Beiträge von gummiball

Zitat von Oldfan63

Welche Talente soll den Krickau da entwickeln? Selbst der von Leipzig selber als sehr großes Talent gepriesene N. Heitkamp hat den Durchbruch bei uns und in Eisenach (bisher) nicht geschafft und dümpelt bei GWD in Liga 2 herum. Ich weiß momentan sehr wenig über den Leipziger Nachwuchs und kann das so auch nicht beurteilen. Aber was die letzten Jahre betrifft hat ja keiner einen echten Durchbruch (1. Liga) geschafft. Das ist jedoch auch kein alleiniges Leipziger Problem sondern auch vieler anderer Vereine. Aber vieleicht gibt es im Leipziger Nachwuchs ja doch ein paar Perlen die es nur zu finden gilt. Es wäre uns wenn ich mir unseren Kader zur nächsten Saison so betrachte nur zu wünschen.

Also, bei allem Respekt vor Deiner persönlichen leistungssportlichen Vergangenheit (wie die auch immer war 🤷‍♂️), finde ich es herablassend und respektlos, einem 22-jährigen vorzuwerfen, er "dümpelt in der zweiten Liga rum" (immerhin beim Tabellendritten)!!! Ich finde das eine tolle Leistung für einen jungen Menschen und er ist ja mit seiner Entwicklung noch nicht am Ende.

Peinliche Panne beim Handball: Tor vergessen! Wie kann das denn passieren? | Sport | BILD.de

Ich habe es mir jetzt gestern mal angesehen und kann es, vor allem in der Ablauffolge, einfach nicht verstehen:

1. TSR gibt klar ersichtlich das Signal der Vorteilsgewährung und pfeift dann das Tor.

2. FSR, der die Vorteilsentscheidung seines Partners mitbekommen haben muss, gibt direkt nach dem erzieltem Tor das TO.

3. Delegierter kümmert sich mehr um die Unruhe auf der Bank, als um das Geschehen auf dem Feld und bekommt vermutlich gar nichts mit.

Aus der Abfolge heraus ist es mir unverständlich, wie beide Schiedsrichter und SK/ZN (Delegierten nehme ich wegen oben raus 🙈), selbst auf aktive Nachfrage von Uwe Jungandreas, sich nicht an das Tor erinnern können. Da muss man sich doch mal die Frage stellen, "was will der Trainer eigentlich von uns" oder "stimmt, da war ja noch was" oder "warum machen wir eigentlich mit Abwurf weiter?".

Es waren doch wirklich genug Impulse, die einen auf den richtigen Pfad hätten leiten können. Selbst wenn es zu einem Wechsel von TSR und FSR gekommen ist und lediglich der ehemalige FSR die Kommunikation führt, hätte hier über das Head-Set alles besprochen werden können. Und alles nur wegen zwei Zeitstrafen? So schlimm war die Situation jetzt auch nicht, dass man da komplett den Überblick verliert, vor allem, weil es total offen und für jeden ersichtlich war 🙄.

Zitat von Arcosh

gummiball :

Ich denke, wir sind uns einig, dass diese Spielsitutation spätestens nach dem Medienbericht und der Aussage vom Dessauer Trainer Uwe Jungandreas eine Stellungnahme seitens des DHB (Schiedsrichter, Schiedsrichterwart, o.ä.) erforderlich macht, um die Spekulationen einzudämmen und für Klarheit zu sorgen.

P.S.: In meinen Augen ist Uwe Jungandreas eine glaubwürdige Quelle und hat keinen Anlass sich ein solches Zitat auszudenken.

Absolut 👍🤝

Zitat von Rheiner

gummiball

Ich denk, es geht Arcosh um das Vergessen, dass man 3 Minuten vorher auf Tor entschieden hat!

In einer der stärksten Handball-Ligen der Welt im Aufstiegskampf.

Mit 3 Leuten am Tisch!

Und da hast Du als Quelle einen Zeitungsbericht mit dem Zitat eines Trainers? Sollte das so sein, ohne Wenn und Aber ein NoGo, aber das bewerte ich nicht anhand eines Zeitungsberichts.

So lange es keinen O-Ton der SR oder des Delegierten dazu gibt, ist das für mich nicht glaubhaft, da Trainer/Spieler gerne etwas erzählen, was dann auf einmal doch nicht ganz so gewesen ist 🤷‍♂️ (leider selber erlebt mit einem ehemaligen "so geht nicht mit..." 🤬) . Auch das ist im Sport leider inzwischen Usus, dass nicht immer alles stimmt, was man so liest.

Ich versuche mich gerade in den Prozess reinzudenken, wie final fünf Leuten nicht auffallen kann, dass da was falsch läuft. Ergo, ohne Klarstellung keine Klarheit und alles nur Spekulation.

Zitat von Arcosh

Laut oben verlinktem Medienbericht haben die Schiedsrichter angegeben, dass sie vergessen hatten, dass sie vor der Spielunterbrechung auf Tor entschieden hatten. Sie hatten gar nicht vor das Tor zurückzunehmen - dazu gab es ja auch gar keinen Anlass, weil die Spielunterbrechung erst nach dem Torerfolg erfolgte. Es war ein reguläres Tor, dass die Schiedsrichter schlicht vergessen haben und sich vom zum Abwurf bereitstehenden Torwart haben überlisten lassen. So etwas habe ich noch nie erlebt!

Das habe ich verstanden, aber es gab doch faktisch keinen Anwurf, richtig? Ja, es ist fraglich, warum es Abwurf gab, aber nach einem Torerfolg kann es nur mit Anwurf weitergehen, oder? Wenn der nicht erfolgt ist, dann war es, warum auch immer (hierzu wäre die Erklärung nett), kein Torerfolg. Das haben dann wohl die SR mit dem Delegierten und dem Kampfgericht geklärt.

Was sie vorhatten oder auch nicht, kann von hier nicht beurteilt werden und vor der Spielfortsetzung hätte der Delegierte dann ja auch nochmal eingreifen können, wenn in der Kommunikation auf ein Tor entschieden worden ist. Der Delegierte hätte sich ja auch die Frage stellen müssen, warum es mit Abwurf weitergeht, wenn es für ihn nicht ganz klar gewesen ist, oder?

Alleine aus diesem Grund wäre eine Stellungnahme, wie oben bereits geschrieben sinnvoll. Und nochmal, mein Beitrag bezog sich nicht auf die Rücknahme eines Tores durch das Kampfgericht, auf Grund einer regeltechnischen Bewertung durch dieses, sondern lediglich auf die Darstellung eines Tores, dass noch nicht abschließend anerkannt wurde (Anpfiff des Anwurfes).

Zitat von Arcosh

What!? Die Erklärung ist fataler als jede hier zuvor diskutierte Erklärung.

Warum bzw. vielleicht reden wir aneinander vorbei?! Das Tor kann bis zum Anpfiff von den Schiedsrichtern zurückgenommen werden. Insofern muss es doch nicht vom Kampfgericht zurückgenommen werden. Ich habe das jetzt auf die Anzeige in der Halle bzw. den Liveticker bezogen.

Und ja, ich kann die Sichtweise von Rheiner absolut nachvollziehen. Es geht nicht darum, dass hier einzelne Schiedsrichter in der Öffentlichkeit abgestraft werden, aber ein Klarstellung von spielentscheidenden (unklaren) Entscheidungen sollte im Profisport erwartbar sein. Nicht umsonst hat der DFB mit Alex Feuerherdt einen Mediensprecher für den Schiedsrichterbereich installiert, da es die Menschen einfach interessiert und wohl auch als notwendig erachtet worden ist. Also, warum sollte das im Handball nicht erwartet werden, dass bestimmte Situationen öffentlich erklärt werden?

Warum soll das Tor vom Kampfgericht oder irgendwem sonst zurückgenommen werden? Wenn alle den Job richtig machen, dann ist das Tor noch nirgendwo aufgetaucht, da ein Tor erst wirksam wird, wenn die Schiedsrichter den Anwurf anpfeifen. Wenn also kein Anpfiff erfolgt ist, dann gibt es auch kein Tor, dass zurückgenommen werden muss.

Wer war denn eigentlich bei dem Spiel Delegierter? Weder auf der HP der HBL noch in der App ist ersichtlich, dass überhaupt ein Delegierter angesetzt gewesen ist 🤷‍♂️.

Zitat von Spielmacher79

Ändert doch an der Ausgangslage nur bedingt etwas, da Erlangen gegen Bietigheim gewinnen muss.

Naja, ist aber am Ende vielleicht ein großer Unterschied, da bisher ein Unentschieden bei Punktgleichheit und der doch deutlich besseren Tordifferenz gereicht hat. Jetzt müssen sie gewinnen!

Zitat von horst65

Deine Dorf-Jugend gibt jetzt schon Interviews:

Und womit? Mit Recht 🤩.

Und ich werte Deine „Dorf-Jugend“ mal nicht als Beleidigung, auch wenn es nicht in „“ steht, denn im Speckgürtel von Frankfurt kann man sich auch ganz ordentlich artikulieren.

Zitat von wmk

Die Rede ist wörtlich von "einem Entscheidungsspiel" entweder am 30.05. oder am 01.06.. Ich gehe davon aus, dass das an einem neutralen Ort sein sollte. Ist aber nicht explizit so erwähnt.

Ja, wer lesen kann ist klar im Vorteil. Habe deshalb meinen Beitrag (den Du noch zitiert hast 🙈) angepasst 😂.

Steht auch so in den DfB‘s auf Seite 14.

https://www.dhb.de/sites/default/files/2025-05/DfB%20Qualifikation%20JBLH%20mA%2025_26_V1.pdf

Echt krass, beim Turnier in Hüttenberg spielen Bietigheim und Melsungen unentschieden gegeneinander und verlieren beide mit 18:20 gegen Balingen. Das bedeutet, dass alles gleich ist, habe ich so noch nie erlebt, und sie jetzt nochmal 2x15min gegeneinander spielen müssen. Das ist, im Hinblick auf morgen, auf alle Fälle eine große Hypothek, auch wenn ich Rostock und Dutenhofen eh besser einschätze.

Zitat von daabefuggeler

nicht nur das, wir haben sogar extra das Hinspiel von unserem Freistaat in deren Bundesland verlegt

ein Akt der Gastfreundschaft, der ansonsten in ganz Handballdeutschland seinesgleichen sucht....

Womit wir Hessen uns ja kollektiv revanchieren, in dem wir uns freuen, eure Teams bei uns in den verschiedenen Ligen begrüßen zu dürfen 😉😂.

Zitat von Rheiner

Was mich immer fasziniert ist, wie krass unterschiedlich Bennos Verhalten in der CL zur HBL ist.

Wie vergleichsweise ruhig er z.B. im so wichtigen Spiel in Veszprem war (mit desaströser Schiri-Leistung). Und gegen Hannover mit viel besserer Schiri-Leistung wieder von Minute 1 an HB-Männchen.

Weil er in der HBL keine Konsequenz zu befürchten hat. Die Delegierten sind doch immer auf Kuschelkurs. Es gab mal die Anweisung, dass einmal ermahnt wird und dann die Progressionslinie einsetzt. Das wurde wahrscheinlich ganz schnell aufgegeben, weil man gemerkt hat, dass dann die Delegierten in den meisten Spielen im Vordergrund stehen. Ist wie bei kleinen Kindern, wenn es keine Konsequenzen hat, dann mache ich so weiter.

Jetzt haben sie schon die Vereinsbeobachtungen abgeschafft, also können die SR für das Sanktionieren der Trainer durch den TD auch nicht abgewertet werden, aber die Trainer haben weiterhin einen Freifahrtschein 🤷‍♂️. Peter Rauchfuß hat immer gesagt, "wenn Du nicht die Kraft hast, das durchzuziehen, dann fang erst gar nicht damit an"!

@alle Magdeburger: Bitte als Antwort auf den Beitrag werten, denn das gilt nicht exklusiv für Benno 😉.

Zitat von Guido

Bei der seitlichen Einstellung konnte man aber sehen, die Flugbahn vom Ball hat sich ganz leicht verändert. Also nicht nur Haare. Trotzdem übertriebene Reaktion.

Einfach nein!!! In der Regel 8:8d (Unsportliches Verhalten, das direkt mit einer Hinausstellung zu ahnden ist) steht es folgendermaßen: "wenn der Wurf eines in einer freien Spielsituation ungehindert werfenden Spielers den Kopf des Torwarts trifft"! Hier steht nichts von ansengen der Haarspitzen, rot färben der Ohrläppchen oder Plattschuss auf die Zwölf. Die o.g. Formulierung lässt keinen Spielraum für eine Entscheidung, wenn der Ball, wie Du es ja selber schreibst, die Richtung verändert. Denn das geht nur, wenn er ein Hindernis, in diesem Fall den Kopf, getroffen hat!

Diese Regel ist zum Schutz der Torhüter gemacht worden und der Spieler ist ganz alleine dafür verantwortlich wohin er wirft. Es gibt also auch keinen Grund es zu bewerten und den Spieler in Schutz zu nehmen. Es ist legitim dahin zu werfen wo er will, wenn er allerdings den Kopf trifft, dann hat er sich das 2min zu überlegen, ob er das wieder machen will.

Vermutlich wird das von Seiten der handelnden Personen wie folgt abgetan: "Es war zwar ein Kopftreffer, der aber, auch nach Rücksprache mit einem ehemaligen Weltklasseschiedsrichter, nicht für eine Bestrafung ausgereicht hat. Dem Torhüter ist aber auch kein offensichtlicher Täuschungsversuch vorzuwerfen, da ja ein minimaler Kontakt vorhanden war und er die Schiedsrichter lediglich darauf aufmerksam gemacht hat".

Vielleicht nicht ganz der Wortlaut, aber so kann ich mir das durchaus vorstellen 😉.

Zitat von Rheiner

Es wäre toll, wenn man endlich klarstellen würde, ob Kopftreffer beim Torwart aus dem Spiel heraus geprüft werden dürfen - und wenn ja, nach welchem Videobeweis-Grund!

Gestern in Stuttgart wurde einfach wieder gar kein Grund eingeblendet.

Die HBL ist nicht das Taka-Tuka-Land, wo jeder machen kann, was er will.

Sehr geil und perfekt auf den Punkt gebracht . Aber auch hier merkt man, dass die Offiziellen selber keine Ahnung von der Sache haben. Von Seiten Erlangens kamen ja gar keine Einwände und Holger Fleisch war in den Gesprächen mit Blümel/Loppaschewski ja eingebunden.

Aber bezüglich der Handhabung mal ne Frage: Das ist ja nicht in den Regeln festgeschrieben, sondern über die DfB's geregelt, wäre hier bei falscher Anwendung ein Einspruch möglich?

Tja, das ist das Ding mit dem pfeifen in der Bundesliga und der Regel. Es gibt in der Regel nur die Definition „Kopftreffer“ und nicht die Beschreibung der Intensität. Wenn das der Fall ist, dann obliegt es wieder den Schiedsrichtern, das individuell zu entscheiden. Man sieht an der Reaktion, sowohl von Vujovic als auch von Steinert, dass da was gewesen ist. Das die Schiedsrichter das auf dem Monitor nicht voll bewerten können, ist verständlich, aber es war ein Kopftreffer und dafür gibt es, laut Regel, nur eine Konsequenz.

Vielleicht ist das „so schlecht“ drüber, kam aus der Emotion des Momentes, aber wie gesagt, wer definiert „das reicht nicht“? Sorry dafür, war nicht persönlich gegen Deine generelle Kommentierung.

Zitat von DerMaily

ob ich die TSG jetzt als typischen Dorfverein bezeichnen würde, da möchte ich doch Zweifel anmelden
die haben eher selten Bundesligatrainerinnen als Trainer der wB-Jugend

ansonsten haben sie einen durchaus attraktiven Handball gespielt, aber körperlich waren sie eigentlich deutlich unterlegen

Naja, das mit Ilka ist ja nicht die Basis des generellen Erfolgs, denn sie ist jetzt etwas mehr als ein Jahr dabei und auch wieder weg nach dieser Saison. Insofern ja, ein Baustein in dieser Saison aber nicht für die bisher langfristige Entwicklung.

Ja, körperlich unterlegen, weil vermutlich größtenteils ein Jahr jünger. Ohne es genau zu wissen, vermute ich mal, dass Blomberg überwiegend mit dem älteren Jahrgang besetzt gewesen ist, aber kann mich natürlich auch täuschen. Und selbst wenn, dann hat sich der attraktive Handball gegenüber der Kraft durchgesetzt, was doch auch mal ein Zeichen für die Trainingssteuerung sein kann, denn so ohne weiteres gewinnt man ja auch nicht mit 11 Toren 😉.

Was mir aber heute sehr imponiert hat, war die mentale Stärke der Münsterer Mädels. Am Anfang zurückgelegen, dann einige Entscheidungen nicht bekommen (insbesondere bei der Progression hat Blomberg viel „Bonus“ gehabt) und am Ende das Spiel mit der „11“ vor Augen dann doch noch zu ziehen. Und das mit 15/16 Jahren, Chapeau 👏🏻👏🏻👏🏻.