Beiträge von Hoelle-Sued

Interessant der neue Artikel und absolut gegen TCLIPs Annahmen:

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Ein weiteres Geburtstagskind reagierte am Montag zerknirscht auf die wabernden Spekulationen. Geschäftsführer Christian Sprdlik bezeichnete es an seinem 34. Ehrentag als "totalen Quatsch", dass die Gehälter beim TBV nur noch bis Jahresende garantiert seien. Sprdlik: "Der Beirat hat mehrfach betont, dass diese Saison gesichert ist und nur noch ein überschaubarer Posten offen ist. Grundsätzlich gibt es aus der Sponsorenschaft positive Signale, den Verein weiterhin zu unterstützen."

Also ganz einfach, diese Saison ist eben noch nicht komplett gesichert!!! Wie "überschaubar" der Posten ist, das ist natürlich sehr spekulativ, weil eben dehnbar wie Kaugummi die Aussage.

Das natürlich noch Liquidität über Weihnachten hinaus vorhanden ist, davon gehe auch ich noch aus, aber ob dem Verein nun 100k, 200k oder gar noch mehr als überschaubarer Posten ALLEIN in dieser Saison noch fehlt, das ist eben offen. Da ergäbe es natürlich Sinn, wenn man im Winter noch Spieler ziehen lassen würde um eben die Lücke zu schliessen, auch wenn Lichtlein das natürlich dementiert hat.

Zitat

Speziell Beiratschef Siegfried Haverkamp ist hierbei mit Hingabe aktiv. "Allerdings kann auch ich nicht zaubern", sagt Haverkamp, der besonders über neu aufgetauchte Altlasten im Zusammenhang mit dem Patrail-Transfer verärgert ist. So seien noch 55.000 Euro Ablöse an den THW Kiel und 15.000 Euro an den Berater fällig.

Alleine hier 70.000 Euro!!! Das ist im Handball nunmal eine deutliche Größenordnung. Es fehlt also wohl schon so mancher Euro allein für diese Saison!!! Und was auch noch wichtig ist, WIE wurden denn bisherige Liquiditäts-Lücken geschlossen, per "Darlehen" oder per zusätzliche Einnahmen? Da darf man schön auf Gummersbach verweisen bzgl. der 4 Mio Verbindlichkeiten.

Des Weiteren sei die Frage erlaubt, "welch Chaos", wenn man Monate später von "neu aufgetauchten Altlasten" spricht/sprechen muss?! Das bedeutet zum einen deutlich, dass die aktuelle Führung eigentlich immer noch keinen klaren Überblick hat und es vielleicht sogar noch weitere Altlasten geben könnte!!!

Zitat von TCLIP

wem sachlich dabei zu wenig ist..
wenn man auf tatsächliche aussagen des beiratsvorsiztenden hinweist-

haben in Problemzeiten leider selten eine Aussagekraft, egal um welchen Verein es sich handelt!

Zitat

auf rechtlich feststehende kausalitäten bei der handhabung "zerbe"-

Und was ist mit der "Realität" Zerbe? Wie oft werden "rechtlich feststehende Kausalitäten" in der Wirtschaftswelt nicht berücksichtigt? Sprich kann man da wirklich noch von nem "Muss" sprechen, wie Du es tust? Theorie vs. Praxis? Oder geht's bei Zerbe nur um ein Bauernopfer?

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auf gesetzesgrundlagen im fall von lohnfortzahlung bei krankheit-

Und hast mir noch nichtmal die einfach Frage nach den Ausfallzeiten beantwortet! Bei meinem Verein, HBW kann ich Dir das bzgl. der 42-Tagesproblematik einfach machen:

Strobel
Vuglac
Ilitsch
und nun leider auch noch Puhle
bei Gutbrod weiß ich es noch nicht, ob er auch darunter fallen wird oder nicht.

Warum beantwortest das dann nicht einfach mal?

Zitat

auf öffentlich einsehbare verlautbarungen des vereins-

Siehe Punkt 1, in Problemsituationen, Situationen, die die Existenz betreffen, sind solche Aussagen leider fast immer wertlos. Darfst gerne mal die Vereine aufzählen, wo das anders gewesen sein soll!!!

Zitat

auf öffentlich einsehbare interviews des trainers-
etc.

Ich denke, Du meinst hier den Trainervertrag/-zusammenarbeit, wie schon andersweitig geschrieben, wer im Sport in dieser Beziehung auch nur 1 Wort glaubt, dem ist nicht zu helfen!!! Da wird einem beinahe jede Woche das Gegenteil bewiesen.

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der lebe doch weiter seine unkenntnis aus oder seinen jahrelangen unmut über den wechsel von kraus oder was auch immer...
es sei doch jedem gegönnt-
demnächst ist halt wieder n anderer verein an der reihe.....
mfg

Bei Deinem blinden Nachplappern, welches nichts, aber auch gar nichts zu hinterfragen scheint, ist solche Polemik das Hauptargument. Es kommt auch nichts, warum Aussagen glaubhaft sein könnten, sondern einfach nur, "das ist so, wird ja so gesagt". sorry, so blind kann man doch gar nicht sein?! Wer da dann wirklich in Unkenntnis lebt, das darf dann mal so richtig in Frage gestellt werden!

Darfst aber auch Du gerne mal noch meine Fragen beantworten, die ich oben stellte und vielleicht auch endlich mal die nach den Ausfallzeiten.

Mal ganz davon ab, dass Du meinen genannten Angriffspunkt von dem Interview "finanzielles Polster" einfach so abtust, obwohl vermutlich selbst Du weißt, dass man nicht ein finanzielles Polster für 2-3 Saisons aufbaut, warum nennt es Haverkamp dann so? Solche "Versprecher" gibt's eben häufig, wenn man tricksen muss.
Bei Lemgo kann es aktuell eigentlich nur um Liquiditätssicherung gehen, dann für die Zukunft Einnahmen und Ausgaben ausgewogen zu gestalten, was in solchen Fällen eigentlich immer eine Reduzierung der Ausgaben bedeutet und erst dann kann man über einen zukünftigen Aufbau von einem finanziellen Polster nachdenken. Wer Lemgo hier aber aktuell schon in der Situation sieht das in Angriff nehmen zu können, dem ist wohl kaum zu helfen, so schnell geht sowas nicht!

Also die Entscheidung für Kiel-Flensburg ist für mich nachvollziehbar, was bei den TV-entscheidungen ja eher selten der Fall ist. ABER als neutraler Handball-Fan bzgl. der Meisterschaft hätte ich das RNL-Spiel lieber gesehen. da ich das HSV-RNL-Spiel eher meistschaftsentscheidend sehe als eben das THW-Spiel. Zu Hause (SGFH) würde das spannender, in Kiel wird's wohl ein THW-Sieg. In Hamburg dagegen wird es spannend ob dort die RNL gewinnen oder eben nicht. Gewinnen die RNL in Hamburg, könnten sie evtl. wirklich in einen Titelkamp eingreifen und den evtl. bei gutem Saisonverlauf (Verletzungspech ausbleibend) auch gewinnen.

Zitat von David G.

Als Nicht-Lemgoer-Fan aber als Sympathisant für Handball aus der Provinz und langjähriger Beobachter möchte ich schon drauf hinweisen, dass ich weder Interesse daran habe, das der TBV untergeht noch daran, alles schönzureden.
Aber es kann auch der größte Fan (oder Funktionär) des TBV nicht abstreiten, dass das, was so über die Medien läuft, von Fans und Offiziellen so teilweise gegensätzlich diskutiert wird, fatal an alle anderen Vereine erinnert, wo es bergab ging (nicht zwangsläufig untergingen), sei es Wallau, Nordhorn, Essen,Magdeburg, wetzlar und natürlich mein VfL. Dort hies es noch im Frühjahr 2011: wir sind schuldenfrei und haben 4,4 Millionen in 6 Wochen zur Schuldentilgung eingesammelt. Und was ist? Zum Bilanzstichtag 30.06.2011 (als rund ein Vierteljahr später) Verbindlichkeiten von über 4 Millionen Euro. Zu Saisonbeginn 2012/2013 Gehaltskürzungenund verzögerte Zahlungen. Usw. usw. Haben also die Verantwortlichen gelogen? Nicht unbedingt, denn man ist auch berauscht, wenn man an etwas Großem mitgestalten kann, etwas, was Ruhm und Ehre verspricht, was man in seinem Unternehmen so nicht bekommt. Das kann schon mal blenden. Und ehe man sich versieht, wacht man morgens auf und stellt fest, huups, es ist zu spät. Jetzt helfen nur noch Durchhalteparolen, griechische Scheininvestoren oder Anzeigen gegen Dritte. In Lemgo kennt man solche Situationen bisher nicht, es wird Zeit, sich daran zu gewöhnen.
Natürlich ist hier nichts bewiesen, natürlich kann alles noch gut werden oder alles ist schon zu spät. Aber Anzeichen darf/soll man doch werten und darüber diskutieren, dieses einfach abzutun wie TCLIP aka verdeckter PR-Mann des Beirates (reine Mutmaßung und von mir aus auch provokant) des ist mir zu einfach.

Das trifft sehr vieles sehr genau und David zeigt am eigenen harten Beispiel auf, wie vorsichtig man mit offiziellen Aussagen sein muss und das diese in Problemzeiten eben fast nie inhaltlich einwandfrei sind. Diese dann wirklich nicht zu hinterfragen und einfach blind als "richtig" abzustempeln ist einfach nur extrem NAIV!

Speziell auf Lemgo fallen mir zu den aktuellen Problemen mal noch folgende Fragen ein:

- Wie hoch ist das "Loch" denn wirklich?
- Aus welchen Gründen ist das Loch denn wirklich entstanden? (Es ist zumindest ja nicht so, dass ein Spnsor insolvent gegangen ist und somit eine größere Summe unverhersehbar wegggefallen ist)
- Über welchen Zeitraum ist das Loch entstanden?
- Aus 1 und 3 ergibt sich dann die Frage, wie groß das Loch pro Jahr ist?

Zitat von TCLIP

lach....
deswegen ist ja das millionenloch enstanden.....
meinen millionenvertrag kannte vorher keiner.....

und-
diskutieren und werten ist doch immer erlaubt-
nur ist es neuerdings dann verboten, sachliche argumente dagegenzustellen ?

mfg

Wie mein vorredner auch schon zum Besten gab, "Leg mal los mit den sachlichen Argumenten!". Ich konnte von dir bisher wirklich nur ein blindes Nachreden von Vereinsfunktionären lesen, sonst war sachlich gar nichts zu finden.

Zitat von TCLIP

hoelle -sued....
ja- wenn man will kann man aus jedem interview bzgl. der finanziellen situation eines jeden handballverein der 1.liga lesen, daß es vielleicht evtl. dann doch nicht so rosig aussieht- ich glaube das dazu der beiratsvorsitzende alles gesagt hat - und wir uns damit bis zum beweis das es so ist damit zufrieden geben müssen
oder
situationsbedingt ist nun mal lemgo an der reihe ist um jeden fakt so zu verdrehen daß man auf jeden fall das gras wachsen hören kann.

Ahja, den Punkt aus dem zitat, welchen ich hervorhebe da hast nichts sachliches gegen, sondern nur Polemik?! Fehlende Argumente ist schon was schlimmes!

Zitat

von abgängen zum jahreswechsel hab ich seitens des vereins noch nirgends auch nur im ansatz was gelesen-aber da kannst du sicher was beibringen.

Vor Vereinsseite nein, habe ich ja auch nie behauptet, aber eben in dem Artikel aus Wetzlar steht das drin. Ob und inwieweit der Artikel nun inhaltlich passend ist, das ist die Frage. Solch einen Inhalt blind zu glauben wäre natürlich dumm, aber es wäre mind. genauso dumm den Vereinsverantwortlichen alles blind zu glauben. Ziwschen den Zeilen finde ich aber eben, dass der Artikel aus Wetzlar evtl. gar nicht groß erfunden sein könnte. Die Begründung gab's von mir schon.

Zitat

gleiches gilt für das hier im forum schon aufgegriffene thema "trainer-vorzeitige ablösung etc." -dies erschien immerhin nur ein paar tage nachdem der verein und auch der trainer durchaus deutlich im interview von sich gegeben haben, daß sie an einer verlängerung des auslaufenden vertrages interessiert sind.....

Ohje, also im Sport sollte doch inzwischen jeder wissen, dass man bzgl. Trainervertragssituationen in sportlich schwierigen Zeiten keinen Cent auf Aussagen geben kann. Wer da diese ernsthaft für Begründungen heranzieht, der hat noch nicht viel Mannschaftssport erlebt.

Zitat

deine "verletztenproblematik" sehe ich schlichtweg darin, daß du davon nicht genug kenntnis hast-
a) der arbeitgeber muss 6 wochen erstmal zahlen
-dann liste doch kurz die spieler auf, die dann darunter fallen daß die gehaltskosten wegfallen

Jaja, ich weiß das nicht 42 Tage, natürlich, das einzige was ich wirklich nicht weiß, wer von Euren Spielern wirklich wie lange verletzt ist. Es ist nicht mein Verein, daher kenne ich diese Fakten nicht ohne sie zu recherchieren. Da Du Lemgoer zu sein scheinst kannst mir aber doch mal gerne auflisten, welcher Spieler von wann bis (voraussichtlich) wann verletzt ist.

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b) der tbv lemgo hat mehrfach-vor der "krise"- während der "krise" und auch jetzt deutlich gemacht,daß er seinen weg mit nachwuchsleuten gehen will und dies auch schon in der letzten saison
mit dem einsetzen der youngsters nach aussen dokumentiert. wenn jetzt also jemand ausfallen sollte bis zum ende der saison, wo man über tatsächlichen nachersatz nachdenken müsste, so ist zumindest mir das nicht aufgefallen...ein schlechteres zeichen für die youngsters als daß man für kurzzeitausfälle nachverpflichtet, könnte man sicher nicht geben - im gegenteil,jeder ruft danach-egal in welchem verien- dem nachwuchs eine chance zu geben...

Solange die Lage nicht ernst ist, ist ein entsprechendes Denken doch auch nicht falsch, also ein Denken mit dem Setzen auf Nachwuchsleuten. Die aktuelle Tabellenstand ist ja aber wohl durchaus nicht ohne?! Wenn die 4 Punkte in Lemgo so relaxt gesehen werden, OK, ich würde das jedenfalls dieses Jahr nicht solange hinter Lemgo mit dem TVG eine Mannschaft steht die evtl. auch vorbeiziehen könnte und die Konkurrenten Minden und HBW schon einige Punkte mehr eingesammelt haben.

Zitat

daß auch sonst eine "verletztenproblematik" geld in die kasse spülen soll, wird wohl auch dein rechengeheimis bleiben, viel verletzte-weniger erfolg-weniger zuschauer = weniger geld in der kasse...

mfg

Wenn ich Deine Sichtweise nehme, wie kannst Du dann von einer "gesicherten Saison" ausgehen?
-> geringere Einnahmen wegen ausbleibenden Zuschauer
-> keine Gehaltseinsparungen da unter 42 Tage

Und nochmal zur Verdeutlichung, in diesem Zusammenhang meinte ich natürlich Gehaltseinsparungen, was natürlich kein direktes Geld in die Kassen spült, sondern eben Geld in den Kassen hält, was im Normalfall ausgegeben wird. Von was anderem habe ich aber auch nie gesprochen.

Du darfst gerne weiter glauben, dass die Welt heile ist in Lemgo, ich glaube das jedenfalls nicht!!!

TCLIP

Zitat

...
Wie sieht die wirtschaftliche Entwicklung aus?

Haverkamp: Geschäftsführer Christian Sprdlik und ich haben in mehreren Fällen Verständnis erzeugen können. Trotz der schwierigen Situation des Vereins scheint das Vertrauen nicht erkennbar gelitten zu haben, was wir als starken Beweis für die Wertschätzung des TBV ansehen. Unsere Aufgabe ist es, über die aktuelle Spielzeit hinaus ein finanzielles Polster zu erzeugen, damit wir für zwei oder drei Jahre Planungssicherheit haben.
...

Alleine an dieser Formulierung erkennt man, wie "genau" man eben Aussagen nehmen kann! ein finanzielles Polster für 2-3 Jahre würde ja einer Rücklage in entsprechenden 2-3Jahreskosten bedeuten. Das hat der werte Herr aber ganz sicher nicht gemeint, sondern eben max. vertragliche Sicherheit. Dies ist aber widerum ein Punkt, der im Normalfall eh gegeben sein sollte, sprich Ausgaben und Einnahmen im Einklang, geht eine Einnahmequelle verloren (z.B. Sponsorenverlust) ist sowas ja nicht erst am 30.06. bekannt und man muss entweder nen adäquaten Erstaz finden oder eben die Kosten reduzieren, was bei Sportvereinen ja meist geingere Spielergehälter bedeutet.

Lange Rede, kurzer Sinn, so "rosarot" (sprich alles im Lot), wie es Du und andere siehst, klingt das zwischen den Zeilen eher nicht. Die Saison kann zwar trotzdem gesichert sein, z.B. ein Gönner/Sponsor/Sponsorengruppe zahlt z.B. einmal 1 Mio in diesem Jahr um eine/die Lücke zu schliessen, dann ist aber das Problem für die nächste Saison eben sehr groß (entwweder muss ein großer Sponsor gefunden werden oder sportlich radikal reduziert werden). Kann aber eben auch sein, dass die Saison nur "per Abgänge" gesichert ist, denn welchen Annahmen solche Aussagen unterliegen, genau das wird immer weggelassen. Alleine die Verletztenproblematik spült wohl manchen Euro in die Kasse, eben weil Gehaltskosten wegfallen, warum wird dann in der aktuellen Situation nicht sportlich nachgelegt, wenn alles so "safe" ist, wie es nach Außen kommuniziert wird?

Zitat von tobi_m

Hmm... Man sollte sich in der Bundesliga nicht zu sicher sein. Zur Erinnerung: Es gibt drei direkte Absteiger. Bleibt der TBV dort, wo er gerade steht, ist er direkt abgestiegen. Ich traue der Mannschaft zwar auch noch eine Steigerung zu, aber wenn der TVG sich auch fängt und Gummersbach nicht gegen die Aufsteiger verliert. kann es da unten dieses Jahr wirklich verdammt eng für den TBV werden!!

Kleine Verbesserung, auf dem AKTUELLEN Platz würde Lemgo die Klasse halten

Zum Sachverhalt weiter, der Artikel/das Interview ist sehr wischiwaschi, das kann in alle Richtungen gedehnt/interpretiert werden. Was aber "Deckungsgleich" aus dem Wetzlarer und Temgoer Artikel ist, ist der Zeipunkt, "Weihnachten/Neujahr" und das sieht dann in meinen Augen schon weniger gut aus für Lemgo, weil es den Wetzlarer Artikel glaubwürdiger macht und eben das Interview sonst auch wischiwaschi ist.

Braucht Lemgo Geld durch Einsparungen sprich Spielerabgänge, dann wird's wohl ernst, denn die Spieler, die man los wird werden die sein, die man lieber halten würde. Gehen ein paar wichtige Spieler also noch im Winter, dann wird der Klassenerhaltskampf wohl richtig heftig für Lemgo.

Ansonsten bin ich auch bei David G., da ist noch nicht alles vorbei, sondern da wird bestimmt noch so manches nachkommen.

Leider bisher keine Kommentare aus Lemgo, aber das wäre schon nochmal ne Art "Paukenschlag" im Abstiegskampf. Denkbar ist das ganze ja schon, denn auch das "alte Loch" tauchte ja nicht aus dem Nichts aus, sondern war eben ein einfaches Resultat aus fehlenden Einnahmen, bzw. zu hohen Ausgaben. Sowas kann man selten innerhalb kurzer Zeit komplett "reparieren", das es ja eben gültige Verträge gibt. Wobei auf der anderen Seite wohl kaum ein TBV-Spieler aktuell irgendwo sonst ein vergleichbares Gehalt aushandeln wird können.

Wir sind uns glaub sogar einig, nur etwas anders formuliert, abgesehen von Kiel. Alles was Du zu Kiel geschrieben hattest finde ich genauso, ABER ich sehe sie verwundbarer, sie haben nicht die Form wie die letzten Monate/Jahre, denke aber hier, dass sie diese aktuell (in den nächsten Wochen) auch nicht finden werden. Das Ding zu drehen gelang gegen einen ebenfalls angeschlagenen, stärker angeschlagenen HSV! Gegen Veszprem gelang das übrigens nicht. In der aktuellen Form glaub ich auch nicht, dass sie das gegen die SG oder die RNL geschafft hätten. Was es aber auf jeden Fall bräuchte wäre der optimale Saisonverlauf, also beinahe verletzungsfrei von der SG oder den RNL.

Ich denke Gislason sieht das sogar ähnlich, weshalb er eben schon sehr sehr früh versucht öffentlich gegen zu wirken, wie mit "dem Ende der Dominanz". Eine Dominanz auf sportlich eben etwas tieferem Niveau sieht man aktuell bei den RNL und der SG, eben vor alem die Art, wie sie ihre Spiele spielen und gewinnen finde ich beeindruckend und es reicht zumindest für mich die "sichere THW-Meisterschaft" in Frage zu stellen.

Zitat von Felix0711

Zunächst mal danke für die Blumen. König war bis vor ein paar Tagen 21 Jahre alt. Es ist eigentlich nicht meine Art mit Superlativen zu arbeiten, aber in dem Fall war er gestern meines Erachtens angebracht. Auch wenn man es natürlich immer noch etwas differenzierter betrachten konnte. Aber der Spielbericht soll ja nicht ausufern - Bei den Torhütern ist es manchmal schwierig, die gefühlte Leistung mit der Anzahl der IHF-Paraden in Einklang zu bringen (Torhüterparade plus Ballgewinn). Letzteres sprach gestern eindeutig für Rutschmann, die "Alle abgewehrten Bälle"-Zählweise eindeutig für Putera. Letztlich ist es aus Göppinger Fansicht vielleicht umso schlimmer, dass Putera nur die "weniger wichtige" Wertung für sich entschieden hat, weil Göppingen nach seinen Paraden ja oft weiter in Ballbesitz war und nix daraus gemacht hat.

Da du nun selbst geantwortet hast wiederhole ich nochmals mein Lob, im Sport (genaugenommen überall wo ich etwas Ahnung hab) wirklich jahrelang keine solch treffenden Analysen/Berichte gelesen. Solltest Dich beim kicker bewerebn, wenn Du auch nur halbwegs Ahnung vom Fußball hast. Wärst besser als alle "Anwesenden".

Ich kann übrigens auch beide Punkte nachvollziehen, warum Du's auch so geschrieben hast. Bei König war es in HZ2 wirklich eine große Steigerung, die bleibt schnell hängen und eben so mancher Ballverlust/Abspielfehler aus HZ1 gerät in Vergessenheit. Das er sich gut entwickelt, ein sehr interessanter Spieler wird/werden kann, das sieht man aber auch und wenn er sich mehr traut/Selbstvertrauen tankt, dann kommt sowas wie in HZ2 raus.

Bei den Keepern ähnlich, da ging HZ1 klar an FAG, eben auch schon ein Teil mit Putera, in HZ2 wandelte sich das dann immer mehr. Statistiken dazu habe ich keine, macht aber auch Sinn wenn diese insgesamt relativ ausgeglichen sind, eben abhängig davon worauf man mehr achtet.

Du bist FAG-Fan?! Wie siehst Du denn Euer Spiel. Ich fand es gar nicht so kampflos, wie es bei ner Niederlage schnell gemacht wird. Eure Defensive hat ebenfalls gut gearbeitet, wie auch unsere. Das führte auch dazu dass beide Mannschaften extreme Probleme im Positionsangriff hatten. Was in solchen Situationen dann eben am besten hilft ist TEMPO, TEMPO, TEMPO, eben eine riesige Geilheit auf Sieg, denn das ist ne Qual. Da war der HBW Euch in HZ2 deutlich was voraus.

Zitat von Roter Teufel

Es läuft wirklich gut bei den RNL, wobei man dann abwarten muss, wie sie sich gegen die absoluten top teams schlagen werden....
ich sehe auf jeden fall gute chancen für eine platzierung zwischen 2 und 4

Ich sehe nicht nur Chancen für Platz 4 sondern diesen Platz als Minimum am Saisonende. Mit der SG aktuell auf Augenhöhe und der SG würde ich im Moment zu Hause auf jeden Fall auch nen THW-Sieg zutrauen. Die RNL spielen einfach nur extrem souverän kombiniert mit der notwendigen Aggressivität und "Geilheit auf Sieg". Manche mögen das für verrückt halten, aber diese Saison wäre ich mir nichtmal sicher ob der THW Meister wird. Klar, wahrscheinlich schon, aber die SG und die RNL könnten bei günstigem Saisonverlauf wirklich gefährlich werden.

Zitat von Handballer2105

Bei soviel Verletzungspech hätten viele Mannschaften zu kämpfen. In voller Besetzung ist der TBV Lemgo stark genug, sich wieder aus dem Tabellenkeller herauszuspielen. Sie haben ein gutes Torhütergespann und haben auch sonst genügend Substanz,

Also ich würde die Lemgoer nicht zu früh abschreiben.

Der TVG hatte natürlich ein starkes Auftaktprogramm, so dass die Tabelle für den TVG nicht das Leistungsvermögen widerspiegelte. Allerdings darg der TVG kein Verletzungspech haben; dafür hat die Mannschaft zuwenig Substanz.

Da bin ich bei Dir, klar hat der TBV eine ganz andere Kategorie Verletzungspech als eben der TVG, aber es ist eben nun Teil des TBV. Abschreiben ist da natürlich noch lange nicht, aber richtig hart wird es nun schon für den TBV, einige Spieler fehlen wohl auch noch etwas, wenn's dumm läuft verletzt sich noch jemand, etc.
War man verletzt ist man auch öfters nach dem Wiedereinstieg nicht geich in Topform und wie Spieler mit dem Abstiegskampf umgehen, womit sie nie gerechnet hätten/sich dort nicht sehen ist auch ne offene Frage.

Gestern schlug z.B. ein HBW (Strobel, Ilitsch, Vuglac und im Spiel Puhle und Gutbrod) mit mehr Verletzungssorgen eine FAG (Horak im Spiel) mit klar weniger Verletzungssorgen.

Zitat von hinak

schaun wir mal wie es nach dem spiel bei den rnl aussieht ich denke es ist mehr in dem team der füchse als sie bis jetzt abgerufen haben
hh seh ich nun auch nicht so stark , bei den rnl war der spielplan ganz günstig , kiel hinkt auch ein wenig also sehe ich schon das berlin unter den top 5 bleibt

Wenn du den Spielplan der RNL als günstig bezeichnest, was war dann für die Füchse? OK, RNL hatte bisher nur eine Partie gegen die Top5, das aber haben sie gewonnen. Vor allem haben sie aber schon mehrere "schwerere Mittelfeldmannschaften" hinter sich, die Füchse bisher schon alle drei Aufsteiger, den HBW und den TVG und haben sich bisher nicht mit ruhm bekleckert, eben abgesehen vom Unentschieden gegen Kiel.

Weil eben von "Unten" nichts nachkommt, bleibt es wohl bei Top5, aber mit klarer Betonung auf "5". SCM und FAG aktuell viel zu schwach um angreifen zu können, die HSG wird nicht dort bleiben, vielleicht könnte die TuS noch etwas am am Bein wackeln, aber dafür sind sie dann doch auch zu schwach.

Zitat von hinak

das war sicher ein ausrufezeichen von der sg , aber ich denke berlin wird sich wieder fangen und schon oben ein wörtchen mitreden

Wieso? Heute war das zweite Spiel innerhalb der Top5 und es wurde deutlich, sehr deutlich! Auch wenn bisher nur 4 Minuspunkte dastehen, relativier das mal mit dem Spielplan und dann schau drauf, wie schwer sich die Füchse dabei bisher sogar getan haben, im Pokal auch verloren, gegen bisher ebenfalls schwache FAG nur mit 3 zu Hause gewonnen, gegen den HBW mit Ach und Krach gewonnen, etc.

Den Füchsen fehlt aktuell einiges, auch Qualität. Der HSV ist ja auch kriselnd, also irgendwie vergleichbar, aber da ist mehr Qualität und die bisherige Saison sogar trotz der HSG-Niederlage, dem TVN-Punktverlust in meinen Augen sportlich besser!

TV 1893 Neuhausen - HBW Balingen-Weilstetten
VfL Gummersbach - Rhein-Neckar Löwen
TSV Hannover-Burgdorf - SG Flensburg-Handewitt
Frisch Auf Göppingen - HSG Wetzlar
MT Melsungen - TSV GWD Minden
THW Kiel - TuS Nettelstedt-Lübbecke
Füchse Berlin - TBV Lemgo
SC Magdeburg - TV Großwallstadt
TuSEM Essen - HSV Hamburg

Zitat von Wombat

... Oder Kretsche hat doch recht und die Füchse gehörten nie unter die ersten Vier?? ...

Hab das nicht gehört/gelesen, aber nach den ersten Spieltagen war das auch schon meine Sichtweise. durch die überraschend starken RNL bleibt den Füchsen wohl nur Platz 5, da ändert auch ein Unentschieden gegen Kiel absolut nichts daran. Der THW, SGFH und eben ganz überraschend die RNL sind wohl klar 1-3, den HSV würde ich da evtl. trotz des bisherigen Saisonverlaufs noch dazu nehmen und eine 1-4 draus machen, denn der Kader vom HSV hat einfach immer noch eine riesige Klasse. Verletzungen reduzierten das bisher aber schon ein gutes Stück. Den Kader der Füchse sehe ich einfach nicht auf dem Niveau, weshalb eben nur Platz 5 bleiben wird und dieser ist wohl auch nur deshalb so zementiert, da dahinter nicht wirklich ernsthafte Konkurrenz vorhanden ist. Petersson ist einfach nicht zu kompensieren, da helfen auch keine größeren "spanischen Namen".

Die Prügel von der SG heute sind jedenfalls für mich absolut keine Überraschung, im Gegenteil ich hab mit ner klaren Niederlage gerechnet.

Zitat von Lelle1605

Der TBV verliert zu Hause erneut gegen Hannover! Der Kampf gegen den Abstieg hat begonnen!

Der hat in meinen Augen schon lange begonnen, nun aber heiße ich den TBV im "Überlebenskampf EXTREME" herzlich willkommen. Seit diesem Spieltag sieht's jedenfalls noch düsterer aus als vorher, da eben der TVG nen Lucky Punch landete womit wohl keiner in der form gerechnet hatte.

Zitat von Arcosh

...

@all:
Was bleibt uns VfL-Fans denn noch außer es mit Humor zu nehmen. Saufen ist doch keine Lösung.

@Hoelle-Sued:
Für ein neues Logo fehlt einfach das Geld.

Guter Konter Aber so schlimm ist's ja noch gar nicht fürn VfL, dem TVG und dem TBV geht's aktuell doch noch schlechter. Das einzige, was beim VfL wohl viele einsehen müssen, es wird die kommenden Jahre ohne nen "Sponsor" (also wenn kein großer Mäzen oder ähnliches aufgetrieben wird) einfach immer wieder Abstiegskampf drohen können. Die Liga verändert sich und Gummersbach ist einer der "abstürzenden/abgestürzten" Vereine.

Absolut unerwartet, vor allem die Art und Weise!!!

Für Großwallstadt ein riesiger Schritt in der Saison wieder zurück im Kampf um den Klassenerhalt und GWD dafür wieder deutlich tiefer drin. Beim TVG muss aber klar sein, dass dies trotz allem nur ein wirklich allererster Schritt war und sonst echt noch nichts. Der Klassenerhaltskampf wird diese Saison beinhart, Platz 16 ist für so viele Teams denkbar und Punkte fehlen dem TVG einfach immer noch einige, die Pflichtsiege müssen eben erst noch eingefahren werden, welche Minden beispiesweise schon hatte, Bonuspunkte wie die gegen Nettelstedt hat der TVG auch noch nicht.

Minden dagegen wirklich wieder ganz heiß für Platz 16, vor allem, was war passiert von letztem WE bis/ab der 50. Min bis jetzt?! Hat die Aufholjagd vom HBW Spuren hinterlassen oder warum gingen sie so unglaublich beim TVG unter?