitiver geworden und das ist erstmal nichts schlechtes. Dennoch hat der THW Titel gewonnen und hat auch namhafte Spieler überzeugen können. Durch eigene Fehler verabschiedet man sich aber zunehmend aus der Spitze. Da muss man gegensteuern und selbst besser arbeiten. Dann wird man auch in Zukunft um Titel konkurrieren können.

    Derzeit werden die Verantwortlichen aber ihrem selbst formulierten Anspruch nicht gerecht und deswegen ist die Kritik auch so deutlich.

  • THW Kiel Teamthread

    Zitat von Valter

    Wenn Patrick gewollt hätte, hätte Szilagyi auf die kurzfristige Nachverpflichtung von Laube gegen eine Ablöse verzichtet. Also kann man ihn schon dafür loben, dass er ein Einsehen hatte, losgelassen und seine Karriere als aktiver Handballer beendet hat.

    Bei Dule hätte ich mir das auch gewünscht. Während er in der letzten Saison als RM mit Emil und Eric im Angriff noch ganz ordentlich performt hat, kommt in dieser fast nichts mehr. Und auch auf der Halbposition in der Abwehr ist er von dynamischen 1gegen1-Spielern leicht auszuwackeln.Die Wahrscheinlichkeit, dass er in der kommenden Saison dem THW von Nutzen sein kann, ist recht bescheiden.

    Aus THW Sicht hätte ich eine Reaktivierung von Wiencek anstatt Laube jederzeit genommen. Denn jetzt sitzt man auf dieser absolut dämlichen Verpflichtung von Laube bis 27 fest. Und damit kommen wie dann auch zu der von capitano19 zurecht kritisierten Kaderkonstellation, in der in der Tat zu viel Last auf Pekeler liegt.

    Für Wiencek war es sicherlich gut, sich da nicht nochmal überreden zu lassen und einen guten und relativ gesunden Abschluss gehabt zu haben.

    Ich hätte die Verlängerung von Dule auch nicht gebraucht, aber das ist mein geringster Kritikpunkt. Weil da hat man zur neuen Saison neue Qualität geholt.

  • THW Kiel Teamthread

    Zitat von capitano19

    Wäre er (Pekeler) ein Einzelfall, dann nicht. In der Gesamtkonstellation schon. Natürlich ist er immer noch ein guter Spieler. Aber ich stelle Dir mal folgende Frage: Der THW würde gerne in der CL spielen. Wie würde der 34 Jahre alte Pekeler in der Kaderzusammensetzung der aktuellen Saison wohl die Belastung in der CL stemmen können? Nochmal möchte ich betonen, dass es mir keinesfalls um Bashing geht. Das ist mir sehr wichtig. Aber der THW hat den Wechsel der Generationen zu spät angeleiert. Das ist der Grund, warum nun der Rückstand auf die Spitzenvereine so groß geworden ist. Das hätte man vermeiden können. Man hat immer gehofft, dass noch ein Jahr hier und ein Jahr da verlängert werden kann. Das wird ihnen momentan zum Verhängnis. Ich verstehe auch, und ich bin absoluter Dule-Fan, dass er für das Team und den Spirit enorm wichtig ist. Dann lese ich, dass er helfen kann bei der Integration von Spielern wie Köster oder Makuc. Julian Köster hat bei Turnieren auf höchster Ebene gezeigt, dass er das das Niveau spielen kann. Außerdem ist der nicht 20, sondern 26. Makuc spielt in Barcelona. Die brauchen als Dule, damit sie den Sprung zum THW reibungslos schaffen? Den Punkt sehe ich einfach nicht.

    Wie ich schon geschrieben hatte, ich sehe deinen Punkt total und würde dir absolut zustimmen. Aber gerade Pekeler und mit Abstrichen auch Dule sehe ich da nicht als passende Beispiele.
    Man hat es definitv verpasst, den Kader an vielen Stellen frühzeitig und proaktiv zu verjüngen und zu erneuern. Ebenso ist es äußerst problematisch(und das kritisiere ich hier leider schon seif Jahren), dass selbst sinnvolle Lösungen immer zu spät und mit Übergangsphase kommen, weil keine vorausschauende strategische Kaderplanung betrieben wird und es dann zu Flickschusterei kommt.

    Mit Blick auf die nächste Saison ist der Kreis problematisch, weil Fischer eben erst 2027 kommt, aber der Rückraum ist zumindest bei den Rechtshänder gut aufgestellt. Insofern kann man es strittig sehen mit Dule noch ein Jahr mehr oder weniger zu machen, aber daran will ich mich gar nicht aufhängen. Wenn du es als Teil eines Musters sehen willst, stimme ich dir auch da zu, aber gerade mit Blick auf die Zukunft ist das eher von nachrangiger Bedeutung. Die gravierenden Baustellen liegen auf anderen Position.

    Deshalb würde ich eher anprangern, dass man weiterhin Spieler wie Dahmke oder Reinkind mitschleppt anstatt dort den harten Cut zu machen und das ich in der Konstellation kein Fan von Laube bin, habe ich auch schon häufig kundgetan.

  • THW Kiel Teamthread

    Zitat von capitano19

    Ganz wichtig: Es geht mir nicht gegen den Menschen Pekeler. Aber Peke ist nicht mehr der Peke, den wir kennen. Das ist ja auch ganz normal. Das gilt auch für Dule. Es ist aber einfach keine zielführende Personalpolitik. Loyalität in allen Ehren, aber Rationalität steht bei solchen Entscheidungen über den Emotionen. Verbundenheit hilft da nicht weiter.

    Und dafür ist deiner Meinung nach Pekeler das passende Beispiel?

  • THW Kiel Teamthread

    Zitat von Ballistrix

    Sehe ich Null Komma Null so. Die Verlängerung mit Dule war und ist ein großer Fehler! Ja, in der Abwehr auf der Spitze ist er immer noch gut, aber das war´s dann auch. Auf der Halbposition ist er inzwischen oftmals zu langsam und Vorne nahezu immer gar nicht mehr zu gebrauchen. Und das Argument, dass er als Typ und Anführer wichtig ist, kann ich auch nicht mehr hören. Seit 3 Jahren präsentiert sich die Mannschaft mehr oder weniger desolat, diese Saison gab es reihenweise komplette Systemabstürze - und zwar MIT Dule. Das sollte doch zeigen, dass er der Mannschaft kaum noch helfen kann. Mir fällt kein Szenario ein, wie sich das zukünftig ändern sollte.

    Kann man so sehen, ich will da gar nicht grundsätzlich widersprechen. Aber letztlich wird davon nicht ein mögliches Abschneiden sportlich abhängen. Viel entscheidender ist, dass der Kader unabhängig dieser einzelnen Personalie weiterentwickelt wird und das passiert hier ja. Auf anderen Positionen wie bspw. am Kreis hat man das verpasst. Da hat man zu lange an Wiencek/Pekeler festgehalten.

  • THW Kiel Teamthread

    Zitat von capitano19

    Stimmt, sehe ich auch so in Bezug auf Zerbe und Ekberg. Der aktuelle Zerbe ist eher besser als Ekberg am Ende seiner Kieler Zeit.

    Ob sich der THW stabilisieren sollte mit Akteuren wie Köster oder Makuc? Bestimmt. Aber ich sehe eben auch viele ältere Spieler wie Duvnjak, Reinkind, Dahmke oder Pekeler. Pekeler als Spielertyp hat mich immer begeistert. Ein Gewinner, überragend in der Defensive, vorne vielleicht nicht auf dem gleichen Niveau, aber dennoch stark. Den hätte ich immer in meinem Team wissen wollen. Aber er ist ja aktuell, zusammen mit Duvnjak, das beste Beispiel für das Kieler Grundproblem. Betrachtet man die Dinge rein rational, was natürlich enorm schwer ist, dürften beide in der kommenden Saison nicht mehr das Kieler Trikot tragen. Diese Denkweise hat in den vergangenen Jahren zu oft dazu geführt, dass man den Sprung in die Zukunft verpasst und so auch verbaut hat. Darunter leidet man aktuell. Für die kommende Saison sehe ich auch nicht, dass man in den Top 3 landet. Wer sollte hinter den THW zurückfallen von den Teams, die aktuell davor stehen? Das wären dann vielleicht vier Jahre ohne Champions League. Irgendwann werden die obersten Bosse in Kiel die Geduld verlieren. Eine Lösung wäre gewesen, dass man den Vertrag von Jicha nicht verlängert hätte. So hätte ich es wahrscheinlich gehandhabt.

    Pekeler zum Problem zu machen ist überzogen, es mangelt eher an der Besetzung neben ihm. Överby ist nicht auf dem Niveau und Laube ist in der Abwehr nicht brauchbar. Nacinovic ist für die vormalige Överby Rolle als dritter KM absolut in Ordnung. Die Verpflichtung eines Kalibers wie Fischer kommt aber 2 Jahre zu spät und eigentlich, da stimme ich deinem Punkt komplett zu, hätte man schon viel früher einen Übergang von Pekeler/Wiencek einleiten müssen. Das ist nicht passiert und deshalb hat man jetzt diese Situation.
    Dass Pekeler aber seine sportliche Berechtigung hat konnte man aber während seiner Verletzung mehr als deutlich sehen.
    Auch bei Duvnjak sehe ich das Problem nicht im sportlichen Bereich. Auch hier hätte man definitiv früher eine weitere Ergänzung im Rückraum holen können (auch da Bilyk einfach nicht mehr auf der Höhe ist), aber zumindest in dieser Saison hatte man in gewisser Weise eine Zwickmühle mit Ankermann. Wenn man seinen hochtalentierten Nachwuchsspielern einen Weg in den Kader geben möchte, dann muss man ihnen natürlich auch Kaderplätze und Spielminuten zugestehen ohne die Entwicklung im Detail vor der Saison vorausplanen zu können.
    Hätte man jetzt noch einen weiteren Rückraumspieler geholt, dann hätte dieser Spieler natürlich unmittelbar Auswirkungen auf Ankermann gehabt. Wenn man Eigengewächse einbauen will, dann wird man immer vor diesem Problem stehen.
    Zugegebenermaßen relativert sich dieser Erklärungsansatz aber auch wieder dadurch, dass Makuc verpflichtet wurde. Also kann man die sportliche Führung auch hier wieder dafür kritisieren zu spät gehandelt zu haben.

    Dule wird sportlich in der nächsten Saison aber keine tragende Rolle mehr spielen und auf diesen Positionen wird man sehr ordentlich besetzt sein. Von daher kann man bei Duvnjak kritisieren mit der Verlängerung weiter Geld zu binden und nicht den harten Cut zu machen, andererseits kann man natürlich auch das Argument führen, dass Dule als Typ und Anführer eine Wichtigkeit für die Mannschaft besitzt und man somit den Übergang fließender gestaltet.


    Bezüglich der Teams vor dem THW ist es zudem auch nicht so, als dass die SG keine eigenen Probleme hätte und auch bei Gummersbach wird man sehen müssen wie konstant sie weiterhin ihre Entwicklung fortführen können wenn Köster und Kuzmanovic gehen. Ob der THW dann mit dem SCM und der Glitzertruppe aus Berlin wird mithalten können und in der Spitze um Titel kämpfen kann ist wiederum eine andere Frage. Aber in die Top 3 zu kommen ist mit dem künftigen Kader absolut möglich.

  • THW Kiel Teamthread

    Zitat von capitano19

    Ich möchte ein paar Fragen oder Anmerkungen von euch mal nach und nach beantworten.

    Zu Laube und Zerbe: Ja, eure Sichtweise kann man definitiv so haben. Zerbe hat sich entwickelt, dazu ist er ein guter Typ, ein Sympathieträger. Aber er stellt sportlich keine Weltklasse dar. Früher spielte auf dieser Position Niclas Ekberg. Vielleicht versteht ihr, worauf ich hinaus möchte. Und wichtig: Ich mag Lukas, bei ihm stimmt viel. Laube sehe ich vielleicht etwas positiver als ihr. Bei beiden sind es aber eher kleinere Unterschiede in der Bewertung.

    Zu den Keepern: Ich denke, dass sie auch so mäßige Saisons spielen, weil die Defensive vor ihnen nicht so gut ist. Man muss sich ja nur mal ansehen, wie Wolff hinter einer Abwehr um Köster, Golla und Fischer agiert. Perez de Vargas kommt zudem ist einer schweren Verletzung. Ihre generelle Qualität ist aber "Weltklasse". Das sehe ich bei keinem anderen THW-Spieler.

    Zur Erwartung für die kommende Saison: Köster wird die Abwehr wieder auf ein höheres Level heben und ist einem perfekten Alter. Ich befürchte aber, dass er schnell am körperlichen Limit sein wird, denn er wird extrem viel spielen (müssen), vielleicht zu viel. Makuc ist natürlich offensiv eine Granate, Spielermacher brauchen aber in der Regel ihre Zeit. Je nach Konstellation bei anderen Vereine sehe ich den THW auf dem Level der aktuellen Saison, da die Kreisläufer weder besser, noch jünger werden.

    Zum Gesamtbild gehört aber schon dazu, dass gerade zu Saisonbeginn Skipagøtu und Johansson extrem viel schultern mussten. Durch Köster, Makuc und Ankermann im zweiten Jahr ist man deutlich besser aufgestellt . Von daher darf man da schon einen Sprung erwarten und Überlastung für Köster ist da erstmal nicht zu befürchten
    RR bleibt natürlich eine große Baustelle. Kreis bis Fischer kommt leider auch. Und auf außen ist man zumindest mal nicht besser geworden.

  • THW Kiel Teamthread

    Zitat von Buster444

    Das mit dem Problem des Alters und der lange Laufzeiten habe ich schon vorige Saison geschrieben. Vor allem weil es ja quasi doppelt vorhanden ist. Im Moment scheinen beide nicht gerade in Topform zu sein. Für mich ist es sinnvoller, wenn man unbedingt einen "Altstar" möchte daneben auf einen etwas jüngeren Partner zu setzen.

    Ob es in der kommenden Saison mit 2 "Jungspunden" bei uns gut geht bleibt auch abzuwarten.

    Da warst du nicht alleine. Aber die Leistungem darauf zurückzuführen ist Unsinn. Die TW Situation ist halt das Resultat aus dem Managementversagen in der Causa Niklas Landin.

  • THW Kiel Teamthread

    Zitat von Buster444

    Weltklasse, aber über Mitte 30 und damit mit zunehmenden Formschwankungen bei noch relativ langer Laufzeit (keiner kann etwas gegen Alterung tun). Das war auch in den letzten beiden Spielen zu sehen.

    Stimmt, Alterung setzt während zwei Spielen ein.


    Ja, die Konstellation ist problematisch. Aktuell in erster Linie wegen dem gebundenen Gehalt und weniger weegen dem Alter.

  • THW Kiel Teamthread

    Zitat von brodie79

    Ich meine Reinkind wurde zumindest erst in der Rückrunde 17/18 bekannt gegeben, als Szilágyi schon im Amt war. Vielleicht stand das auch schon länger fest. Das weiß ich nicht. Pekeler und Magnus Landin waren definitiv davor. Darum ging es mir auch nicht. Es ging eher darum, was sie erlebt haben, als sie im Amt waren.

    Im Vergleich zur Saison 17/18 gab es 18/19 eine signifikante Veränderung und das war Pekeler und zwei kleinere mit Magnus Landin und Reinkind. Der war dann erst ab 2019 mehr involviert. Sie haben aber erlebt, wie schnell sich das Blatt gewendet hat. Bevor sie da waren, war der THW drei Jahre nicht in der Lage mit Flensburg und den RNL mitzuhalten. Dann wurden ein paar gute Personalentscheidungen getroffen, Duvnjak wurde wieder fit. Hier und da ein paar Anpassungen und Kiel war wieder da. Daher würde ich tippen, dass sie glauben, dass das auch dieses Mal funktioniert und man jetzt nicht unbedingt grundsätzliche Dinge ändern muss. Dieser Impuls wird von außen kommen müssen.

    Genau deswegen ist der Kontext so wichtig, weil beide eben maßgeblich davon profitieren konnten, dass ein relativ gut bestelltes Feld hinterlassen wurden und diese Mannschaft dann entsprechend aufgestellt und zusammengewachsen war. Die letzte Gislason Saison war ja schon gut mit zwei Titel und wenigen Minuspunkten in der Liga (-6 glaube ich). Die Entwicklung der letzten Jahre ist aber klar negativ und das ist eben auch keine kurzfristige Entwicklung. Man hat immer wieder vermeintlich entscheidende Anpassungen vorgenommen, aber es wird sogar eher noch schlechter.
    Deswegen ist es halt reichlich naiv jetzt zu glauben, dass das in Zukunft anders sein wird. Im Sommer wird man sich erzählen Köster und Makuc werden den Bock umstoßen helfen, im Jahr darauf wird die Hoffnung in Fischer gelegt unf immer so weiter.

  • THW Kiel Teamthread

    Zitat von brodie79

    Sowohl Szilágyi als auch Jicha sind "damals" 2018 zum THW gekommen, als Kiel in einer ähnlich schlechten Lage war, wie aktuell. Jicha hat selbst vor der Saison 18/19 als Co-Trainer direkt in der Sommerpause sehr viel die Vorbereitung geleitet. Beide haben erlebt, wie unter ihrer Führung mit ein paar Kaderentscheidungen der THW unmittelbar wieder zu "alter Stärke" gefunden hat, nach dem Abwärtstrend ab 15/16, der mit Platz fünf 17/18 mit 19 Minuspunkten endete. Von außen spekuliert würde ich vermuten, dass beide überzeugt sind, dass eine ähnliche Wendung mit geringen Anpassungen auch aktuell möglich ist.ke

    Keine der maßgeblichen Kaderentscheidungen (außer später Sagosen) wurde von Jicha/Szilagyi getroffen, sondern von den Vorgängern. Die Mannschaft mit der dann die Titel eingefahren hat wurde ihnen praktisch in gutem Zustand übergeben (und Jicha hatte seine Übergangsphase als Co). Den Scherbenhaufen der letzten Jahre haben sie aber aus eigenen Versäumnissen selbst zu verantworten. Wobei man durchaus auch positiv zugute halten kann, dass mit Blick auf die nächsten Jahre auch schon ein paar vielversprechende Personalentscheidungen getroffen wurden.