SG Wallau II

“FNP / Höchster Kreisblatt”:

Wallau II will doch spielen

Main-Taunus. Die Saison im Handball-Bezirk hat noch nicht richtig angefangen, und schon gibt es Probleme. Die SG Wallau II hatte am vergangenen Wochenende ihren Rückzug erklärt, weil den Verantwortlichen versichert worden war, dass sie in der kommenden Saison als Absteiger der Bezirks-Oberliga in die Bezirksliga A rücken würden. Dort wollte der Verein den Neuanfang wagen.

Nun kam die Wende: Bezirksspielwart Thomas Mair, den die Wallauer kontaktiert hatten, erkundigte sich beim Hessischen Handball-Verband, ob seine Aussage stimmte. Der HHV teilte ihm mit, dass ein Verein bei einem Verzicht in die Klasse zurückfällt, in der die nächste Mannschaft spielt. Das wäre im Fall der Wallauer die D-Klasse. Mair argumentierte: “Durch den Rückzug Wallaus müsste ein A-Liga-Verein mehr absteigen.” Entsetzt zeigte sich Trainer Mathias Hieronimus: “Unsere Jugendarbeit wäre kaputt, wenn wir die Mannschaft nicht mehr in der A-Liga haben. Wir müssen spielen, egal wie.” Mair machte deutlich, dass auch ein Rückzug der Wallauer in der Saison den Absturz in die D-Liga zur Folge hätte. Das für heute angesetzte Spiel in Nied hat Mair abgesetzt. Und wie die Partie gegen Breckenheim gewertet wird, weiß Mair auch noch nicht. Es bleibt viel zu klären. (vho)

Wallau II will doch spielen | Regional - Höchster Kreisblatt - Main-Taunus

SG Wallau-Hollywood ist sicherlich das Mannschaftsfoto, auf dem bald mehr Funktionäre als Spieler sind. Großes Kino sind auch die Eintrittspreise, die von 6 auf 8 Euro erhöht wurden. Sitcom-Würdig ist auch die Meldung, dass Tizian Bürger den Tim Plattner ersetzen soll. Oscar-Verdächtig ist auch die Verpflichtung eines 53-Jährigen Torhüters.

BETRUG ist aber die Aussage, dass Wallau die Mannschaft aus der BOL nicht zurückziehen wollte, sondern nur das Spiel gegen Breckenheim absagen wollte. Die Funktionäre Schreiber und Schmidt sowie die Trainer Ludwig und Hieronimus haben auf der eigenen Homepage, dem Vereinseigenen Newsletter und gegenüber der lokalen Presse ihre Statements dazu abgegeben. Überall war von „Rückzug, Abmelden, nicht an der Runde teilnehmen“ die Rede.

BETRUG ist auch die Mitteilung des Klassenleiters Thomas Mair. Er setzt sich über die bestehenden Regeln, Spielordnungen und Durchführungsbestimmungen seines Bezirks und Landesverbands hinweg und sichert der „SG Blamabel Wallau“ die Teilnahme an der B-Liga A zu. Welcher Paragraph rechtfertigt diese Aussage. In seiner Mitteilung bezieht er sich auf „Kommunikationsprobleme“ und nimmt die „SG Blamabel Wallau“ wieder in den Spielbetrieb auf, da diese nächstes Jahr nicht in der Bezirksliga D starten wollen. Ich unterstelle hier den Beteiligten eine Absprache und das werte ich als Betrug am Bezirk und HHV.

Dieser Vorgang ist von Seiten der SG und dem Klassenleiter unglaubwürdig, unvernünftig und unseriös.
Wenn der Bezirk und der HHV die Glaubwürdigkeit der Satzung, der Spielordnung, der Durchführungsbestimmungen und der Rechtsordnung wieder herstellen will, dann muss hier dringend eingegriffen werden und Konsequenzen für die Beteiligten müssen folgen. Transparenz von allen Seiten ist nun gefordert!!!

Meine Vermutung wie es war (reine Spekulation):

Anruf der SG Wallau (SGW) bei Thomas Mair (TM): "Wir haben keine 2. Mannschaft, was passiert wenn wir zurückziehen ?" TM: "Ich denke dann seid ihr erster Absteiger und könnt nächste Runde in der A-Klasse spielen." SGW: "Ok, dann melde uns bitte ab, wir verkünden das dann offiziell."

Montag nach der Abmeldung und dem 1. Spieltag. Irgendjemand liest mal die Spielordnung und entdeckt, dass ein Rückzug vor dem 1. Spieltag dazu führt, dass die 2. Mannschaft der SGW nicht in der A-Klasse antreten darf, sondern in die Klasse zurückversetzt wird, wo die 3. der SGW spielt. Es folgen hektische Mails und Telefonate, die SGW beschwert sich beim Bezirk über die falsche Auskunft, der Bezirk verweist auf die geltende Ordnung und die Auskunft von TM hätte keine Verbindlichkeit.

Nun kommt die große Handballfamilie mal wieder zusammen. Der Bezirk möchte TM nicht schlecht aussehen lassen und Wallau nicht die erneute eigene Dummheit beim (Nicht-)Lesen der entsprechenden Vorschriften (vgl. Unwissenheit der A-Jugendtrainer der SGW letzte Saison) eingestehen. Außerdem hätte es ja jemand vom Bezirk so bestätigt. Also wird eine Lösung gesucht, wie alle ihr Gesicht wahren. Was dann rauskommt, haben wir alle gelesen. Und "leider" wird im Internetzeitalter dann darüber diskutiert und eine Seite wie die Handball-Zeitung greift das Thema auf. Aber sonst wird nichts passieren, schließlich hält man in der Familie zusammen...

Jetzt würde mich noch interessieren, was passiert, wenn die SGW 2 irgendwie ein oder zwei Spiele macht und dann zurückzieht. Kann sie dann nächste Saison in der A-Klasse spielen (laut Aussage TM nein, aber vgl. SIS: Die TSG Dittershausen hat ihre Damenmannschaft aus der Landesliga Nord mit Schreiben vom 24.08.2012 zurückgezogen und steht somit als Absteiger fest.)? Warum steht da Absteiger und bei der SGW ist das nicht möglich ?

Zitat von vr316

Meine Vermutung wie es war (reine Spekulation):

...

Absolut plausible Schilderung. Passt auch zu meinem Statement vor ein paar Tagen

Zitat

ich
Man kann den Vereinsverantwortlichen halt nur immer wieder raten, die Bestimmungen vorher zu lesen...

Das ist allerdings die Krönung:

Zitat

Durch verschiedene Kommunikationsprobleme entstand am 13.+.14.09.2012 die Meinung bei mir das die SG Wallau II den Spielbetrieb in der M-BOL einstellen möchte. Allerdings lag und liegen bis heute hierzu keinerlei rechtsgültigen Unterlagen vor.

So stellt man sich eine kompetente Staffelleitung vor...

Ich sag euch wie es ablaufen wird:

Wallau wird irgendwie 2-3 Spiele spielen, dann die Mannschaft abmelden und der Bezirk sagt JA und AMEN dazu, dass Wallau 2 nächste Saison Bezirksliga A spielen darf. Falls man dann überhaupt ne Mannschaft hinbekommt.

Zitat von Hereticus

.... bitte für die Wallauer "Handballer". Alle Beteiligten sind doch neu im Geschäft, wissen nicht, dass es DFB gibt (das sind die Druchführungsbestimmungen!?!), und sind so mit sich selbst beschäftigt, dass man doch verstehen muss, dass sie das alles nicht wissen konnten. Man muss diesen Menschen helfen, sich zurecht zu finden, ihnen Anleitungen an die Hand geben, wie man sich auf dem Parkett des HHV und des Bezirks Wiesbaden/Frankfurt bewegt. Fragt sich, ob sie schon mitbekommen haben, dass die Bezirke zusammen gelegt wurden? Ach, es ist doch alles so schwer und kompliziert... Aber so wie es aussieht werden sie wieder davon kommen und niemand wehrt sich dagegen und geht mal auf die Barrikaden. Und das nicht nur verbal, sondern mal mit entsprechenden Handlungen und Reaktionen! Wie heisst es doch so schön: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht?! Es wird sich wieder einmal nur beschwert und lamentiert und niemand wird aktiv. Und wenn man jetzt Hieronimus darüber jammern hört, wie das denn jetzt in Wallau weiter gehen soll, wenn man nicht in die A-Liga kann, dann muss man sich fragen, wo der Mann die letzten Jahre verbracht hat? Diese Fehler wurden schon früher gemavht und haben andere zu verantworten. Wovon hat er eigentlich geträumt, als er den Trainerjob übernommen hat?

Zitat von Hereticus

...

Absolut plausible Schilderung. Passt auch zu meinem Statement vor ein paar Tagen

Zitat von Hereticus

Zitat


ich
Man kann den Vereinsverantwortlichen halt nur immer wieder raten, die Bestimmungen vorher zu lesen...
Das ist allerdings die Krönung:

Zitat von Hereticus

Zitat


Durch verschiedene Kommunikationsprobleme entstand am 13.+.14.09.2012 die Meinung bei mir das die SG Wallau II den Spielbetrieb in der M-BOL einstellen möchte. Allerdings lag und liegen bis heute hierzu keinerlei rechtsgültigen Unterlagen vor.
So stellt man sich eine kompetente Staffelleitung vor...

Zitat

Mit dem Artikel hat Hereticus nichts zu tun, wollte niemandem etwas unterjubeln. Falscher Knopf und konnte es nicht mehr raus nehmen!

.... bitte für die Wallauer "Handballer". Alle Beteiligten sind doch neu im Geschäft, wissen nicht, dass es DFB gibt (das sind die Druchführungsbestimmungen!?!), und sind so mit sich selbst beschäftigt, dass man doch verstehen muss, dass sie das alles nicht wissen konnten. Man muss diesen Menschen helfen, sich zurecht zu finden, ihnen Anleitungen an die Hand geben, wie man sich auf dem Parkett des HHV und des Bezirks Wiesbaden/Frankfurt bewegt. Fragt sich, ob sie schon mitbekommen haben, dass die Bezirke zusammen gelegt wurden? Ach, es ist doch alles so schwer und kompliziert... Aber so wie es aussieht werden sie wieder davon kommen und niemand wehrt sich dagegen und geht mal auf die Barrikaden. Und das nicht nur verbal, sondern mal mit entsprechenden Handlungen und Reaktionen! Wie heisst es doch so schön: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht?! Es wird sich wieder einmal nur beschwert und lamentiert und niemand wird aktiv. Und wenn man jetzt Hieronimus darüber jammern hört, wie das denn jetzt in Wallau weiter gehen soll, wenn man nicht in die A-Liga kann, dann muss man sich fragen, wo der Mann die letzten Jahre verbracht hat? Diese Fehler wurden schon früher gemavht und haben andere zu verantworten. Wovon hat er eigentlich geträumt, als er den Trainerjob übernommen hat?

Zitat

Ja, so ist das in Wallau.

Herr Hieronimus versucht jetzt sicher von anderen Vereinen Spieler abzuwerben. Wer dem Ruf folgt an wirklich einen an der Schüssel.

Die Wallauer sollten alle Mannschaften schließen und nur noch in der Oberliga präsent sein. Am Besten wäre dann ein Aufstieg in die 3. Liga und das ohne Unterbau. Spieler kann man kaufen. Schiedsrichter auch (das wußten die vergangene Runde vielleicht nicht).

Wie schon erwähnt, das ist der Anfang vom Ende.

Wenn sie unbedingt in die A-Klasse wollen (oder jedenfalls nicht tiefer absteigen) verstehe ich nicht, weshalb sie nicht einfach die 3. abmelden und diese Spieler als 2. aufbieten. Die kriegen dann wahrscheinlich jedes Spiel -25, aber sie steigen eben ganz normal in die A-Klasse ab und für nächstes Jahr scheint ja ein Plan da zu sein... oder sowas wie eine Ahnung von einem Plan, wie es da weiter gehen soll.

Die Wertung für das erste Spiel ist übrigens völlig korrekt und ganz normal. DFB müssen auch nicht geändert werden. Ein Rückzug ist im formalen Sinn sowieso erst erreicht, wenn eine Mennschaft drei Mal nicht angetreten ist. Einen formalen Verzicht braucht es dafür nicht. Es ist natürlich fairer, das vorher anzukündigen, wie Wallau es erst getan hat, aber formal wie gesagt ist der Rückzug erst mit dem dritten Spielverzicht "amtlich". Bei weniger als drei Spielverzichten werden die verzichteten Partien einfach gewertet.

Zitat von Wiesbaden

Mairs Begründung der Entscheidung: "Durch den Verzicht der SG Wallau II müsste in der Bezirksliga A eine Mannschaft mehr absteigen, die sonst in der Klasse geblieben wäre."

Sollte Thomas Mair hier richtig zitiert worden sein, so ist die gezogene Schlußfolgerung unlogisch und passt auch nicht zum Kontext der Pressemeldung und der DFB, nach denen der HHV schließlich ja richtigstellend eingegriffen hat:

Wenn Wallau II in die BL-A gestuft worden wäre (was ja juristisch nicht haltbar ist), dann wäre sie erster Absteiger gewesen. An der Gesamt-Zahl der Absteiger hätte das nichts geändert.

Wenn Wallau II in die BL-D eingestuft worden wäre, dann wäre doch in der BL-A keiner zusätzlich abgestiegen, im Gegenteil, die Aufsteigerzahl von BL-D in BL-C, von BL-C in BL-B und von BL-B in BL-A hätte sich jeweils um einen erhöht und alles hätte gestimmt.

Bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege, danke.

Ja, warum meldet man die 3. nicht ab und lässt die Jungs in der 2. spielen. Heuchelheim hat sich doch auch eine Saison lang abschießen lassen (müssen)! Wenn man über einen so langen Zeitraum so viel Mist baut, kann man nun wirklich kein Mitleid erwarten. Und lieber Herr Hieronimus, dass die SG einen Unterbau braucht ist ja nicht so neu?! Da muss man eben was für tun und nicht rum flennen und andere Vereine mit in den Schlamassel ziehen. Man muss sich doch mal fragen, warum alle weg laufen und vor allem, warum keiner mehr dort hin will? In Wallau hat man einfach nichts dazu gelernt. Vielleicht sollten Sie mal jemanden fragen, der sich damit auskennt?

"SG Wallau Newsletter "vom Mi, 19.09.2012, 17.33 Uhr:

SG Wallau II zieht nicht zurück!

Die Gerüchte um die zweite Mannschaft der SG gingen schon vor Saisonbeginn im Bezirk um. In der Tat hatte es der neue Trainer Matthias Hieronimus trotz größtem Engagement schwer eine schlagkräftige Mannschaft für die Saison in der Bezirksoberliga zusammen zu bekommen. Der personelle Aderlass war einfach zu groß.

Die sportliche Leitung der SG Wallau hatte daher zunächst das erste Saisonspiel gegen den TV Breckenheim absagen müssen. Aufgrund der mündlichen Zusage von Bezirksverantwortlichen in der nächsten Spielzeit nicht in die Klasse der III.Mannschaft (Bezirksliga D) zurückgestuft zu werden, sondern als erster Absteiger in die Bezirksliga A festzustehen, wurde der vollständige Rückzug der II.Mannschaft vom Spielbetrieb angekündigt. Nach Prüfung der zum Teil widersprüchlichen Statuten trat der Bezirk Wiesbaden-Frankfurt jedoch von den ursprünglichen Aussagen zurück – die SG-Zweite müsse nach dem Rückzug nun doch in die Bezirksliga D eingegliedert werden.

Der Verein hat sich daher im Einvernehmen mit dem Bezirksspielwart entschlossen, nun doch an der laufenden Spielrunde teilzunehmen. „Wir tun das, um unseren gut ausgebildeten Jugendspielern auch zukünftig eine Perspektive im eigenen Verein geben zu können. Dabei ist uns bewusst, dass wir bei der vorhandenen Personaldecke eine Wundertüte abgeben und wahrscheinlich gegen den Abstieg spielen werden. Wir werden aber alles dafür tun, uns trotzdem gut zu präsentieren.“, erläutert SG-Geschäftsführer Uwe Ströhmann die Gedankenspiele. Die II. Mannschaft soll im Rahmen eines Neuaufbaus für die kommende Spielzeit als „Junior-Team“ wieder stärker als Sprungbrett für junge Spieler etabliert werden.

In der laufenden Saison müssen allerdings die wenigen verbliebenen Spieler der II. Mannschaft, ergänzt durch Spieler der I. und III. Mannschaft sowie einiger A-Jugendlicher in der Bezirksoberliga die Kohlen aus dem Feuer holen. Trainer Matthias Hieronimus geht die schwere Aufgabe aber mit Optimismus an: „Wenn wir die nötige Unterstützung aus den anderen Mannschaften bekommen, ist vielleicht die ein oder andere Überraschung drin – abgerechnet wird zum Schluss.“

An weiteren Diskussionen will sich die SG Wallau nicht weiter beteiligen und ab sofort wieder den Handball in den Vordergrund stellen.

Zitat von Günni Handball-Zeitung

"SG Wallau Newsletter "vom Mi, 19.09.2012, 17.33 Uhr:

SG Wallau II zieht nicht zurück!

Die Gerüchte um die zweite Mannschaft der SG gingen schon vor Saisonbeginn im Bezirk um. usw usw...

Ich komme
erst heute zum posten. Zum Newsletter Beitrag der SG Wallau zitiere ich hier
einen Beitrag aus www.handball-zeitung.de

In den DFB´s des HHV – und die DFB des Bezirks beziehen
sich in Ihrer Präambel darauf und regeln nichts Abweichendes – steht unter
Punkt 22 folgendes (Ich gebe nur die Passagen wieder, die hier relevant sind):

22.

“Mannschaften, die freiwillig… vor Abschluss der Spielserie
ausscheiden, auf die Teilnahme in einer Spielklasse verzichten… nehmen nach
entsprechender Meldung die Spielklasse ihrer 2. Mannschaft ein…

Spielen weitere Mannschaften dieses Vereins, so ändern
sich deren Bezeichnungen, die letzte Mannschaft wird in die unterste
Spielklasse auf Bezirksebene eingeordnet.”

PUNKT!

Was dann noch in den DFB folgt und – ich vermute das
mal – für Verwirrung gesorgt hat, aber dennoch eindeutig ist, ist folgendes:

“Für die Spielklassen im HHV wirkt sich das Ausscheiden
oder ein Verzicht auf die Teilnahme einer Mannschaft in folgender Weise aus:

c) Bei Verzicht zwischen dem 30. Juni und dem Beginn
der Hallenrunde wird die verzichtende Mannschaft auf die Zahl der Absteiger der
neuen Saison angerechnet.”

Das bedeutet aber nur, wie es da auch wörtlich steht,
die Auswirkung auf die SPIELKLASSE selbst und hat nichts mit der Rückstufung
der betroffenen Mannschaft zu tun.

Anders ausgedrückt: Man lässt dann nicht mehr bei
Rückzügen nach dem 30.Juni zu, dass eventuell noch ein weiteres Team aus der
unteren Klasse der Vorsaison nachrücken kann.

Als Beispiel: Es ist mit Beginn der neuen Spielrunde
(ab 1. Juli) vorgegeben, dass vier Mannschaften absteigen. Da die verzichtende
Mannschaft nicht am Spielbetrieb teilnimmt und auch in der Tabelle nicht mehr
gewertet wird, steigen nur die letzten drei Mannschaften der Tabelle ab und die
verzichtende Mannschaft wird als vierter Absteiger – unabhängig von der
Spielklasse in die sie absteigt – angerechnet.

Andres ausgedrückt: Zieht eine Mannschaft vor dem 1.
Juli zurück, also vor der neuen SPIELRUNDE, dann wird sie nicht als Teilnehmer
gewertet. Zieht eine Mannschaft nach dem 1. Juli zurück, dann sind sie ja
bereits Teilnehmer der neuen Spielrunde, werden aber davon ausgeschlossen.

Richtigerweise müsste es in den DfB heißen: “c) Bei
Verzicht zwischen dem 01.Juli….”

Die
Verantwortlichen im Bezirk und im HHV werden sich doch nicht auf solche
Spielchen zwischen Klassenleiter und einem Verein, der mit Unfähigkeit glänzt
und Statuten nicht versteht oder beachten will, einlassen. Es gibt Satzungen, Spielordnungen
und Durchführungsbestimmungen. Wer diese nicht lesen kann oder lesen will, der
ist fehl am Platz. Ob als Klassenleiter oder als Vereinsvorstand. Der Bezirk
und der HHV haben dafür Sorge zu tragen, dass es keine Ausnahmen gibt und dass
ihre eigenen Regeln eingehalten werden.

Ich wünsche
mir eine Erklärung des Bezirksvorstandes und des Geschäftsführer HHV, warum
Wallau hier bevorzugt behandelt wird und Ausnahmeregelungen greifen. Und in
welcher Form und in welchem Schriftlaut Wallau am Tag vor dem ersten Spiel die
Situation an den Klassenleiter mitgeteilt hat? Den Rückzug mitgeteilt, den
Rückzug angekündigt, das Spiel abgesagt oder was noch? Hierzu gibt es in der
Presse und im Wallauer Beitrag auf der Homepage unterschiedliche Aussagen.

Für die
Vorkommnisse der letzten Tage haben die anderen Vereine im Bezirk und Handball
Fans eine Aufklärung durch den Verband verdient!

Oder wie
sehen es die Handball Fans in ganz Deutschland und die Regelexperten hier in
der Handball-Ecke?

Ich komme nicht aus Hessen, bin also ein Außenstehender.

Da machen sich grade zwei richtig richtig lächerlich. Zum einen die SG Wallau und zum anderen der Handballverband Hessen. Das Präsidium hätte da schon längst die Reißleine ziehen müssen. Furchtbar!

Ich komme aus Hessen und bestätige die Aussage von Rio.

Der HHV macht sich mehr als lächerlich und Wallau spielt das alles mit. Ich wäre bei dem Rückzug geblieben und hätte die A-Klasse eingefordert.

Schaut einfach mal auf die anderen Bezirke im HHV und auf die letzten Jahre im Bezirk Wiesbaden. Da tauchen zurückgezogene Mannschaften aus der BOL auch in der A-Klasse auf oder analog von der B-Klasse in die C-Klasse.

Das war schon immer so. Schafft sich Thomas Mair da seine eigenen Regeln? Auch in Frankfurt war das schon so mit ihm als Spielwart.

Für mich ist das alles faul und der Fisch stinkt vom Kopf. Thomas Mair tut gut daran zurückzutreten, denn sein Verhalten und seine Vorgehensweise im Vorfeld der BOL Wi/F ist nicht tragbar und so ein Mann hofft in den kommenden Jahren auf eine Funktion beim HHV.