Beiträge von Selfmen

Zitat von nicnamejue

Allerdings, Auswahl nach persönlichen Vorlieben und Kontakten ist ganz offensichtlich zu beobachten. Sowohl bei der Zusammenstellung der Landeskader wie auch der Nationalkader.

Dabei hat der DHB ein Sichtungsmanual, in dem bis ins Detail die Auswahlkriterien und - übungen beschrieben werden. Früher waren die Sichtungen öffentlich, Corona wurde genutzt, die Sichtung hinter verschlossene Türen ablaufen zu lassen. Seither habe ich nur noch sporadisch Berichte über den Ablauf mitbekommen. Jedenfalls wurde von diesem Manual meist kaum etwas umgesetzt. Stattdessen nur das Verbändeturnier und Auswahltrainer, die diesen Spielen mal mehr und mal weniger aufmerksam verfolgen. Da kam manchmal schon der Verdacht auf, dass das eine Showveranstaltung ist. Wobei ich auf der anderen Seite sagen muss, dass ich meist der Auswahl ganz überwiegend schon folgen konnte. Die Frage ist eben, warum erst wissenschaftlicher Aufwand betrieben wird, den Vorgang zu optimieren, aber dann, wenn es drauf ankommt, das ein- und umzusetzen, ist alles hinfällig.

ich sage es mal so, bist du im sattel aus auswahltrainer, wird nichts mehr hinterfragt

Zitat von capitano19

Ein großes Problem bei Sichtungen und Lehrgängen sind oft auch politische Entscheidungen innerhalb des DHB. Es wird nicht oft die Spielerin mit der besten Perspektive oder dem größten Talent nominiert. Und ist man mal drin im System, dann bleibt man das auch recht lange. Rohr ist ein gutes Beispiel. In der vergangenen Saison ist Egeling in großen Schritten an ihr vorbeigezogen. Sie glänzt mit Beständigkeit, ist schnell, bietet unterschiedliche Wurfvarianten und kann und wird auch noch besser werden. Sie spielt in der Bundesliga und der Champions League. Im FInal Four des Pokals war sie auch sehr gut, sie war nach dem Hinspiel der CL-Playoffs im Team der Woche. Logische Folge wäre die Aufnahme in den Elite-Kader gewesen. Wer ist es? Chiara Rohr, die nicht mal ein einziges Spiel in der ersten oder zweiten Liga absolviert hat.

du hättest es echt nicht besser beschreiben können

Zitat von nicnamejue

Ok, aber welche denn?

Im Kern ist doch die Frage, auf welchem Weg genug Nachwuchs für Liga 1 und 2 ausgebildet werden kann. Zunehmend wird hier in der HE die nachlassende Qualität in Liga 1 bemängelt, insbesondere wg fehlender Qualität des deutschen Nachwuchses (und ausbleibenden Neuverpflichtungen aus dem Ausland, aber das ist hier in Bezug auf die Jugendarbeit nicht relevant).

Parallel wurden in den letzten Jahren die Systeme zunehmend verengt: weniger Teams in den Ligen, weniger Ligen (in 2+3 sowie auch auf Landesverbandebene durch Fussionen). Parallele Entwicklungen auch bei der Jugend, Fokussierung auf die Spitze, Planung von Leistungszentren etc. All das sollte die Qualität erhöhen.

Einen Output aus diesen Bemühungen kann ich bislang nicht hinreichend erkennen. Meine These ist daher, dass das Förderprinzip zu früh auf zu wenige Talente verengt wird. Die Erfahrung, sowie sportwissenschaftliche Studien zeigen, dass a) diejenigen, die mit 15, 16 die größten Talente sind, nicht immer bei den Aktiven die nationale Spitze darstellen und b) längst nicht alle Nationalspieler und Spitzenspieler in der Jugend schon als solche erkannt werden.

Daher ist mein Fazit, dass eine breitere Förderung im Alter zwischen 15 und 18 einen positiven Outcome hätte. Der einfachste Weg hierfür wäre, die Förderung auf Landesverbandebene nach der DHB-Sichtung nicht abrupt enden zu lassen (und nur für 20 Spielerinnen im Nationalkader fortzusetzen), sondern weiterzuführen und zudem durchlässig zu halten für "Neuentdeckungen".

Kurz gesagt: die Funktionäre basteln gerne an Strukturen herum. Was uns aber darüber komplett aus dem Blick gerät, ist, dass es um Menschen geht und wir mit und an diesen arbeiten müssen. Ich bin überzeugt, dass das der Schlüssel ist.

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du sprichst mir aus der seele.

eine mannschaft kann nun einmal nicht mehr aus 14 spielerinnen bestehen.

darunter sind echt wirklich talente.

beispiel final 4 wja in bensheim.

chiara rohr hat gegen stuttgart / metzingen im halbfinale die hsgsm alleine zerschossen, dank einer hervorragenden torhürterin

im finale hat das leider nicht gereicht.

und jetzt laufen weiter 14 talente ins leere???

die diskussion ist absolut vielfältig.

ich stell jetzt hier zum thema keine frage, sondern nur eine objektive beurteilung

Zitat von Benson

Hab mal kurz selbst einen Pressespiegel gemacht: Oldenburg und Zwickau haben die Lizenz ohne Auflagen erhalten. Buxtehude und Halle haben eine Meldung zur Lizenz verfasst, aber "ohne Auflagen" nicht erwähnt. Blomberg hat Auflagen erhalten. Von allen anderen Vereinen gibt es keine Info zur Lizenz.

top@Benson

Zitat von Stifler'sMom

1 Fragezeichen reicht,mal abgesehen von deinen Inhalten.

Aber wer hier früher solche Beiträge

"Hut ab Honigmund, dein Wissen ist erstaunlich.........nur leider ohne Hirn und Ahnung. Zum Glück kannst du keine Eier legen."

...verfasst und auch jetzt noch 13 Jahre später/älter hier regelmäßig persönlich irgendwen angeht, dem ist eh nicht mehr zu helfen.

ich denke, dir ist schon lange nicht mehr zu helfen

Zitat von nicnamejue

Ok, dann passt das doch schon mal. Dann verstehe ich nur weiterhin nicht, was du völlig anders siehst, wie ich. Würde mich echt interessieren. Dafür müsstest du aber vielleicht mal ein paar Sätze schreiben, nicht nur diese nebulösen Kurzphrasen reinkloppen. Falls du dazu bereit bist, knüpfen wir hier gerne an, ansonsten, sorry, wird mir das Rätselraten jetzt auch zu blöd.

ich schätze deine beiträge sehr.

ich bin seit über 30 jahren ehrenamtlich und in der jugendarbeit tätig.

krieg jetzt grad nicht alle wortverlaufe zusammen, aber der große unterschied ist breitensport und leistungshandball.

hier sehe ich große unterschiede

Zitat von Stifler'sMom

1 Fragezeichen reicht,mal abgesehen von deinen Inhalten.

Aber wer hier früher solche Beiträge

"Hut ab Honigmund, dein Wissen ist erstaunlich.........nur leider ohne Hirn und Ahnung. Zum Glück kannst du keine Eier legen."

...verfasst und auch jetzt noch 13 Jahre später/älter hier regelmäßig persönlich irgendwen angeht, dem ist eh nicht mehr zu helfen.

Es tut so gut, deine inhaltlich so genauen Kommentare zu lesen

Zitat von Benson

Ich finde die Meldung der HBF zur Lizenzerteilung wieder mal typisch:

"Im Zusammenhang mit der Prüfung hat der Lizenzierungsausschuss einigen Bewerbern gemäß der Lizenzierungsordnung Auflagen erteilt."

Bei der PM der letzten Saison gab es immerhin noch eine quantative Einordnung, wieviele Vereine das betroffen hat. Nun nicht mal mehr das. Wenn man eh so intransparent wie möglich sein will, warum lässt man diesen Satz nicht gleich ganz weg?

Da hast du vollkommen recht. Entweder ganz, oder gar nicht. Allerdings gibt es diese Methode in anderen Sportarten auch.

Zitat von nicnamejue

Okay, andersrum: wenn du es ganz anders siehst wie ich, dann bist Du offenbar der Meinung, dass es für ambitionierte Spielerinnen, die nicht Nationalspielerinnen sind, schädlich wäre, wenn sie in der A und B-Jugend unabhängig vom bzw zusätzlich zum Verein, z.B. auf Verbandsebene, in einer Fördergruppe zusätzlich trainiert würden. Da würde mich interessieren, wo du darin die Nachteile siehst?

habe ich das jemals behauptet????

Zitat von nicnamejue

Sehr bedauerlich. Schade, dass der Verein nicht konkreter wird, was genau bemängelt wurde.

ganz einfach, die halle

Zitat von nicnamejue

Ich kann dir hier nicht folgen, zumindest erkenne ich keinen Widerspruch zu.einer Meinung und kann daher nicht verstehen, was du ganz anders siehst.

was hast du nicht verstanden?????

bist du in der jugendarbeit tätig??????????

Zitat von gummiball

Wie schon vorhin geschrieben, jeder hat für seine Argumente auch Gründe.

Antwort auf Deine Frage: Wenn es nur ja/nein gibt, dann ausdrücklich ja! Wir waren vor einigen Jahren mit der mA in Leipzig und da haben sich 22 Spieler warm gemacht. Wenn das dann auch bei anderen Vereinen der Fall ist, wovon ich bei MD und B auch mal ausgehe, dann werden ganz viele Talente "gebündelt" ohne Spielpraxis zu bekommen. Also kommen wir wieder zu meiner Meinung, dass die Spieler besser bei mir trainieren, als bei dem anderen, wo sie evtl. sogar gegen mich spielen. Welcher Trainer braucht eine Jugendmannschaft mit 22 Spielern??? Und von denen, die am Ende gespielt haben, haben einige auch schon nur ein paar Minuten bekommen, was ist denn dann mit denen, die erst gar nicht im Kader sind???

Wer erkennt denn für sich selber, dass es nicht für die Mannschaften da oben reicht? Haben die Trainer denn nicht auch die Verantwortung, dem "ambitionierten" Spieler zu erklären, dass es auf diesem Niveau nicht reicht? Oder ist das dann eine Eigenverantwortung, da man das von einem aufnehmenden Verein nicht erwarten darf?

Nur zur Sicherheit bzgl. der Definition: Ist Regionalliga, also die Liga unterhalb der Bundesliga, noch Breitensport oder schon Leistungssport? Für mich ganz klar Leistungssport, da auch hier ein höherer Aufwand betrieben wird und immer noch der Großteil der Mannschaften darunter anzusiedeln ist.

ich gebe dir zu 100 Prozent recht. Nur, wo ist der Anfang und das Ende.

Talente kommen in die Bundesliga, nur mal so.

12 Vereine a 12 Spielewrinnen gleich 144

Wo bleibt der Rest der Welt????

Ich habe in meinem Leben so viele Spielerinnen kommen und gehen sehen, irgendwann kann man sich nichtg einmal an die Namen erinnern

Zitat von nicnamejue

Die von mir angesprochenen, älteren Beiträge müssten in diesem Thread weiter oben sein. Aber das kann ich jetzt natürlich auch nicht erwarten, dass du das komplett alles nachliest. Es geht mir ganz konkret um die Phase nach Abschluss der Landesförderung, bis zum Ende der Jugendzeit. Sprich, die komplette B&A Jugend. Hier findet für alle ehemaligen Landeskader, die nicht in die Nationalkader berufen wurden, also ca 90% aller überdurchschnittlich begabten und motivierten Handballerinnen, in einer entscheidenden Phase keinerlei vereinsunabhängige Förderung mehr statt. Viele fallen in ein Loch, manche verlieren ganz den Spaß am Handball.

Ich bin überzeugt, wenn man da was machen würde, wäre der Gesamtnutzen größer, als mit der Einrichtung von Förderakademien.

sorry, das sehe ich völlig anders.

Erstmal werden Talente in den Vereinen erkannt.

Dann kommt meistens die Frage des Leistungshandballs.

Wer nicht kann, der geht in den Breitensport, den ich ausdrücklich befürworte.

Aber ganz ehrlich, verdammen wir Vereine, die zumindest versuchen, Talente zu bündeln?????????????

sorry,

soll sich jetzt jede einzelne Spielerin, die absolut talent hat, im eigenen Verein entwickeln?????

Ich sage nein.

Jeder Verein für sich kann großes leisten, keine Frage.

Aber wenn der Rest der Mannschaft diesen Anforderungen nicht gerecht wird, wo bleibt das Talent????

Das System innerhalb des DHB ist fragwürdig, dennoch mindestens ein Ansatz.

Jugend geht so schnell vorbei, wo bleiben dann die Talente????????

gummiball, Mangahn

vom Grundsatz her sind eure Ausführungen richtig.

Der Punkt ist, eine grundsätzliche Planung kann nicht mit einem supertollen Jahrgang stattfinden.

Da braucht es sehr viel Aufwand und Geduld.

Warum stehen am Ende immer die vorne, die dies schon jahrelang betreiben????????

Und wenn du da persönlich in der Planik stehst, glaub mir, das ist nicht einfach

Zitat von nicnamejue

14 !

Horst65 steht gerade bei 3178 Posts...

ist auch das einzige, was er vorweisen kann.

Ohne Hirn und Ahnung

Zitat von horst65

Ich habe dir nur aufgezeigt, dass du beim Vergleich Deutschland und Ungarn dann auch Äpfel (A-Jugend) mit Apfel (A-Jugend) vergleichen musst. Wenn woanders ein F4 mit Top-CL-Mannschaften und wirklichen Topspielern günstiger als das A-Jugend-F4 mit Superstar Rohr ist, dann sollte man mal darüber nachdenken. Und bei sonstigen Preisvergleichen würde ich mal in die ungarischen Supermärkte gehen.

In Deutschland findest eben genügend Leute wie Bovala, die auch 84 Euro für ihren Rostbraten bezahlen.

Ich finde die Preise für das U19-F4 live und v.a. auch online fragwürdig. Gleiches gilt für die beiden U16-NM-Spiele in Bensheim.

ach horst65, steh doch mal bitte in der Verantwortung eines Vereins. Stell dann mal einen Etat auf, wie die Vereine durch eine Saison kommen sollen.

Sorry, aber so einen Bockmist von dir habe ich schon lange nicht erlebt.

Zitat von Mangahn

Ich wollte den Troll zwar eigentlich nicht füttern, aber was erwarten wir? Wenn selbst führende Friday for Future Figuren mit dem Flugzeug nach Südostasien fliegen (dürfen), welche Erwartungshaltung können wir dann an Leistungssportler haben?

Es ist eine kleine Dummheit. Lassen wir sie ihnen.

jeder mensch hat das recht auf sein eigenes leben.

und wenn laut vertrag solche ausflüge erlaubt sind, sind wir hier die richter??????????

leute, keine handspallspielerinn wird hier reich in der hbf.

und wenn sie all den stress in kauf nehmen, sind wir diejenigen, die dies absprechen wollen????????????

Zitat von Bovola

Jetzt haben sich die Bensheimerinnen auch noch beim Training fotografieren lassen und dabei immer gelächelt. Sowas geht nun gar nicht - wo bleibt da die Ernsthaftigkeit?

deinen witz liebe ich

sorry, was hat das jetzt wirklich noch mit wechseln zu tun???

wechsel und personalien sollen doch wohl wirkliche wechsel verkündigen, und das nicht und wenn und aber.

macht doch einfach einen neueuen tread auf, folgen und wechsel einer personalentscheidung.

dann können vielleicht manche user besser mitlesen.